• 1:
  • スターダストレヴァリエ ★
  • 2016/08/30(火)
  • 09:16:40
  • ID:CAP_USER.net (1/1回)

https://news.careerconnection.jp/?p=26843&page=2

その過激な発言で度々物議を醸すホリエモンこと堀江貴文氏。今回は、給与が上がらない理由についてのツイートがネットで賛否を巻き起こしている。

「誰もやりたがらない事をひたむきに安い給料で頑張るからいつまでも給料が上がらない」

「介護士は誰でもできる仕事だから給与が永久に上がらない」

堀江氏が言う「誰もやりたがらない仕事」というのは、介護士の仕事だ。同氏は以前から保育士や介護士についての持論を述べていた。

8月13日にはツイッターで介護士の給与について言及。「(給与は)永久に上がらないしロボットに変わって多くは必要なくなるよ
」「(介護は)誰でもできる仕事だから単価は残念ながら上がらない」といった内容をツイートし、議論を呼んでいる。

このような中、とあるツイッターユーザーが堀江氏の持論に対して、
「誰でもできるけど、誰もやりたがらないことをひたむきに頑張ってるんだぞ!素晴らしいと思わないかい?」
と反論。これに堀江氏は冒頭で紹介したように「うーんそれがブラック労働化の一つの原因のような気がするんです。
誰もやりたがらない事をひたむきに安い給料で頑張るからいつまでも給料が上がらない」と返信した。

フォロワーからは、このツイートに同意する声が寄せられた。
「同意です。代わりがいくらでもいるから給料を上げる必要がない。いなけりゃ給料上げますよね」
「こういう安い仕事している人は、とにかくどんな仕事でも一生懸命していたら必ず人生報われる、コツコツやってれば絶対いい事あるはずと思いたい、という感じだと思う」

そもそも、辞めたくても辞められないのがブラック企業

堀江氏の発言は2ちゃんねるなどで取り上げられ、ネットで再び議論を呼んでいる。
「ブラックで働いてブラック反対って言ってる人ってどこでもいいから給料くれるなら雇ってくれって感じでブラック企業受けて、
いざ毎月給料もらうようになってからブラック反対とか言ってるんでしょ」
しかし、ブラックな労働環境で働いている人だって事情がある。いざ入社してみたらブラック企業だった、
雇用の流動性が低い日本では転職は難しいので嫌でも働き続けなければならない、という人もいるだろう。2ちゃんねるにも以下の様な意見が出ていた。

「ブラック企業って辞めたいやつを辞めさせないシステムを構築してるからブラックなんだけど……」
「代わりの仕事がない 食べていけない これが最大の原因」
「嫌なこと拒否したら給料上がるの? クビになると思うなぁ」
また、「正論の一端ではあるがそれ自体は極論なんやで」という声も。やはり、ブラック企業問題はそう単純な問題ではない、ということだろうか。

関連
ホリエモン「ブラック企業が嫌なら辞めればいいじゃん」
http://dot.asahi.com/wa/2013070300033.html

前スレ
http://2ch-news.co/bizplus/1472042562/

  • 2:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 09:17:52
  • ID:vlvbbJlL.net (1/1回)

野口さん

  • 3:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 09:20:42
  • ID:1G9IzlJn.net (1/1回)

誰でも出来るってのは誤解だね
まともな人間なら耐えられない

  • 4:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 09:22:59
  • ID:KwaGg6TS.net (1/1回)

誰もがやりたがらない仕事だから高給ならいいのに

  • 5:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 09:24:01
  • ID:x8OR9Y/1.net (1/1回)

あんたの介護をする人はエラインダヨッ!

  • 6:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 09:25:15
  • ID:C/q68reW.net (1/1回)

ホモエモン

  • 7:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 09:25:29
  • ID:R6KqihtT.net (1/2回)

この人は、これからも「炎上商法」で生計を立てる人なのか、残念と言うより
それだけの知能の持ち主なんだねw

  • 8:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 09:26:09
  • ID:xufTpnnJ.net (1/1回)

周りを見ると他の仕事につけない人がおおいよね。

  • 9:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 09:26:50
  • ID:gyE/gQ90.net (1/1回)

単に価格競争のしわ寄せかと思ってた

  • 10:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 09:26:58
  • ID:KLBU2+JK.net (1/1回)

こういうのに限って、結局長年介護の世話になるやろな

  • 11:
  • 子烏紋次郎
  • 2016/08/30(火)
  • 09:28:42
  • ID:bfS4tQNi.net (1/1回)

介護の仕事を十年続けてみてから言ってみろよ

ゼンカモンw

  • 12:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 09:30:37
  • ID:kDB+RPhj.net (1/3回)

肉体労働は窓口が広いが長続きしないぞ
適正も重要で目に見えないスキルがいる
営業とかと同じ

  • 13:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 09:32:39
  • ID:VJbBQ66I.net (1/1回)

一人の介護士が担当できる人数は限られるし、入所者にもっと高い料金を請求できなければ給料は安いのは仕方がない 生産性が上がらなければ今のまま

  • 14:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 09:33:10
  • ID:OAoVuPAP.net (1/1回)

金に換えられないという事だと思うよ。無償の愛なんて家族でしか無理だろ。

  • 15:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 09:33:42
  • ID:ZQheYhsw.net (1/5回)

介護は誰にも出来ない仕事だからほっとけばいい。

  • 16:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 09:34:27
  • ID:2I1w+N8R.net (1/1回)

俺は他人の体に触れるのが苦手だから、絶対無理。

  • 17:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 09:35:36
  • ID:Qsq+0Jbu.net (1/1回)

刑務所に入ってた高学歴のやつはいうことが違うね

  • 18:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 09:35:47
  • ID:0KNTuByK.net (1/1回)

風俗業界を潰して、国の援助で介護の給料上げたら人来るよ

  • 19:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 09:36:21
  • ID:GzIg79iq.net (1/1回)

本当のこと言われると、すぐアンチ反応するやつら。
医者や弁護士が高給取りなのは、誰でもできる仕事だからか?

  • 20:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 09:36:58
  • ID:8cTq16cQ.net (1/1回)

上がらないのは生産性がないからだ

  • 21:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 09:37:43
  • ID:ZQheYhsw.net (2/5回)

弁護士は馬鹿でもできる

  • 22:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 09:37:47
  • ID:KVZQ3AOV.net (1/3回)

一斉に介護士がやめてみたらいいんじゃないのか。ギルドつくるとかさ。

  • 23:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 09:38:35
  • ID:GlVWDu3t.net (1/1回)

介護って、仕事そのものは誰でもできるのかも知れないけど、老人をケガさせたり
した場合の責任は大きいんじゃないのかな。
介護の給料が安いのは介護そのものは大した生産性がないからじゃないのかな。
ホリエモンは刑務所内で介護をしていたとか聞いたけど、刑務官の監視の下でやる
作業と実際の現場を比べちゃいけないと思うんだけど。

  • 24:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 09:38:56
  • ID:T88ez1Eo.net (1/1回)

>>19
法律で守られてる資格職だから。
誰でもできる仕事でも高給なのはいくらでもあるよ。
医師だって誰でもできる仕事もある。
医師が皆高度で激務な仕事をしてとか思うなよ。
産業医とかは糞暇だけど管理職待遇だ。

  • 25:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 09:40:46
  • ID:ZQheYhsw.net (3/5回)

風俗も安いんでしょ?

  • 26:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 09:42:09
  • ID:e59JG83W.net (1/2回)

介護職て、わたしがやらなきゃ・やれるのこれくらい(カネのため)、て言う人が殆どなんじゃないの
自分の適性と生活っていう、自分の中での変な縛りがあってマイナスの意味でやめられないんじゃないの

  • 27:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 09:42:22
  • ID:lOqjP2LA.net (1/1回)

たしかにlow wage jobなのは変わらんな

  • 28:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 09:42:42
  • ID:Tg++4pPM.net (1/1回)

ホラエモン

  • 29:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 09:43:29
  • ID:ZQheYhsw.net (4/5回)

投資詐欺は金になるだろうね。

  • 30:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 09:44:19
  • ID:i8bCSn+f.net (1/1回)

大半が誰でもできる仕事だろ

  • 31:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 09:45:16
  • ID:R6KqihtT.net (2/2回)

この様なバカがいるからネットはオモシロい>>19

この国の住民が医者や弁護士ばっかで回ると思っている、低脳

  • 32:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 09:45:28
  • ID:WI+uKUN1.net (1/1回)

誰でもできるって言ってるんだから
ホリエモン自身がやればいいじゃない

  • 33:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 09:48:17
  • ID:ZQheYhsw.net (5/5回)

弁護士は詐欺業のぼったくりだから

  • 34:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 09:49:06
  • ID:K9vwbPuH.net (1/1回)

誰でも出来る云々は別にして
「介護事業」ってのは「国の社会保障制度」の中の「介護保険制度」を利用した
事業だから、給料は国が決めているようなもんだわな。
上がるかどうかは「国次第」なんだよ。

  • 35:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 09:50:46
  • ID:q63cc1Xq.net (1/1回)

今介護でコストがかさむのは
機材

お風呂の介護いす 20000円とか 介護保険で2,000
介護ベット40万 レンタルで2,000円/月

  • 36:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 09:51:24
  • ID:1iNafg7I.net (1/2回)

1人で4〜5人しか介護出来ないので安いんじゃねえか
保育園も一緒だが、一人で30人に対応できれば高給になる。

  • 37:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 09:52:49
  • ID:cP0/5dHr.net (1/1回)

×ホリエモン

〇ナニエモン

  • 38:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 09:53:19
  • ID:ITXUSc4E.net (1/1回)

服役中に高齢受刑者の世話してた経験からの発言かもしれんが
介護「職」となると、要求されるレベルが格段に高くなるし
けして「誰にでも出来る」仕事ではないんだよなぁ

  • 39:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 09:54:54
  • ID:tbqHUMQ1.net (1/1回)

生活保護者の医療費無料を有料に変えれば 医療費が数千億円単位で浮くので
そのお金で 保育所と高齢者介護施設を運営すればOK

  • 40:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 09:55:59
  • ID:aMPhYjmt.net (1/1回)

いや、これって単に支払い能力のない老人にも介護を受けさせるために単価安くしてるって話じゃないっけ?

  • 41:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 09:59:22
  • ID:xeCRhlO0.net (1/1回)

やはり雇用の流動性が低いのが問題だわな。
俺は人を雇う側の人間だけど、ちょっと会社の業績が良くなっても
人を簡単には雇えないのが問題だわ。
将来、業績が悪くなったり、雇った人が使い物にならなかったとしても
簡単には解雇できないから。
もっと簡単に人を解雇できるようになれば、もっと簡単に人を雇用できるのに
左派の人たちが大反対するから、結局、派遣業ばかりが儲かって
労働者全体が損をしてると思う。

  • 42:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 09:59:45
  • ID:kAyFCTvK.net (1/1回)

自分の親がお世話になれば考えも
変わるでしょう
絶対変わるよ

  • 43:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 10:01:38
  • ID:7TkOTRZ0.net (1/1回)

弁護士なんてAIに代わられる筆頭じゃん

  • 44:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 10:01:49
  • ID:1iNafg7I.net (2/2回)

>>40
それだろな、発想の原点が年寄りは幾ら負担できるかだもんな

  • 45:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 10:01:52
  • ID:yGSOM/8V.net (1/1回)

>>40
それが施設側は金持ってたりする不思議

  • 46:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 10:03:51
  • ID:zti+709j.net (1/1回)

介護とかの職場には、市場原理が働いてないからなぁ。
なり手がいなくても給料が上がらない。

逆に、その辺をうまく利用して立ち回ってるるのが
例えば薬剤師会。

  • 47:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 10:04:25
  • ID:Fj/QNF3B.net (1/1回)

【三橋貴明のブログ】
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/day-20160820.html

『わたくしは運送サービスのみならず、介護や土木・建設、医療といった
「人が動かざるを得ないサービス」で汗水垂らして働く「国民」が、
比較的高い年収を確保し、持ち家を建てられる社会こそが、「素敵な日本国」だと思うのです。
高度成長期からバブル期まで、日本国はまさにそういう国でした。


もちろん、「人が動かざるを得ないサービス」でも生産性を高めていく必要がありますが、
とりあえず我々日本国民が「人を大切にする」国民性を取り戻す必要があると思うのです。

そのためには、我々日本国民が
「サービスに対し、適正な価格を支払う」という意識を持たなければなりません。』

「人が大切にされる社会を取り戻そう!」

  • 48:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 10:04:31
  • ID:kDB+RPhj.net (2/3回)

>>19
税金が一部投入されてるのには気づいてるよな?
左翼には公務員と税金投入職が多いのは競争を理解してないからだ
海外は医療費の国民自費負担も多いが対費用はもっと安いぞ

  • 49:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 10:04:56
  • ID:qMLIUmUe.net (1/5回)

>>5
そうやってアホが擁護するから給料が上がらないんだよなぁ…

土方とか風俗とか、実際どうなのかはともかく、みんなやりたがらない職業になるとむしろ給料が上がる
卑業になって、まともな人が現場からいなくなれば給料が上がる

  • 50:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 10:06:21
  • ID:kDB+RPhj.net (3/3回)

>>19
弁護士は人が多くなりすぎてどうなった?w

  • 51:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 10:07:25
  • ID:Up/kx+M4.net (1/1回)

老人介護は夢のない仕事
介護したから治るわけでもない
介護したから若くなるわけでもない
年寄りを放置したら後ろ指さされるから
面倒を見ているだけ。
介護施設は精神障碍者施設のようなもんだな。
介護ができるのは宗教にはまっている奴しかいない。
宗教にはまっているから金じゃない愛だと言っているんだ。
夢のある仕事なら、どんどん就職するよ。
いくら仕事がないといったって、夢が無ければそんなところに就職しない。

  • 52:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 10:08:41
  • ID:vOp4n290.net (1/1回)

>>49
4K、3Kもしらないとか義務教育受けてますか?

  • 53:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 10:13:39
  • ID:7Es7mMLT.net (1/3回)

誰でも出来ると思うこと自体現実を知らない者の発言だね
ホリエモンは一週間ぐらい現場で働いてみるといい

今の介護士に求められているのは肉体労働以上に障害や認知、疾病等に
関して様々な知識や判断力を要求されるし、現に多くの者は介護福祉士の資格
またそれ以上の資格を取得している
それなのに福利厚生もまともに無いわ、年間休日も少ないわ
給料は安いわで、やってられないと離職する者が後を絶たないんだよ

ロボットなんかでカバーできるのは極一部の仕事で、それを操作するのは
人間だから、そんなコスパが悪いことを現場に導入する金が有ったら
人をふやしたり給料上げた方が早い

  • 54:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 10:15:56
  • ID:7QmxTSLf.net (1/1回)

僅かの失敗でクレーマーの嵐
とても手取り15万で耐えられる代物じゃない

  • 55:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 10:20:16
  • ID:qMLIUmUe.net (2/5回)

>>52
そういうイメージがつき過ぎで、労働市場が供給不足になった時期
人がこな過ぎで給料上がったの知らないの?

仕事のイメージが良いと簡単に人が集まって労働力が供給過剰になって買い叩かれるってちょっと考えればわかるだろ

  • 56:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 10:22:24
  • ID:5rQSmA97.net (1/6回)

堀江は誤り
「誰でもできる仕事だから」低賃金なのではない
ガイシュツかも知れんが、答えは規制のためだ
ほとんどの施設は、補助金の額と利用料設定の関係で、最初から枠が決まっているのだ
だから雇用で人が来ようが来るまいが(人手不足でもそうでなくても)、賃金は変わらない
保育士の低賃金問題も同様の構造
なぜ規制があるかと言えば、市営バスや市営地下鉄と同様、利用料が高くなっては困るからだ
つまり、本来は市営バスの職員のように公務員がやるべき仕事を低賃金で民間に押し付けているのだ

  • 57:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 10:22:46
  • ID:oKc+HVIf.net (1/1回)

介護 保育士 教師 警察 消防 看護 などの現業の分野は
もっと待遇をよくしないといけないはずなんだが
いかんせん頭数が必要だからな

  • 58:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 10:23:24
  • ID:OMVnIoIj.net (1/1回)

>>4
それでもやりたがる人=代わりがいるから給料上がらない
ボランティア精神が仇になってるという皮肉な状態

  • 59:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 10:23:57
  • ID:m6iQTUlF.net (1/1回)

ブラック企業の問題は日本の雇用システムの問題でもある。
転職に制約が多い。年齢は35歳まで、回数は2回まで。
この制約を越えた人は余程の人でない限り転落していく。
だから労働者と企業の間に市場原理がちゃんと働かない。

結局、指名解雇や金銭解雇を制度化しないと転職の制約もなくならないだろう。

  • 60:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 10:25:30
  • ID:0ysNXwDp.net (1/1回)

>>20
本当にね
無意味な延命やめろ!と思うわ

  • 61:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 10:26:05
  • ID:0zIcEtPS.net (1/1回)

誰でもできる仕事なのが問題なのだから
介護するためには
介護大学院を創設して卒業者のみが介護試験を受験して
その合格者のみが介護の仕事をできるようにすべき

  • 62:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 10:27:17
  • ID:qMLIUmUe.net (3/5回)

もっと糞仕事という認識が広まって、本当に誰も人が来なくなれば労働市場の受給のバランスで給料が上がる
ここで大切な仕事とかいって擁護してる奴は、助けてるようでむしろ介護職の首を絞めてるんだよな

  • 63:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 10:28:42
  • ID:MK+NxDFC.net (1/1回)

資格制にして介護保険からカネを出してるんじゃ、上げようがないわな
国にもカネがないんだし

  • 64:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 10:28:57
  • ID:i+1320PA.net (1/3回)

給料を上げるためには誰かが払う必要があるよ

  • 65:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 10:30:45
  • ID:e59JG83W.net (2/2回)

要は、やるから余計に調子乗る、ってパターンなんだよなあ
仕事神話、これやめろ

  • 66:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 10:31:10
  • ID:mesj7a7t.net (1/1回)

介護は誰にでも出来る仕事だから
介護予備軍の定年退職者、近い将来には介護される側になる人が
介護をするべきだと思う。

正直、20代の子がする仕事ではないように思う。
色んな職を渡り歩いて、最後に行き着くのが介護みたいな感じだよね
だから内面が屈折した人が多いし、そんな人には任せられない

  • 67:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 10:33:51
  • ID:5rQSmA97.net (2/6回)

>>64
その通り
結局、補助金の額次第だ
介護士の賃金も保育士も
補助金の額を決めているのは政治家
政治家を選んだのは国民
つきつめれば、介護士の低賃金を容認しているのは国民だ
国民が補助金の額を上げることに同意さえすれば、一瞬で解決する

  • 68:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 10:34:55
  • ID:ZryHd3NT.net (1/1回)

>>1
この身の程知らずのバカが

  • 69:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 10:38:48
  • ID:qMLIUmUe.net (4/5回)

そうやってお前らみたいなアホが尊い仕事だとか、大切な仕事だとか、必要な仕事だ言い続けるから
それを真に受けた馬鹿が大量にやってきて労働力が過剰供給されて買い叩かれてるのに気がつけよ

  • 70:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 10:39:51
  • ID:1u8L1k2Q.net (1/1回)

『美人すぎるコスプレイヤー集』美人揃いで話題沸騰だったダイハツコンパニオン
https://t.co/KbN5bhDFka

  • 71:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 10:40:17
  • ID:Z8TAfLfy.net (1/12回)

福祉事業は経営側に回りたがるやつは多いが
現場に回りたがるやつは少ない

経営側が国費をむしりすぎてる分を少しでも現場に回せば良いのだが
そうはならない

  • 72:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 10:40:49
  • ID:KVZQ3AOV.net (2/3回)

基本だれでもできるというのは間違いない。なぜなら、つい10年前までは家庭でじじ、ばば
の面倒見るのがふつうだっただろう。

  • 73:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 10:42:58
  • ID:Z8TAfLfy.net (2/12回)

>>57
>介護 保育士 教師 警察 消防 看護 などの現業の分野は

こういう仕事がちょっとでも待遇が良くなると発狂するのが

高学歴負け組(笑)

  • 74:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 10:44:10
  • ID:i+1320PA.net (2/3回)

>>67
そんなに国は金がないよ 結局国民の負担を重くするか利用者に払って貰うしかない

  • 75:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 10:44:38
  • ID:5rQSmA97.net (3/6回)

>>71
そう、その問題も原因の一端
介護や保育は補助金と規制でまず倒産はない安定した事業なのだから、経営者の報酬もある程度規制しないとおかしい
ところがそこは野放しになっている
制度の歪みがもう異常なことになっている業界

  • 76:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 10:45:17
  • ID:Z8TAfLfy.net (3/12回)

人間の報酬はそれまでの勉強量で報われるべきだ!



こんな幼稚な発想しかできないのが高学歴負け組(笑)

  • 77:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 10:45:40
  • ID:qMLIUmUe.net (5/5回)

このスレにいるみたいな奴の薄汚い善意が介護職のイメージを無駄に上げて
そのせいで過剰に供給される労働力で現場職員の生活が苦しくなってるんだよ

  • 78:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 10:46:54
  • ID:KddygUYf.net (1/1回)

だから流行りものには気を付けろとあれほど…

  • 79:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 10:49:53
  • ID:7oGOtfsU.net (1/1回)

体重100キロ近い俺は、寝たきりになったら
介護のお姉さん?たちに、腰を痛めさせてしまうのではないかと
心配だ。減量しよう。

  • 80:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 10:50:13
  • ID:Z8TAfLfy.net (4/12回)

小さいころから塾に通ってお勉強を積み重ねてきたボクちゃんより
ボクちゃんを虐めたDQNのほうが高収入なんて許せない!


こんな発想だから人生に負けるのが高学歴負け組(笑)

  • 81:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 10:50:36
  • ID:5rQSmA97.net (4/6回)

>>74
「金がない」と言うのは簡単だ
つきつめれば、限られたパイ(税収)の配分の問題だよ
公務員様にたくさんパイを切り分けてあげて、介護職・保育士には回さない
それが政治家の選択であり、すなわち国民の選択
補助金を上げれば解決というのは全国民が理解しているはずなんだから

  • 82:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 10:51:01
  • ID:zzGmFVaF.net (1/2回)

介護業界は老人の為にある訳ではない
労働者の為にあるんだよ

見てみなさい今でも行き場を失った労働者達のセーフティネットとしての役割を果たしているだろう

つまり常時人手不足なくらいがベスト
なんだよ
だから普通の人はあまり来ないように給与も安く抑えてある

  • 83:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 10:51:27
  • ID:KVZQ3AOV.net (3/3回)

フィリピン、ベトナムから介護要員を大量に導入するしかないよね。

  • 84:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 10:51:52
  • ID:LcvhgRSl.net (1/3回)

>>71,>>75
下々は知らんのだろうけど、社会福祉法人の経営者の報酬は監督自治体に届けなきゃならない。
バカ高いと認められない。
それから、ベンツとか乗り回している介護の経営者は、ほぼ他に本業を持ってるんだよ。
多角経営の一環として介護や保育をやってるが、そこからの直接的な上りはほとんど無いんだよ。

  • 85:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 10:54:03
  • ID:i+1320PA.net (3/3回)

>>81
いくらかかるの?

  • 86:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 10:54:50
  • ID:Xih5Ye0m.net (1/1回)

沖縄 ヤクザ 殺人

  • 87:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 10:54:57
  • ID:6kEwOgGz.net (1/2回)

地方公務員の給料を
3割カットしろよ!

  • 88:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 10:55:41
  • ID:Z8TAfLfy.net (5/12回)

>>84
雨後の竹の子のように福祉法人が大量発生するのは

・税金という固定収入が得られる
・老人は今後どんどん増える

つまり倒産リスクが低くてオイシイからだろう

  • 89:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 10:55:59
  • ID:2A75FkXF.net (1/1回)

>>1
絵に描いたような100点満点のアスペルガー

  • 90:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 10:56:21
  • ID:5rQSmA97.net (5/6回)

>>84
じゃあ上級国民のあなたが教えてくださいな
社会福祉法人の役員は、おいくらくらいもらってるんです?

  • 91:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 10:59:56
  • ID:Z8TAfLfy.net (6/12回)

>>89
コイツの言ってることは
2chの学歴厨や高学歴負け組とたいして変わらない

何かを見下してプライドを維持したいだけの凡人

  • 92:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 11:05:57
  • ID:5rQSmA97.net (6/6回)

>>82
発想がおかしい
方向が逆だ
介護がセーフティネットになっているのは結果論だ
もし介護の給料が上がれば、別の仕事がセーフティネットになる

  • 93:
  • 佐久川裕次
  • 2016/08/30(火)
  • 11:06:38
  • ID:PpGeFMJL.net (1/1回)

スピーカーでアナウンスしている廃品回収車・さおだけ屋は違法行為

「スピーカー付き軽トラはまず違法業者です」
http://hamarepo.com/story.php?story_id=4940

  • 94:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 11:09:28
  • ID:0xefutuq.net (1/1回)

そうだね堀江君の言うとおりだよ 堀江君すごいねもう死んでいいよ

  • 95:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 11:12:14
  • ID:zzGmFVaF.net (2/2回)

>>92
分かってないな!
介護業界ってのは国内製造業の衰退を見込んで官僚が制度化した
介護保険という実質税金を使った底辺労働者向けの公共事業なんだよ!

  • 96:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 11:14:12
  • ID:czXLVe2N.net (1/1回)

うんそうね(運送もね)

  • 97:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 11:17:30
  • ID:khXd5fcP.net (1/1回)

>>介護は誰でもできる仕事

じゃ、お前がやってみろ!
やりもせずに誰でもできる仕事とは誹謗もいい加減にしろ。
お前なんか、1時間と保たないよ。

>>給料が永久にあがらない

誰でもできるから上がらないんじゃない。
家族が払える金では賄いきれないから。政府にも財政に余裕がないから給料が上がらないんだ。
その程度の知識もなくて社会や人生を舐め切っている!
お前のような奴は居るだけで目障り!

  • 98:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 11:19:45
  • ID:qkXI14fB.net (1/1回)

>>97
その程度のことを堀江が知らないと推察してしまうお前の頭のほうがヤバいよ
介護保育は誰でも出来る仕事
というか、他に何も出来ないやつのセーフティネット

  • 99:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 11:25:21
  • ID:rYnbEpsS.net (1/1回)

トラックの運転手も同様だな
待遇悪くて人が集まらないとか言う割には物流がマヒしたとか聞かない

何だかんだで低報酬で請け負う連中が多く存在すると言うこと

  • 100:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 11:26:54
  • ID:LcvhgRSl.net (2/3回)

>>88>>90
特別養護老人ホームは社会福祉法人しか経営できないんだよな。
最初は株式会社で介護に参入しても、特養を経営しようと思ったら社会福祉法人
になるしかない。
最近は特養にも補助金なくなったから旨みはないけど、認可枠勝ち取れば入居率
100%だから、一般の有料老人ホームに比べてリスクは少ない。ローリターンだけどね。
社福理事長の給料は規模にもよるが、多くても公務員部長くらい、少なければ、
というか、本業もってれば小遣い程度で十分、多くもらっても税金で取られるだけ
だし。ああ、本業もってれば給料は小遣い程度でも、施設の車としてベンツをリースし
て乗り回す奴はいるかも。それでも月々10万前後だけどね。

  • 101:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 11:29:03
  • ID:o+P/SR3V.net (1/1回)

日本では老人ホームとか問題になってるけど欧米ではどうなんだろう

  • 102:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 11:29:50
  • ID:qsYUdNAU.net (1/1回)

介護でロボットて何をさせる気なんだ
結構な技術必要に思うけど

  • 103:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 11:30:54
  • ID:+Od126Jx.net (1/4回)

>>95
正解。

  • 104:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 11:35:19
  • ID:3mRGx9cq.net (1/1回)

>「同意です。代わりがいくらでもいるから給料を上げる必要がない。いなけりゃ給料上げますよね」


世の中は需給で決まるから、代わりがいるものは安くなっちゃうのはしょうがない

  • 105:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 11:45:35
  • ID:Z8TAfLfy.net (7/12回)

少なくとも堀江にはできないだろ
どこかでストレス爆発させて老人虐待とかやらかすタイプ
スポイルされまくってるから忍耐に乏しいし抑制が効かない

  • 106:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 11:45:44
  • ID:r0sAk1Df.net (1/2回)

まぁ誰でもできるってのは違う気がするけどね
多分堀江は介護の仕事は向いてない気がする

やっぱりどんな仕事でも向き不向きってのはあるよ

  • 107:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 11:49:47
  • ID:DuRF6Qwk.net (1/1回)

犯罪者が偉そうに
氏ねクズ!

  • 108:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 11:49:57
  • ID:Z8TAfLfy.net (8/12回)

そもそも堀江に向いてる仕事なんて無いからな(笑)

合格した学校のブランドにすがって
塾の講師を転々とするぐらいが本来妥当な人間

  • 109:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 11:51:27
  • ID:r0sAk1Df.net (2/2回)

アメリカで、外食産業だったかの経営者が、正体を秘密にして現場で働いて、
些細なミスを連発して周りを困らせる、みたいな番組があった気がする

  • 110:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 11:51:40
  • ID:LcvhgRSl.net (3/3回)

介護でも保育でも、国の税金を一番むさぼってんのは施設経営者じゃないぞ。
利用者とその家族だ。
考えればすぐわかる。介護も保育も面倒見るのに一人当たり月に20万から40万
かかるのに、利用者が払ってんのは10分の1程度だろ、だれが税金の恩恵を
受けているのか明白じゃないか。で、行政は介護施設や保育所に対して認可する
代わりに公定料金を押し付ける。これが諸悪の根源。

利用料を補助するのはいい。しかし、自己負担額は施設や保育所ごとに異なって
もいいじゃないか。保育士や介護員の給料を上げたい施設は自己負担額を多くす
ればいい。あまり自己負担を上げると利用者に敬遠されるから、それにも限度が
ある。これが自由経済。自由経済の中で共産主義的統制経済を維持しているのが
種々の矛盾の源なんだよ。

  • 111:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 11:54:55
  • ID:Z8TAfLfy.net (9/12回)

>介護も保育も面倒見るのに一人当たり月に20万から40万
>かかるのに、

国が設定するこの報酬がそもそもおかしいし
そんだけの報酬をガメて現場に回さない事業者の搾取が存在する

  • 112:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 11:56:18
  • ID:6NWai478.net (1/1回)

いろいろアレだが…事実だけになんとも…ね。

ずっと給与は上がらん。

  • 113:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 11:57:51
  • ID:Z8TAfLfy.net (10/12回)

自由経済とかほざきつつ

公金にタカれて倒産リスクが少ないから事業をやってるのが福祉法人である

日本型社会主義にどっぷり守られたいのである

  • 114:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 11:58:55
  • ID:Qd+poFGs.net (1/1回)

確かに誰でも出来る仕事じゃ給料は上がらないわな

替えはいくらでもいる、と言われて終了

  • 115:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 12:02:13
  • ID:Z8TAfLfy.net (11/12回)

介護に限らず
最近の労働者はストライキもやらないから
給料上がらないのは当たり前なんだわな

  • 116:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 12:06:03
  • ID:OblQbB6V.net (1/1回)

低賃金なのは人材が常に供給されてる証拠だ
もし不足したら月給100万円で募集がかかるはず

  • 117:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 12:08:34
  • ID:+Od126Jx.net (2/4回)

最底辺労働の介護と運送の給料が上がったら間口が狭くなって今度は働きたくても雇って貰えない奴が増える。

バランス的には生かさず殺さずが一番なのかもな。

  • 118:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 12:12:25
  • ID:Z8TAfLfy.net (12/12回)

資本側は政治と癒着しやすいし
メディアも金のあるほうの味方w
こういう状況で成り立つ「市場原理」が労働側に不利になるのは当たり前である

労働者が自ら経営者を突き上げて待遇改善を要求するしかない

  • 119:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 12:12:57
  • ID:t0IIMKrV.net (1/1回)

ベーシックインカムじゃなくて、こういう仕事してる人に補助金出すべきだろ。

  • 120:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 12:31:43
  • ID:0QDJaF+1.net (1/1回)

税金から給料出てんだろ?
給料上がると言うことは、税金が多く流れると言うこと。
財源は?ないやん。

  • 121:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 12:48:25
  • ID:+jZMftJG.net (1/2回)

介護は誰でもできる仕事ではない
介護経験がない人にはわからないだろう
自分の親の面倒もみれない人がどれだけいるか

  • 122:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 12:57:35
  • ID:+Od126Jx.net (3/4回)

親の面倒みないのは無賃労働だからだろう。

  • 123:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 12:58:59
  • ID:5+x62hxg.net (1/1回)

>>55
一時的に上昇しても意味がないんだよなぁ

  • 124:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 13:00:31
  • ID:6kEwOgGz.net (2/2回)

実際
一週間くらいの研修で
出来る仕事は大体安いよ

  • 125:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 13:02:33
  • ID:+jZMftJG.net (2/2回)

>>122 それ言う人は金と時間があってもやらない

  • 126:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 13:03:28
  • ID:jCmyNMw5.net (1/3回)

>>125
お金で解決と言うやつもやらないよ

  • 127:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 13:05:06
  • ID:AaOIwom9.net (1/2回)

堀江は労働市場に市場原理が働いたときのはなししてるのかも知れんがそれなら人手不足なのに給料が上がらないのはおかしい
国が一人あたりの給料を実質的に決めてるから市場原理は働いてない

  • 128:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 13:12:09
  • ID:jCmyNMw5.net (2/3回)

>>127
そりゃ助成金の内側で雇ってるだけなら、当然天井は決まってるわな

  • 129:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 13:21:01
  • ID:R0Ku5u2k.net (1/3回)

>>95
ちょっと人手不足というレベルでなく、介護崩壊を避けるためにはもはや移民を大量に連れてくるしかないという情勢で、喫緊の社会問題なのに、あえての低賃金で失業者対策?
じゃあ介護崩壊寸前の惨状は予定通りか?
意味不明なんだが
「あえてね」を思い出すね

  • 130:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 13:24:13
  • ID:7Es7mMLT.net (2/3回)

>>69
労働力が過剰供給されて買い叩かれてるのに気がつけよ

介護業界の現実を何知らない証拠だね
過剰供給どころが応募者は激減しているのに離職者が多く
人手不足で入居者を制限せざる得ない施設があるくらいだぞ

だからこそ国が慌てているわけで、現実を知らずに四の五の言うなら
みんな仕事を辞めて自分の身内は自分らで見ること
自分が介護を必要な身になっても他人に介護など求めないことだね

  • 131:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 13:26:56
  • ID:R0Ku5u2k.net (2/3回)

>>95の誤謬は、「公共事業」と言えば、経済対策でやってる、あってもなくてもいいような工事を連想するが、
介護は絶対的に必要なものだということを、無視している点だ
介護は公務員と同様の役割を担っているのだ
それを「公共事業」などと呼んで低賃金を正当化するのは、つまらんレトリックだ

  • 132:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 13:34:01
  • ID:R0Ku5u2k.net (3/3回)

>>100
要するに、老人ホームの役員なんかやってる人は元々が上級国民なんだね

  • 133:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 14:03:08
  • ID:MrYpgoCW.net (1/1回)

違うな、善意でやる人がおるから賃金が低いままなのだよ。

  • 134:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 14:03:17
  • ID:7Es7mMLT.net (3/3回)

>>100
補助権限が地方自治体に移譲されただけで補助金が無くなったわけではない

  • 135:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 14:09:58
  • ID:aYf9TXWw.net (1/1回)

こんな知能の低いやつが一時的でも金持ちになれたのが最大の謎だな

  • 136:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 14:17:59
  • ID:jCmyNMw5.net (3/3回)

>>135
今でも金持ちの部類じゃないの?

  • 137:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 14:50:56
  • ID:jHnwhW1g.net (1/1回)

残念な豚

  • 138:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 15:33:12
  • ID:Xobvab6q.net (1/1回)

 多くの人に迷惑をかけてよく言えるよ。

  • 139:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 15:43:35
  • ID:UYWWJnAy.net (1/1回)

利用額の上限(客が払う額の上限)は無いんだから、
単価の高い施設作れば、従業員給料も増えると思う。

そんな施設が跋扈しない現実があるので
「ニーズが無いから給料も上がらない」というのが
真実なのではなかろうか?


金出す気の無い人は客じゃない。

  • 140:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 16:10:20
  • ID:OCotrjX2.net (1/1回)

誰でも出来るとか言い出したら
事務系の仕事の九割は誰でもできるしw

  • 141:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 16:25:42
  • ID:SXFC/nor.net (1/9回)

月刊「第三文明」2014年3月号
著者インタビュー
『ゼロ ―なにもない自分に小さなイチを足していく』 堀江貴文
http://www.daisanbunmei.co.jp/3rd/2014_03.html

【連載シリーズ対論】 若手論客に問う「日本のカタチ20」= 最終回
僕は「技術」で社会を変える。  堀江貴文 vs 田原総一朗
http://www.usio.co.jp/html/usio/index.php?mcd=293

  • 142:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 16:25:51
  • ID:BqVevzkO.net (1/1回)

介護の効率化なんて頭にない証拠

介護者の負担を軽減して一番効率化を推進すべき分野のはず

  • 143:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 16:26:03
  • ID:SXFC/nor.net (2/9回)

中山隼雄
1999年7月 - パソナ会長( - 2004年5月)

中山隼雄科学技術文化財団

理事 香山 リカ 立教大学現代心理学部 教授
http://www.nakayama-zaidan.or.jp/about_admin_list.html

特別対談
http://www.nakayama-zaidan.or.jp/topics01.html

  • 144:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 16:26:34
  • ID:SXFC/nor.net (3/9回)

月刊「潮」2007年5月号
新連載対談 文化と芸術の旅路。(饒 宗頤VS池田大作/司会孫 立川)
日本にいま必要なのは“エンカレッジ”の精神。(竹中平蔵VS南部靖之)
http://www.usio.co.jp/html/usio/index.php?mcd=117

月刊「潮」2003年11月号
[[特別企画]
「日本再生」のシナリオ
雇用創出の場として「農業」に着目 南部靖之
http://www.usio.co.jp/html/usio/index.php?mcd=25

月刊「潮」2004年6月号
インタビュー
「会社社会」から脱却を(南部靖之)
http://www.usio.co.jp/html/usio/index.php?mcd=17

月刊「パンプキン」2007年10月号
「波瀾万丈のナポレオン」の魅力。(南部靖之VS 藤本ひとみ)
http://www.usio.co.jp/html/pumpkin/index.php?mcd=127

月刊「潮」2015年8月号
【連載7】 トップの戦略
 農業が秘める可能性を開くために。 南部靖之 vs 大下英治
http://www.usio.co.jp/html/usio/index.php?mcd=338

  • 145:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 16:26:53
  • ID:SXFC/nor.net (4/9回)

月刊「パンプキン」2008年10月号

今、なぜ30代に「うつ病」が
急増しているのか

香山リカ(精神科医)
http://www.usio.co.jp/html/pumpkin/index.php?mcd=153


月刊「パンプキン」2009年11月号

【BOOK】 最相葉月/香山リカ

http://www.usio.co.jp/html/pumpkin/index.php?mcd=183

  • 146:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 16:27:35
  • ID:SXFC/nor.net (5/9回)

「日本復活のカギは「地域」の再生にあり」 舛添要一 (「潮」2010年4月号 )
http://livedoor.blogimg.jp/the_radical_right/imgs/1/f/1f1850e7.jpg

「障害者をもつ人を「納税者」に」 (「潮」2001年8月号 )
http://www.prop.or.jp/news/clip/2001_12/200108ushio.html

舛添雅美「(窪田) 知子さんと私たち夫婦は、
     長年家族ぐるみのおつきあいです。」
http://ameblo.jp/nadesikorin-fight/image-12160263985-13645752908.html


なんか、火消しに躍起みたいなんですが、
そもそも、舛添さんは、実質的に
公明党が推してきた候補だったみたいですね。


くわしくはこちら。↓
http://56285.blog.jp/

  • 147:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 16:27:56
  • ID:SXFC/nor.net (6/9回)

[ 生活保護法による扶助 ] ( 八王子市 )


    事業費         国庫支出金      都支出金

 H28 199億 8,995万 8,000円 148億 6,394万 4,000円 -
 H27 195億 1,474万 3,000円 145億 8,892万 4,000円 -
 H26 200億 2,167万 0,000円 148億 5,751万 4,000円 9億 2,869万 7,000円


・生活扶助を受けている延べ人数は、13万 7,697 人。

・住宅扶助を受けている世帯数は、8万 1,706 世帯。
 ( 八王子市の世帯数は、26万 1,830世帯 )

・生活保護による医療扶助を受けている人は、23万 9,683 人。
 ( 八王子市の総人口は、56万2,019 人。)

・職員の人件費は、単純計算で、平均790万円。

・それはそうと、東京都からの支出金が、
 この2年ほど、出ていません。


 舛添さんが「公明党」に見捨てられた、本当の理由
 都知事になった舛添さんは「三多摩軽視」
 http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1606/21/news046_4.html

  • 148:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 16:28:34
  • ID:SXFC/nor.net (7/9回)

公明党が推進している「男女共同参画事業」は、
特別会計で数兆円規模を使っており、
誰も行かないような図書館のようなものを作りまくってきた。

この無駄を還元すべきだよな。笑


公明党は「福祉の党」を自認しており、
そのため、福祉関連の予算の成立には、積極的なようだが、
出来上がった病院などを見ると、建物は過剰なまでに美麗である反面、
ベッド数やら専門医療が省かれるなど、実質的なサービスは低下しており、
利用者にとってはいまひとつ使えない代物になっていたりする。

ちなみに、病院などの建設で巨大なシェアを持つ戸田建設の
戸田順之助(元会長)は、創価学会員である。笑

戸田建設は、三菱UFJ系の企業。

歴史的建造物など、戦前から官公庁関連や大学関連に数多くの実績を持ち、
特に医療・福祉関連施設に強く、「病院の戸田」というブランドを持つ。

同じく土木を主体とする、準大手ゼネコンの西松建設(みずほ系)と技術提携を結んでいる。

  • 149:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 16:28:50
  • ID:SXFC/nor.net (8/9回)

>女性にとって最先端の国ってどこよ?

当然、こういう国々だろ。↓ 女の方がよく働く国 w

  ―――――――――――――――――――
  順位 国or地域 労働力人口に占める女性の割合
  ―――――――――――――――――――
  1 モザンビーク 53.030%
  2 ルワンダ    52.370%
  3 ブルンジ    51.377%
  4 マラウイ    51.298%
  5 トーゴ     51.143%
  6 ネパール   50.810%
  7 リトアニア   50.495%
  8 ラオス     50.097%
  9 カンボジア  50.051%
  10 ラトビア   50.002%
  ―――――――――――――――――――

ちなみに、欧米大好きフェミBBAどもが好きな国なんぞ、ひとつも入ってないが www

なお、ちなみに、日本の順位は、 ↓

109 日本    42.235%

おいおい、日本の女は、サボりすぎだろwwwwwwww

日本国民は、共働きをして、もっと財務 (上納) しろ !!

そのカネで、支配は磐石なものとなり、日本国民は、
奴隷身分から抜け出せなくなっていくというのに、哀れだよ。

  • 150:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 16:29:03
  • ID:SXFC/nor.net (9/9回)

「子宮頸がん―経験したからこそ伝えたい」 仁科亜季子 ( 潮出版社 )
http://www.usio.co.jp/html/books/shosai.php?book_cd=3193

  • 151:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 17:06:25
  • ID:AaOIwom9.net (2/2回)

>>139
だって利用者も金出す能力がないやつが大半で国が介護保険料で世話してるだけじゃん

  • 152:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 18:21:16
  • ID:+Z68XDMs.net (1/1回)

インサイダーを利用した株転がしの方が誰でも出来そうだけど

  • 153:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 19:04:34
  • ID:6zSfO8KS.net (1/1回)

まあ正論だな

  • 154:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 19:26:17
  • ID:i1CRq8mu.net (1/1回)

ならやってみろ
10年くらいなw

  • 155:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 20:07:37
  • ID:oNxHwy1S.net (1/1回)

誰でも出来る仕事でも普通に食っていけるのが正常な世の中なんだけど。
他人に厳しくすれば自分に巡ってくるのに・・・

  • 156:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 20:22:14
  • ID:gLEbTJ8G.net (1/1回)

まだ給料出るだけ有り難いと思えよ。こっちなんかタダで3人看る予定だわ

  • 157:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 20:27:52
  • ID:qt0vrdjx.net (1/1回)

2016年8月28日(日曜日)
資格別求人の平均月給ランキング
1位、医師免許 - 平均月給867,300円〜1,263,100円
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http://goo.gl/2clMrh

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提供: http://goo.gl/bMEhl7

  • 158:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 20:45:44
  • ID:cZaEkr1n.net (1/1回)

>>155
弱い者から喰われるのが自然の法則なんですけどwww

  • 159:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 21:38:30
  • ID:G1qTrJO2.net (1/1回)

ホモエモンは観念論だ

  • 160:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 21:41:47
  • ID:gpoYtvz6.net (1/2回)

>>154
誰でも出来ることはやっちゃダメって話なのに
何言ってんだ?w

  • 161:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 21:46:15
  • ID:XJnBXn9n.net (1/1回)

より少人数で同じ仕事を回せるようになったり、
より大きな価値が認められて入ってくるお金が増えれば、
給料は上がる

それに例えば高齢者に介護労働をさせるのは困難
なぜ>>1のような感想になるのか?

  • 162:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 21:56:04
  • ID:AWNFJMav.net (1/1回)

給料が上がる基準って誰でもできるできないとか関係ないだろ
需要と供給なんだよ
人手が足りなければ上がる
足りれば上がらない
それだけ

  • 163:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 22:02:38
  • ID:gpoYtvz6.net (2/2回)

実は需要と供給の問題でもないんだよね
そこが勘違いされやすい落とし穴
需要が増えたら当然職員も増やす
増えずに分配されていくのみ

  • 164:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 22:08:37
  • ID:+p5Rf2v2.net (1/1回)

資格取得費が安いから→誰でもできる
資格が簡単に取れる→誰でもできる
国から払われる報酬が低いから→誰でもできるから

本当だ

  • 165:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 22:19:33
  • ID:eQWbauoZ.net (1/1回)

誰にでもできねえよ
だったらやってみろ

  • 166:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 22:28:08
  • ID:C2eSVnbK.net (1/1回)

誰でも出来ることを誰にも真似出来ないくらいやる、のが職人というものです。

が、介護の仕事は文明の進歩への貢献度がどうにも乏しいですからね・・・
本来は産業化すべきではないと私は思います。

介護のお仕事に従事して「おお、文明は進歩してるな!」と実感できる場面は少ないと思うんですね。
それはつまり介護に従事している人たちは文明人としての喜びを感じる機会が少ないということです。

これは良くないと私は思います。

by かもめ党(鼎 梯仁)

  • 167:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 23:08:10
  • ID:+Od126Jx.net (4/4回)

>>162
それだよな、弁護士だって飽和状態で給料駄々下がりだしな。
むしろ介護は人手不足なら上がらなきゃおかしい。
建設業ですら人手不足で給料上がってるんだからな。

  • 168:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/30(火)
  • 23:20:41
  • ID:79xo9Jec.net (1/1回)

>>155
何が正常かは時代で変わる。

  • 169:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/31(水)
  • 00:21:38
  • ID:AQOsSqLT.net (1/1回)

前科者の与太話を記事にするなよ

  • 170:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/31(水)
  • 11:06:58
  • ID:W2daJ5mf.net (1/2回)

誰でもできる仕事なんてお前らの殆どがそうだろ?

ああそうか、仕事してないんだね(笑)

  • 171:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/31(水)
  • 12:37:04
  • ID:ykSKuvta.net (1/1回)

少子高齢化というが、俺は起きないと思う
今の団塊の世代は芸能人をはじめ、70を前にバッタバッタ死んでる
親より先に死ぬパターンも出てきた

たぶん明治、大正生まれより生命力が弱いのだろう
バブル世代なんか60代で御陀仏だろう
氷河期世代なんか、50代だろうな独身多すぎだしな

  • 172:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/31(水)
  • 12:40:12
  • ID:E8wLTDrv.net (1/1回)

俳優や歌手もある意味で誰でも出来る仕事だけど
高給を得てる人がいるけど?

こいつって何でバカなの?

  • 173:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/31(水)
  • 14:30:28
  • ID:T7O1+jzu.net (1/5回)

世の中誰でもできる仕事が大半だろ

何言ってんだゼンカモン

  • 174:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/31(水)
  • 14:54:30
  • ID:5LzWfkOI.net (1/1回)

>>173
そう世の中の仕事の殆どが人の真似、つまりはパクり。
やり方さえ分かれば誰でも出来る。

  • 175:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/31(水)
  • 15:57:09
  • ID:xIA/Yq5d.net (1/1回)

介護していると、
鉄アレーや先のトゲトゲハンマーでぐしゃぐしゃにしてやりたくなる衝動が湧く時ある。

  • 176:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/31(水)
  • 16:10:32
  • ID:84k38ovW.net (1/1回)

いやいや介護者が鬱になる

  • 177:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/31(水)
  • 16:23:54
  • ID:S+stiGcr.net (1/1回)

>>1
>「介護士は誰でもできる仕事だから給与が永久に上がらない」

誰もができるかぁ?
介護される側の視点に沿って考えられないってことだな>ホリエモン
介護士の資格だってそれなりの対応術が資格取得の本に書いてあるだろうに
お年寄りを車いすからベッドに寝かせる方法、逆にお年寄りをベッドから車いすに移動させる方法
それも自分の体に負担をかけずにおこなえる方法

NHKでもやっていた話をホリエモンは知らない
つまりホリエモンは「自分の好きなことは学ぶが、嫌いなことは一切頭に入れない」タイプの人間だな
もはや奴に新聞は読めない 週刊誌も読めない
例えそれが電子書籍化されても

  • 178:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/31(水)
  • 16:36:24
  • ID:T7O1+jzu.net (2/5回)

誰もできない
誰もが難しい
誰もがやりたくない
誰もが必要
こういう仕事にこそ、高給が与えられるべきであって
それらの真逆の反日在日売国上級の奴らが、それを教授するのが異常

ゼンカモンなんて自分じゃ何も生み出してないクズだから

  • 179:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/31(水)
  • 17:44:20
  • ID:JJSazljv.net (1/1回)

だから、素晴らしい仕事というレッテルが貼られてる限り、労働力の供給が止まらないので給料が上がらないんだってば
むしろ、キツく汚い仕事というイメージが付いたほうが人が来なくなって結果的に給料が上がる

綺麗事を言って人を苦しめる屑ばかりだなここは

  • 180:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/31(水)
  • 18:00:21
  • ID:T7O1+jzu.net (3/5回)

介護は
究極のサービス業だからな
倍払って然るべき

  • 181:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/31(水)
  • 18:34:58
  • ID:zkK85Q6I.net (1/1回)

え、介護なんて
汚くて頭脳労働できない阿呆が仕方なく選ぶ仕事、ってイメージしかねえけど。
低収入でも仕方ないよね、ってな。

  • 182:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/31(水)
  • 20:01:52
  • ID:T7O1+jzu.net (4/5回)

>>181みたいな在日ナマポが介護士の世話になって殺される

お楽しみに

  • 183:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/31(水)
  • 20:21:00
  • ID:YLLC4S9O.net (1/1回)

誰でもやりたがらない仕事というのは

誰でも出来ない仕事なんだよ

お前はバカか?

  • 184:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/31(水)
  • 22:17:15
  • ID:CXsj+I9p.net (1/1回)

>>175

お、お、お前・・・・・・・・。
それは、真実だとしても、言っちゃあいけねえよ。

  • 185:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/31(水)
  • 22:26:26
  • ID:W2daJ5mf.net (2/2回)

そもそも客が公費負担の貧乏人ばっかりだから

財政シブチンの現代日本で介護の報酬を上げるのは難しいってだけだろ

市場原理とか流動性とかアホじゃねーか堀江信者(笑)

  • 186:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/31(水)
  • 22:41:59
  • ID:k/DMOMM4.net (1/1回)

ロシア・中国のドル包囲網 VS 金貸しの脅し http://blog.nihon-syakai.net/blog/2016/08/6005.html

  • 187:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/31(水)
  • 23:17:44
  • ID:Nqg8tv/k.net (1/1回)

>>162
堀江と同レベルの頭悪い発言

  • 188:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/08/31(水)
  • 23:58:08
  • ID:T7O1+jzu.net (5/5回)

>>185
そもそもタックスヘイブン擁護の経済犯罪者ですし

  • 189:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/01(木)
  • 00:37:22
  • ID:edouFNmn.net (1/1回)

俺は介護できる人尊敬してるよ(´・ω・`)オレニハムリ

  • 190:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/01(木)
  • 00:58:35
  • ID:X4OwfuKF.net (1/1回)

料金設定を上げるしかないんだけどな
払える奴がいない

  • 191:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/01(木)
  • 01:18:50
  • ID:ac+9XG34.net (1/1回)

>>185
別に資産家でも介護保険払ってれば使えるからなあ。
それ以外に自費でもヘルパーにきて貰ったりしてるだろうけど。
家政婦とか保育と同じで身の回りの世話をする人間を高く雇うって無理があるんだよね。

  • 192:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/01(木)
  • 10:28:38
  • ID:Q2q1xkA+.net (1/1回)

>>191
それは資本主義の理屈だよ
そんなことを言うなら、みんな自費で雇えばいい
介護してくれる人の給料を自分で払える余裕のある人だけ介護士を雇う、それでどうだ

それではマズイから医療保険のように皆保険になってるわけでしょう
ところがその制度が崩壊寸前で、そのしわ寄せがすべて介護士に行ってるんだよ
誰でもできる身の回りの世話だからどうとかいうような資本主義の理屈を言うのは介護保険制度の下で全くナンセンスだと気付けよ

  • 193:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/01(木)
  • 19:25:00
  • ID:lp/5Hd/Z.net (1/1回)

介護に限らず労働力のロボット化よりもAI進化のほうが早そうだが

  • 194:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/01(木)
  • 19:42:21
  • ID:HZtR8ouS.net (1/1回)

あれだけ虐待や殺人ばかり起こしておいて
どの口で給与上げろとか言うんだ介護士どもは
本来なら時給300円で十分なとこだぞ

  • 195:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/01(木)
  • 19:56:15
  • ID:LpqTbM3Z.net (1/1回)

介護は大変だよな、素晴らしい仕事だよおれはやらないけど

  • 196:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/01(木)
  • 20:21:37
  • ID:YtS5sJdg.net (1/1回)

給料なんて上がる訳ねぇだろ
銀行の融資で、完済まで、ず〜〜〜と、書面通りの給料じゃなきゃ
融資おりない。又は、途中で色々と断られる

  • 197:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/01(木)
  • 20:38:28
  • ID:HpEFNIt3.net (1/1回)

子供は親の介護を全くしなくても、罪に問われないし、相続に影響しないって法律をつくる。
それと同時に、介護士以外は、たとえ親だろうと介護をしてはいけないという法律を作る。
(介護士以外が介護をしたら、5000万円以上の罰金とかにする。)
コレだけで介護士の給与上がるだろ。

  • 198:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/01(木)
  • 21:03:01
  • ID:S4uKjSK7.net (1/1回)

>>193
可動部分の無い技術は進化が速いよな

  • 199:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/01(木)
  • 22:00:30
  • ID:9+AwSrtG.net (1/1回)

本来なら3Kと呼ばれる「きつい・きたない・きけん」な
仕事程、報酬は高くなくちゃ駄目なんだよ。

ところがこの国は逆にその手の仕事の賃金を
この四半世紀、ガンガンカットしまくった
その結果、人が育たたず成手も増えず現場崩壊よ

  • 200:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/01(木)
  • 23:32:37
  • ID:XiAW8EIn.net (1/1回)

ロボットによる代替なんて肉体労働より
知的労働のほうが遥かに簡単だろ

AIが発達して破綻するのは
むしろ医者や弁護士などでは?

  • 201:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/01(木)
  • 23:56:24
  • ID:K5/5U2Z4.net (1/1回)

インフレにならないてことを言ってるだけ

  • 202:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/02(金)
  • 00:33:15
  • ID:QOEt4QVy.net (1/1回)

>>199
みんな一律に下がってんなら不景気で通るが
何の役にも、否、日本人や日本国の害悪にしかならない
反日在日売国上級外資に富が集中してるからな

遂にタックスヘイブンとかやらなくなったな

  • 203:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/02(金)
  • 05:45:45
  • ID:SmzCX+Nw.net (1/2回)

>>98
バカだなぁ。誰にもできる仕事とするなら業務内容は本当に誰にもできる程度にしないといかんよ。
テキトーでいいんだよ。特に堀江のような奴にはな。被介護者に強くでれない現状で何言ってんだか・・・

  • 204:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/02(金)
  • 05:56:21
  • ID:SmzCX+Nw.net (2/2回)

誰でも出来る仕事レベルにして1人が20人でも30人でも面倒見て生産性上げて
給料もUP。ホリエはそれで良いんだよね?

  • 205:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/02(金)
  • 06:34:52
  • ID:MCkhLlfi.net (1/1回)

>誰でもできる仕事だから給与が永久に上がらない

こんなバカな話はない
20〜30年前と比較して全職種における労働者の平均給与は下がっているかもしれないが、非正規雇用者の時給は上がっているじゃねえか。
誰でもできる仕事の一例であろうファストフード店員の時給やコンビニバイトの時給を例に検証すれば、間違っていることがわかる。
これから生産年齢人口が減り、高齢者人口が増えるのが必至な状況にある中、介護の仕事が簡単だからといって、永久に給与が上がらないと予言するのは頭がイカれているレベル。

  • 206:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/02(金)
  • 06:37:44
  • ID:hWKdcXPT.net (1/1回)

       彡⌒ ミ          ´´´´
      (´・ω・`)___。  \从/  _ _  _   _
       (  つ【〔ロ=:(∈(二(@ > ‐― ‐  ― _ -
       しー-J  ̄゛  /W'ヽ
             ドルルル!!!!!     

  • 207:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/02(金)
  • 06:52:33
  • ID:ifgusM2F.net (1/1回)
  • 208:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/02(金)
  • 06:54:17
  • ID:qjmP73cE.net (1/1回)

実際そうだろうねぇ

  • 209:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/02(金)
  • 06:55:21
  • ID:AVKoQ2aK.net (1/1回)

うんこまみれになれるなら誰でもできるカス職業

  • 210:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/02(金)
  • 07:02:38
  • ID:sMJfalYl.net (1/1回)

炎上→収入 を狙っているだけ。内容は無い。

  • 211:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/02(金)
  • 07:16:28
  • ID:d4xYx3Hu.net (1/1回)

年寄りの介護をやってみれば良いよ
どれだけ大変なのか分かるから
汚いジジババを風呂に入れたり
おむつを交換したりしてから言えよ
技術的なことだけなら誰でも言える
この前の大量殺人も何故起きたのか
理解してないんだろうな

  • 212:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/02(金)
  • 07:17:48
  • ID:2f5+buEF.net (1/1回)

ブログで食ってるから、釣るためにも極論をはく、炎上は大歓迎。

  • 213:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/02(金)
  • 07:19:00
  • ID:TiLe6b6i.net (1/1回)

上がるだろ
介護などなり手がいない

  • 214:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/02(金)
  • 07:26:53
  • ID:TwKylGjf.net (1/1回)

カス人間がカス仕事をやるだけ。

何も問題ないだろ。

  • 215:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/02(金)
  • 07:32:28
  • ID:9pyf57F4.net (1/1回)

>>214
言い方は悪いが本当にこんな感じ
質の悪いババアや男が集まりすぎて普通の人が来ても逃げ出す

  • 216:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/02(金)
  • 07:38:44
  • ID:/M3xPuGS.net (1/3回)

>>1
言い方はアレだが一理ある
誰もやりたがらない仕事を率先してるのは凄いし介護士そのものには頭が下がる
でも業務内容が複雑かと言われると違うし求められるのは精神的な忍耐力だけ
そりゃ安いわなって事で給金に文句を言うなら辞めて転職しろってのは正論

寧ろ介護士の多くが”ボランティア精神”で奉仕してるからいつまでも安いんだよな

  • 217:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/02(金)
  • 07:44:34
  • ID:hC1IZIyO.net (1/1回)

「誰でも出来るように見える」仕事だが、
家族ですら疲れ果ててノイローゼになって殺したり心中したりするのが
介護の現場だぞ。

うんこの世話も風呂の世話も、体重3キロの赤ん坊じゃなく、
体重60キロの爺婆相手なんだぞ?

  • 218:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/02(金)
  • 07:48:39
  • ID:/M3xPuGS.net (2/3回)

>>217
言ってる事は凄く分かるんだけど労働における給金って精神的な負担は考慮しないもの
実務内容だけを見た時に他の労働に比べて格段に楽でしょ

どっちにしても自分から率先して始めた介護の仕事なのに給金に文句言うのは違うと思うぞ

  • 219:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/02(金)
  • 07:58:12
  • ID:dTaOuSPV.net (1/1回)

偽計取引、風説の流布、有価証券報告書の虚偽などの「仕事」は
誰にでもできるような芸当じゃないからなあ

  • 220:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/02(金)
  • 08:01:36
  • ID:fI9OwYYY.net (1/1回)

>>219
身内であるはずの役員が殺されても俺関係ないが抜けてる

  • 221:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/02(金)
  • 08:17:53
  • ID:fp11QrB3.net (1/2回)

そうか、介護の仕事はそんなに価値が無いのか。
俺にはそういう風にはおもえないんだが。
堀江貴文は何だか最近、思考や発言が浅はかになってきたな。
こいつはもうピークを過ぎてんだな。

  • 222:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/02(金)
  • 08:22:07
  • ID:fp11QrB3.net (2/2回)

>>219
こいつがやった一番最悪な悪事は、貸し株つきのMSCBを公表する時に、貸し株については
黙ってた事だな。

  • 223:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/02(金)
  • 08:34:08
  • ID:iTDa2enK.net (1/1回)

誰にでも出来はしないけどな。
人の優しさとか忍耐とかを軽んじて正当な報酬を払わないゲスが多いだけの話。

  • 224:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/02(金)
  • 08:49:12
  • ID:xoc8YUMV.net (1/1回)

>>11
なんで?
政治家10年やんないと政治家に文句いえないの?

  • 225:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/02(金)
  • 09:03:02
  • ID:qWCCNc9c.net (1/1回)

堀江が何言ってるのか理解できない
真剣に介護と関わったら今と同じ事を言える訳ない
やまれず介護している人に対する侮辱だと感じる
自分の親は施設やサービスは絶対に使わず全て自分でやれと言いたい
なぜなら誰でも出来る事だから自分だけで看れると言っているからだ


どいつもこいつも社会の役に立たない人物の介護に金を出し渋るし使い惜しむから
家族でも施設でも世話した人のメリットがないのは当たり前

  • 226:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/02(金)
  • 09:31:32
  • ID:AjQv0pT9.net (1/1回)

>誰もやりたがらない事をひたむきに安い給料で頑張るからいつまでも給料が上がらない

いかにも山師らしいモノの見方だな
ズルして泡銭かき集めたところで
最後は破滅しかないって身を以て体験しただろうに

  • 227:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/02(金)
  • 09:43:23
  • ID:ZIwjNZQW.net (1/1回)

給料が上がるとしたら労働力の供給制限が起きるしかないが
難資格化は絶望的なので、糞仕事というスティグマが定着して誰も介護業界に働きに来なくなるしかないんだよね

  • 228:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/02(金)
  • 09:55:46
  • ID:LgsjaBwp.net (1/1回)

給料は上がんないよ。社会保障費自体が限界だからね。介護保険の徴収範囲を拡大しようとしてるが、高齢者の3割負担の方が筋としては先だよね。

  • 229:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/02(金)
  • 10:12:34
  • ID:xn4aEIgW.net (1/1回)

>>205
いつでも閉店するて経営スタイルでやってるとこは
時給は上げやすいから、それと同列にするのは酷だろう

  • 230:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/02(金)
  • 12:08:49
  • ID:HwMIgRXg.net (1/1回)

誰でも出来るってのは
誰でも就労出来るって意味だろ
前科者でもニートでも就労出来る
そこに適正あるか続けられるかってのは個々人の問題だろう

  • 231:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/02(金)
  • 13:31:01
  • ID:inGPiiHQ.net (1/1回)

発見しましたhttp://otokuking.seesaa.net/

  • 232:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/02(金)
  • 16:45:43
  • ID:xyPn0sIe.net (1/1回)

>>230
むしろそうじゃない仕事があるのかとw

学生の頃ライン工場なバイトして、二度とやるかと思ったわ。
まさに誰でもできるが、適性は問われる。

  • 233:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/02(金)
  • 18:57:19
  • ID:/M3xPuGS.net (3/3回)

>>232
その意味では堀江の言い分は一理あるんだよね
適正難度は割と高いんだから適正者が一丸で声を挙げない限り安く使われるだけ
個々人が不満を言っても嫌なら辞めろで終わってしまうのが当然のオチ
なのにボランティア精神全開で薄給でも喜んでやる人=適正なんだよなぁ

  • 234:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/03(土)
  • 00:29:26
  • ID:mCIvmFsf.net (1/3回)

そもそも適正者の不満って金銭面より寧ろ仕事量でしょ
体壊して辞める人もおおいわけで。。。

  • 235:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/03(土)
  • 01:08:17
  • ID:N8K0MYU6.net (1/1回)

>>233
一丸となって運動しろなんて堀江は言ってないからな

個々の自己責任にすり替えて辞めさせたいだけ

  • 236:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/03(土)
  • 04:15:23
  • ID:mCIvmFsf.net (2/3回)

給料は経営者の問題だからなw

  • 237:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/03(土)
  • 10:27:55
  • ID:IIDjkKl2.net (1/1回)

>>236
とはいえ、市場原理も関係するでしょ

  • 238:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/03(土)
  • 10:55:44
  • ID:YYsTgUrS.net (1/1回)

>>1
いや誰でもできる仕事とは思わない

発狂するようなのや汚物処理とか
赤ん坊や身内以外やりたくはない

どっかの赤の他人のお世話なんて本当はやりたくないんだが
そいつらのお世話のために金を出したくもない
けど、商売でお世話はしてもらわないといけないから
はした金を出してやっている程度の認識なのさ

  • 239:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/03(土)
  • 14:19:02
  • ID:0m3Q9t+w.net (1/1回)

アメリカは公務員が、日本より安い賃金でちゃんと働いてて羨ましい限り。

  • 240:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/03(土)
  • 14:28:58
  • ID:ZG2BtcSv.net (1/1回)

でも参入する人が多いから給料が上がらないのは間違ってないじゃん。
感情的にたたく人多すぎ。

  • 241:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/03(土)
  • 14:48:09
  • ID:mCIvmFsf.net (3/3回)

>>237
市場原理なら尚更でしょ

  • 242:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/03(土)
  • 15:10:31
  • ID:aesKVfQf.net (1/1回)

なんか、ある記事を境に>>221のようなホリエモン批判がネットで増えたよな
この人は、表向きの発言の過激さとその内容は昔から変わってないと思うんだが
昔はホリエモンを批判したらネットでは老害とか叩かれたけど、今はホリエモンに同意すると
なんと言って叩かれるんだろうな

それはともかく、現状がいいか悪いかハッ別にして、ホリエモンの言ってることは一理あると思う。
介護士は、やりたいかどうかは別にして、その仕事につくために特殊な資格・訓練は不要
パイロットのように育成にコストがかかるものなら、人材の取り合いになるだろうけど
介護士の育成には、それほどコストかからないよね
一定の人数が介護士をやるんだから、経営者としてはそんなに給料上げたくないわな
それでも、介護士の待遇良くするには介護施設の収入を増やすのが近道だよね。そのためには
社会保障費の増加に繋がる(介護保険の徴収を増やすか税金で補填することになる)。
介護保険の徴収範囲を広げることに対して反対する人は、この問題をどう考えているのか興味がある

  • 243:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/03(土)
  • 21:59:06
  • ID:0+nEUwR3.net (1/1回)

誰でもやれるよ。その通りだよ
惨めで泣けてくる職業だよ。マネージャーや本社勤務に出世できればまた違うんだろうね
同級生には絶対に言えなかったよ

  • 244:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/03(土)
  • 22:09:33
  • ID:Du9RS1L1.net (1/1回)

ホリエは有料メルマガ会員募集の為に
逆張りで炎上させるのが目的だから

  • 245:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/04(日)
  • 05:11:07
  • ID:/lNIlJ/8.net (1/1回)

まさにその通り誰でも出来る募集も年齢制限、資格なし誰でもフェルカムw

  • 246:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/04(日)
  • 05:22:27
  • ID:ZAQOoeTx.net (1/3回)

2050年ごろまで制度止めたら?いらないんだろう?w
同感だわw

  • 247:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/04(日)
  • 09:01:55
  • ID:byw71dNG.net (1/7回)

>>242
>介護保険の徴収範囲を広げることに対して反対する人は、この問題をどう考えているのか興味がある

何も考えてないでしょ
そりゃ徴収される側からすれば額が上がることは無条件に悪
でも実際には介護保険料は税金よりははるかに上げやすいわな

  • 248:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/04(日)
  • 09:04:55
  • ID:YVN9vI5l.net (1/1回)

介護士は重労働なのになぜ給与が安いのか?

1.介護される人達が貧しい
2.多くの人員を必要とする
3.管理者が働きもせず補助金をピンハネしてるから

  • 249:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/04(日)
  • 09:22:04
  • ID:byw71dNG.net (2/7回)

>>242
>それはともかく、現状がいいか悪いかハッ別にして、ホリエモンの言ってることは一理あると思う。

いやぜんぜん一理ないだろ
誰でもできるかどうかと、みんなやりたがるかどうかは別だから
実際問題として壮絶な人手不足なのに、「誰でもできる」と言ってみたところで、それがなんだよ、ということ
介護はむしろ「誰もやりたがらない仕事」という認識が普通で、それを「誰でもできる仕事」にすり替えるのはさすが逆張り芸人と言ったところ
でもそのすり替えは炎上以外、何も生まない

  • 250:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/04(日)
  • 09:55:44
  • ID:bfIF1v5h.net (1/1回)

>>248
労働自体には希少性がないから、給料が上がらない。
人の役に立つとか、重労働であるとか、そんなのは給料とは一切関係ない。需要と供給が全て。
介護するには、超高難易度の国家試験を受けなければならず、無資格の人間が介護すると違法となり刑事罰を受ける、というような状況にでもならん限り、給料が上がることはない。永遠にな。

  • 251:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/04(日)
  • 09:59:17
  • ID:qzZUdAlG.net (1/3回)

子供が親の介護をするのを、虐待行為として違法にすればいい。
そうすれば、給料が上がる。

  • 252:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/04(日)
  • 10:07:58
  • ID:ZAQOoeTx.net (2/3回)

やめりゃいいよやめやめ
なんか安く介護やれって社会的圧力があるよね
存在そのものが気に入らないわw

  • 253:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/04(日)
  • 10:12:42
  • ID:ZAQOoeTx.net (3/3回)

他人にケツ吹いて貰うなんざ保険でやるこっちゃねーんだよ
この辺の世代の傲慢さどうにかなんねーかなw

  • 254:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/04(日)
  • 10:13:41
  • ID:qzZUdAlG.net (2/3回)

結局、老人に舐められてるんだよなあ。

親は何にも考えずに、子供が親の介護をするのを当然だと思ってる。
インフレで平均的な生涯給与が親の世代を上回るのなら、それでもいいんだけど、
デフレで親のほうが裕福なんだから、介護されたいんなら金を払えと言いたくなる。

  • 255:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/04(日)
  • 10:22:48
  • ID:8+6vPrO5.net (1/1回)

作業として誰でもできる仕事だが精神面でのダメージがひどい

  • 256:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/04(日)
  • 10:40:32
  • ID:MgZ0sSnn.net (1/1回)

介護職に就く人はそこしか居場所のないような人材だから
安くても仕方ないと言える。
これはホリエモンが正論。

  • 257:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/04(日)
  • 12:17:00
  • ID:8fe/ewjz.net (1/1回)

>>250
それが一番だな。>>248の理由は副次的なもので希少性とか参入障壁の低さが主因。
タクシードライバーと同じ構図。

  • 258:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/04(日)
  • 13:10:19
  • ID:+xxdh+an.net (1/2回)

ユーザーが公費負担のやつばかりなんだから
財政から考えて介護の報酬が上げづらいというだけ

市場原理とか希少性とか流動性とか関係ねーんだよ堀江信者さんw

底辺仕事に偉そうに言いたいだけというのが堀江と信者

  • 259:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/04(日)
  • 14:45:12
  • ID:byw71dNG.net (3/7回)

>>258
おっしゃる通り
だがそれだけが理由なら、なぜ公務員の給料は上がっているのかという話になる
役人の給料を引き上げる前に介護士と保育士の給料を上げろという論はほとんど支持されない
その理由は、堀江的な「介護・保育はしょせん誰でもできる仕事だしなぁ」という意識がみんなの心の底にあるのかもしれない
間違った意識が…

  • 260:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/04(日)
  • 15:10:24
  • ID:+xxdh+an.net (2/2回)

>なぜ公務員の給料は上がっているのかという話になる

労働組合が頑張ってきた歴史があるからでしょ

社会主義敗北以降に出来た介護職にはそういう歴史も仕組みも無い

  • 261:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/04(日)
  • 15:46:32
  • ID:AWhZCPU1.net (1/1回)

介護は男女の出会いの場としては最高

男にとっては女に困らんから最高

  • 262:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/04(日)
  • 16:16:40
  • ID:X2fbsyBA.net (1/1回)

介護業界もタクシー業界と同じ。
参入業者が増えているから過当競争になってタクシー運転手の給料が上がらない。
誰もが手軽に出来るレベルの介護なら堀江の言う通りだと思う。

今後さらに重度介護が増えて、楽な介護に回る者が増えれば、重度介護専用の者が
足らなくなり、需要供給から給与は上がるはず。今は移行途中だと思う。いずれ重度介護の
資格制限が厳しくなると思うので、今のうち不満があっても重度介護の経験を積み、特例で
資格を容易に取れる対応をしておいた方がいいと思う。

  • 263:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/04(日)
  • 16:28:30
  • ID:CEtkPa5U.net (1/1回)

>>260
それで日本が滅びるww

  • 264:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/04(日)
  • 16:55:27
  • ID:+HoRQ4e5.net (1/1回)

>>248
必要以上のクオリティを当然のように要求する国民性。

  • 265:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/04(日)
  • 17:19:26
  • ID:byw71dNG.net (4/7回)

>>263
「公務員栄えて国滅ぶ」というを地で行ったギリシャとかいう国があるらしいな

  • 266:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/04(日)
  • 17:53:17
  • ID:qzZUdAlG.net (3/3回)

>>265

自国で刷れない通貨で借金しまくれば、そりゃ破綻するわ。

  • 267:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/04(日)
  • 20:25:29
  • ID:x0lsSlG8.net (1/1回)

>>260
公務員の労組は社民党系だっけ?

ロクな仕事もせずに税金に集る寄生虫

  • 268:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/04(日)
  • 20:36:33
  • ID:byw71dNG.net (5/7回)

>>266
日本もなあ…
アベノミクス始まる頃は日本経済の未来は明るいって言ってる人結構いたが、今はマジで一人もいないんじゃないか
この状況でも公務員の給料だけ上がるんだから労組ってすごいね

  • 269:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/04(日)
  • 20:38:15
  • ID:TGLyhsTy.net (1/1回)

財政赤字拡大で外国人希望者が激減→介護は金持ち以外は身内でやれになりそう。

(一部は共倒れより)重度な人を中心に粛清(の方がマシ)→実刑→前科持ちで復帰
も増えるだろうね。

  • 270:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/04(日)
  • 20:38:36
  • ID:eKJO6Agw.net (1/1回)

ゼンカモンでスレ立てすんなヴぉけ

  • 271:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/04(日)
  • 20:41:17
  • ID:dGYbB4ff.net (1/2回)

誰でもできるから、が問題ではなくて今後老人の数が増えてさらに多くの従業員が
必要になるから問題なんじゃないの。

質がどうたらより量の問題だろ。

あと介護に就業してる奴の半分くらいは福祉にやりがい求めてやってる奴だろ。多分。
でなきゃ続かんて。

  • 272:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/04(日)
  • 20:47:27
  • ID:dGYbB4ff.net (2/2回)

>>66
現場で介護するには体力的に40代くらいが限界じゃね

  • 273:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/04(日)
  • 20:58:07
  • ID:NQfDj9NS.net (1/3回)

>>16
一生童貞乙

  • 274:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/04(日)
  • 21:01:58
  • ID:NQfDj9NS.net (2/3回)

介護職を大卒以上に限定してやれば質の良い介護ができるのは間違いない
高卒はバイト扱いにして大卒が仕事を監視するシステムしたら良い
なんでも高卒に下手に仕事与えるから事件が起きる

  • 275:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/04(日)
  • 21:04:57
  • ID:NQfDj9NS.net (3/3回)

てか誰でもできる仕事かどうかやってみろよ堀江
車イスの奴を風呂入れたりケツ拭いたりできるのか堀江

  • 276:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/04(日)
  • 21:11:34
  • ID:UPiFIkJh.net (1/1回)

介護施設は治す所じゃないしな。
入居者が出て行く時は、ほぼ葬儀屋のストレッチャーに乗ってるし。

実質ターミナル、ホスピスと変わらん。

  • 277:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/04(日)
  • 21:13:09
  • ID:MaqychpY.net (1/1回)

誰でもできるってことはないだろう
俺では無理だと思う

  • 278:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/04(日)
  • 21:23:23
  • ID:yiNArlCM.net (1/1回)

モデル賃金と、事業計画書通りに進めないと
融資出さんぞぉ〜

こういう事だろ、利益は、全て株主と役員
従業員は、ほぼ100%全ての人が、モデル賃金
ちょっと言い過ぎだけど、100年経っても今の生活そのまんま!?

  • 279:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/04(日)
  • 21:53:42
  • ID:Xcg0Vg7z.net (1/2回)

介護は特殊技能。
「誰でもなれる」介護士に、介護されたくない。
問題は、この人みたいに、「価値を認め、対価を払う」人が
少ないということ。

  • 280:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/04(日)
  • 22:23:38
  • ID:GuhQ3eU3.net (1/1回)

>>275
ゼンカの言う誰でも出来るってのはそう言うことじゃないだろ
大事な仕事ではあるが世間のイメージは低い

  • 281:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/04(日)
  • 22:43:02
  • ID:byw71dNG.net (6/7回)

>>280
そうだけど、世間のイメージが低いから賃金が低いんじゃなくて、賃金が低いから世間のイメージが低いんだよな
誰でもできるから賃金が低いというより、賃金が低いから「誰でもできる仕事」なんだよ

昔は学校の先生のイメージが今の介護職並に低い時代もあった
教師の給料が安くてなり手がいなかった頃

  • 282:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/04(日)
  • 22:43:31
  • ID:byw71dNG.net (7/7回)

そのころは、学校の教師と言えばまさに「誰でもできる仕事」の代表だった

  • 283:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/04(日)
  • 23:06:14
  • ID:UXG5zQkA.net (1/2回)

>>275
介護士の求人見てみろよw
中卒やフリーターでもなれる仕事に大金を払おうと思うやついねえよ

  • 284:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/04(日)
  • 23:12:42
  • ID:UXG5zQkA.net (2/2回)

少し前に話題になった保育士やこの介護士も要は昔なら家でやってたことをアウトソーシングしてるだけだから彼らのお給料を上げようと利用料値上げに踏み切ると利用者が離れる可能性が高いんだよな

  • 285:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/04(日)
  • 23:14:55
  • ID:ENzUrDx4.net (1/1回)

ただの肉体労働だからね
特殊な技術や技能や学力が必要な職じゃないからね
誰でもやろうと思えば出来る仕事
辛いからとかしんどいからとか重労働だからとかそういうのは仕事には関係ないしただの精神論

  • 286:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/04(日)
  • 23:30:35
  • ID:sWIds6K+.net (1/1回)

>>285
ただの肉体労働だからなんなんだよ
人手不足なんで問題なんだが
つまり「誰でもやろうと思えば出来る」が「誰もやりたがらない」のが問題なんだが
ただの肉体労働と言って満足してる堀江と信者はおめでたいな

  • 287:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/04(日)
  • 23:36:42
  • ID:eKZYCQbc.net (1/1回)

介護を肉体労働なんて言ってる香具師は本当の肉体労働を知らないわ
介護はそんなに肉体労働ではないから賃金が安い

  • 288:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/04(日)
  • 23:37:11
  • ID:Xcg0Vg7z.net (2/2回)

寿司職人修行なんてイラネ、の時も
そうだったけど、この人は一貫して
自分以外の人間の能力と価値を低く見積もるなぁ。

他人を評価できないのは、自分に対する自信のなさの
裏返し。

  • 289:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/04(日)
  • 23:47:03
  • ID:XZfkYZh0.net (1/1回)

ほりえもんはいつも上から目線だなあ。
東大に合格した実績を持っているからだろう。

  • 290:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/05(月)
  • 07:57:22
  • ID:BdCgI0DV.net (1/1回)

>>283
まあそう言うことじゃない
内容が介護ドカタだから安い
全員資格制度にしてさらに高卒と大卒をしっかり区別して介護職の地位を上げるしかない
高卒大卒を同じ土俵で働かせるから誰でも職みたいに思われて勘違いされる

  • 291:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/05(月)
  • 09:34:46
  • ID:U7AAnDGI.net (1/1回)

「うーんそれがブラック労働化の一つの原因のような気がするんです。
誰もやりたがらない事をひたむきに安い給料で頑張るからいつまでも給料が上がらない」

ブラック労働問題は、ブラックで働く人も悪いって言う人いるよね
そうやって言ってたらたくさん反論してもらえるから、かまってちゃん欲が満たされていいね

  • 292:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/05(月)
  • 11:52:16
  • ID:jTHSjRWG.net (1/1回)

施設の利用料金もっと上げて介護士に配分すればいい
まず介護保険の自己負担3割にしよう
1割なんてやってれば制度は持たないし、やたらめったら濫用する奴らがでてくる

  • 293:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/05(月)
  • 14:46:24
  • ID:YXvwH+Jg.net (1/1回)

高卒底辺みたいのが簡単な介護資格だけとって介護職に就いてる奴よくいるが
そういうのだけで得られる仕事ってダメなんだよな
介護されるほうが可哀想

  • 294:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/05(月)
  • 15:26:35
  • ID:utDiv07p.net (1/1回)

>>293
そんなこと言っても家族で看るほうがお互いストレスでつらい。
家族だからこそ割り切って出来ない。介護はプロが一番といって
何としてでも外注しようっていう考えの時代だからね。
介護するくらいなら仕事してるほうがずっといいから、みんな子供が少し大きくなったら
パートに出るし。

  • 295:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/05(月)
  • 16:19:19
  • ID:5Va3Z1zR.net (1/1回)

>>294
まあ国のシステムの問題だな
福祉施設で起きる事件は低学歴のせいが多いし
看護婦も雑な勘違い低学歴多い
患者見下すしな

  • 296:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/06(火)
  • 08:53:41
  • ID:bHd7pITM.net (1/3回)

>>288
堀江だけでなく社会全体が介護職の価値を低く見てるんだよね
今の低賃金ではダメだ、と真剣に思っている人はほとんどいない

  • 297:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/06(火)
  • 09:06:25
  • ID:lCywthdl.net (1/2回)

保険とか一切ない有料に入れない奴は介護なんか受けなくってもいいよ
努力をせずに低学歴に甘んじてしまった奴が低賃金なのは仕方がないのと同じで
人生努力してこなかったのだから最後に悲惨なことになっても仕方がない
なぜかこれが通じない
移民をしてでも存続させろと言う

  • 298:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/06(火)
  • 09:27:04
  • ID:D5PL7n0P.net (1/2回)

>>297
月15万の底辺有料も介護保険なければ月50万だぞ?
そんな金払えるのは人口の1%もいない

  • 299:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/06(火)
  • 09:33:14
  • ID:lCywthdl.net (2/2回)

1%しか出来なくて当然
自分のケツを他人に拭いて貰う風呂に入れてもらう食事の世話をしてもらう
これまるでどっかの国の王様や大臣がやることだ
一般の人間がやることじゃないに決まってるだろ

  • 300:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/06(火)
  • 10:20:39
  • ID:gXEq9LWN.net (1/1回)

>>298
介護保険の前は低所得者には行政が無料または低価格でサービスを提供していた。
介護保険で一番恩恵を受けたのはその1%の層

  • 301:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/06(火)
  • 13:28:48
  • ID:bHd7pITM.net (2/3回)

>>297
むしろ移民、というか外国人が来てくれないのだが
官僚も政治家も手詰まりで焦ってるから、もうなりふりかまわずでそのうち外国人介護士が多数派の介護施設とか作りだしそうでこわい

  • 302:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/06(火)
  • 21:17:41
  • ID:PhTCAxR0.net (1/1回)

>>247
介護保険料増やさないでどうやって介護士の処遇をよくするんどろう
介護の利用料金を上げるか?経営者の取り分を減らす法制度にするか?税金で補填するか?
それとも、介護職のことはなんとなく可哀想だと思うけど、身銭を切るのはイヤということ?

>>249
介護はやりたがる人は少ない仕事だと思うけど簡単に就ける類の仕事でもあると思う
それを彼は「誰でもできる仕事」とわかりやすく言ったのでしょ
介護職が嫌で他の仕事をできる能力があるのなら他の仕事をすればいいのと思う
みんなが介護職をやめれば待遇改善を経営者も行政も考えるでしょ
でも実際は介護職をやる人がそれなりにいるから、誰も介護職の待遇改善を考えない
「ひたむきに安い給料で頑張るからいつまで給料が上がらない」とはそのことを言っていると思う
ホリエモンが言いたいのそういうことじゃないの

  • 303:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/06(火)
  • 22:11:52
  • ID:bHd7pITM.net (3/3回)

>>302
何が言いたいのかわからん
他の仕事ができないから介護職なんだよ、わかってるだろうが、白々しい
「嫌なら辞めれば」のブラック企業経営者の決め台詞を言いたいだけだろ?

  • 304:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/06(火)
  • 22:25:12
  • ID:4uOewZfl.net (1/1回)

身内が介護を受けてる俺からすると、こいつの介護職に対する見方には怒りを感じる。
逮捕されて良かったと思う。
前科者として見下すことで、少し気分が落ち着く。

  • 305:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/06(火)
  • 22:37:05
  • ID:1HFcJ8N+.net (1/1回)

ほりえもんは介護職はだれでもできるから賃金がやすいんだって。
このくそやろう。

  • 306:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/06(火)
  • 23:39:34
  • ID:D5PL7n0P.net (2/2回)

介護の成り立ちを見ればわかるが
介護保険が始まる前は基本的に家で見てた
公営施設もあったがそれは身寄りのない貧民向けでごく一部の例外

で、家で看きれない場合は病院で看ていたんだが
病院が手一杯になったのと
看護婦の給料がうなぎ登りになったので看護婦にやらせるのは勿体ない

という訳で「介護士」という資格を創設して薄給で働かせよう
という目論見

従って看護婦より大幅に安くしないと本末転倒になる訳だ

  • 307:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/07(水)
  • 11:17:11
  • ID:f+5OlOYq.net (1/1回)

>>302
介護士の給料には税金も入ってるよ
さらに言えば介護保険料も税金みたいなものだし
だから介護士の賃金問題は介護士はほぼ公務員というところから出発しないと難しい
建前は民営でも、構造的にははるかに公務員寄り
身分保障のない、低賃金の、公務員

  • 308:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/07(水)
  • 11:20:43
  • ID:eR5q89jx.net (1/1回)

誰でもできる仕事の部類だろう
他の仕事舐めんなよ>>304>>305

  • 309:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/07(水)
  • 12:21:28
  • ID:s4+40cvx.net (1/1回)

ホリエモンがやらないのだから誰でもできるとは言えない

  • 310:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/07(水)
  • 14:52:52
  • ID:1iTg9nVb.net (1/1回)

誰でも出来るかは知らんが
働いてるのは金髪、ハゲ、デブとか馬鹿みたいな奴らばかりだな

  • 311:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/07(水)
  • 15:28:52
  • ID:UjPppwbD.net (1/1回)

その金髪ドキュンハゲデブ馬鹿にいつかおむつ替えてもらって
スプーンでマズそうなドロドロ食を食べさせてもらうんだよw
今でさえ多くの人が自分の親をそういうやつらに世話させてる。
金髪デブバカでも何でもおむつ替えてヨダレ鼻水拭きながら飯食わせてくれりゃ
いいってことだ。

  • 312:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/08(木)
  • 07:12:55
  • ID:p2NiVZvu0 (1/2回)

ゼンカモンよりマシだわ wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

  • 313:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/08(木)
  • 07:13:56
  • ID:p2NiVZvu0 (2/2回)

前科<介護職

  • 314:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/08(木)
  • 16:25:13
  • ID:hva8NF8c.net (1/1回)

自分の親でもなければ何のつながりもないおじいちゃん・おばあちゃんの体を洗い、おもらししたオムツを換える
セクハラも日常
誰でもできると言っても、論理的にできるかどうかと実際問題としてできるかどうかは別
実際には、ほとんどの若者はとてもじゃないができない

  • 315:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/08(木)
  • 17:02:18
  • ID:HiuK8j28.net (1/1回)

てか2ちゃんやネットではホリエモンやひろゆきがとんでもねぇヘリクツを言う基地外みたいな扱い受けてるが
元々こいつらがいるIT業界で見れば、この二人ほんっっっっっっっっっっっとにマトモな感性で常識的なこといってるだけなんだがな
この二人ですらマトモに見えるレベルで狂ってる社会がヤバいんだろうか

  • 316:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/08(木)
  • 21:00:54
  • ID:wRRJssMw.net (1/1回)

>>1
スレタイ見て「じゃあ1日でもいいからお前も介護体験してみろよ!話はそれからだ」
なんて思わない介護経験者は恐らく一人も居ないだろうね。

  • 317:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/08(木)
  • 21:03:25
  • ID:1qGNX9ax.net (1/1回)

>>310
陰キャラが多い

  • 318:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/08(木)
  • 22:18:12
  • ID:jwlDpC4n.net (1/1回)

介護士がぜんぜん足らないと言うなら徴兵制ならぬ徴介護制をやるぞと脅せばいい
介護は無資格でも働けるんだからな
そうすれば間違いなく即座に人手不足が解消する(ように介護士の賃金がはね上がる)

  • 319:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/09(金)
  • 02:22:38
  • ID:59K6ufaN.net (1/1回)

>>314
給料が安いから出来ないのであって、高ければやるだろ。

  • 320:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/09(金)
  • 07:24:52
  • ID:JChsovyL.net (1/1回)

>>317
陰キャラも多いがヤンキー崩れも多い
中間がいない

  • 321:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/09(金)
  • 10:47:34
  • ID:SlYmIF93.net (1/1回)

誰にでも出来るならみんな自分でやれば良い

  • 322:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/09(金)
  • 10:51:37
  • ID:S6xaCHfF.net (1/1回)

ゼンカモンは懲役中に似たようなことやってたんだよなw

  • 323:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/09(金)
  • 11:29:39
  • ID:YbsTPAtG.net (1/1回)

裁判官なんかも誰にでもできそうなのに給料が高い

  • 324:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/09(金)
  • 11:40:59
  • ID:Dje68F7b.net (1/1回)

誰でもできる仕事だが誰もが耐えられない
耐えられたら日本人も外国人も離職率高くならないだろ
現場の人達はロボット一刻も早くいれてもらいたいだろ
どうせ5年たっても軽減されるロボットなんて入ってこないだろうけどな

  • 325:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/09(金)
  • 13:03:25
  • ID:CWjg8lzk.net (1/1回)

人手不足対策で厚労省が一大構想で東南アジア人に明るいことを吹き込んで日本に来させて介護やらせようとしたけど見事に失敗
みんな帰国して終了
もはや介護ロボットが発明されるまでは今のままで行くしかない

  • 326:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/10(土)
  • 10:59:49
  • ID:LbDorrm1.net (1/1回)

介護ロボットもたとえ価格が安くなっても今のところ全く実用的ではないとかなんとか

  • 327:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/12(月)
  • 02:22:01
  • ID:qwoYsFOo.net (1/1回)

入浴補助ロボットとかはともかく骨が弱くて体も動かなくなってきた人の
お世話するのって意外とロボットに向いてないと思う。
ケガした若者のリハビリロボットのほうがまだ出来そう。

  • 328:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/12(月)
  • 20:25:25
  • ID:fiPl8HzX.net (1/1回)

>>303
そんなこと言いたかったわけではないが、その考えに乗るとして、介護士の仕事が嫌なら何故やめないんだろう
高尚な考えで介護士の仕事を続けるなら不平を言っても始まらない
介護の仕事が嫌なら何故転職しないのかを知りたい
>>323みたいに考えるなら、なぜ裁判官にならないんだろう。それともなれないのか?
むしろ、>>301が事実なら、大量の労働移民を認める法律を全面改正しても何の影響もないのに反対するの人が多いのは
何故なんだろう
知人に介護を仕事にしているフィリピン人がいるが、彼女は日本で介護の仕事をしたいという友人が母国には多くいるという
貴方の言っていることと、私の知人の言っていることと、どちらが本当かは知らないけど、貴方の言っていることが本当なら
法律改正に反対する必要はないよね。だって、法律て変えても日本に来ないんだから。

>>307
税金や強制徴収の介護保険料が収入源だとして、介護士の待遇向上なら徴収額が増えても貴方は納得しますか?
そういう人が多いなら、介護士の待遇向上は近いかもしれない

  • 329:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/13(火)
  • 19:23:52
  • ID:O70LZQGf.net (1/1回)

フィリピン人嫌過ぎ。日本に来たがるのは最悪。

  • 330:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/14(水)
  • 23:54:44
  • ID:GVR8JbT0.net (1/1回)

>>328
>なぜ裁判官にならないんだろう

ワロタ

  • 331:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/15(木)
  • 01:05:53
  • ID:tZU/9xTP.net (1/1回)

ワイいろんな底辺職をやってきたけど
介護は底辺オブ底辺と呼ばれるに相応しい底辺職やな

ぶっちゃけ少々待遇上げたとこで、
介護に巣食うアンポンタン達を肥やすだけでなんも変わらんと思う

  • 332:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/16(金)
  • 23:09:44
  • ID:oAC1U91T.net (1/1回)

>>331
誰もやりやがらない仕事をやっている人たちを「巣食う」って言うかね
自分が年を取って介護を受ける立場になったときにも同じことを言えるかね

  • 333:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/16(金)
  • 23:14:20
  • ID:+gvEpupe.net (1/1回)

SEも誰でもできる仕事だから給料あがらない

  • 334:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/16(金)
  • 23:31:39
  • ID:GLRflBT4.net (1/1回)

誰でもできる仕事になぜ資格が存在するんだよ。
有資格者でなければ出来ないことがあるから資格があるんだろ。
介護のことをよく知らないで軽々に発言するもんじゃない。

  • 335:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/17(土)
  • 04:20:44
  • ID:ZXUOWyfi.net (1/1回)

>>332
巣くってるのはワタミとかパソナみたいな連中だね
介護業界はこいつらみたいな底辺のごろつき企業ばかりだから賃金が上がらない
そしてこいつらをバックアップしているのが安倍晋三

誰にでも出来るなら誰もお金を出して他人にやらせようとはしない
自分で出来ないからお金で解決しようとするわけで
底辺堀江のいつもの炎上人気取り記事

  • 336:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/18(日)
  • 13:10:46
  • ID:/N+h/evk.net (1/1回)

>>334
「誰でもできる」の取り方だろうけど、介護の資格はそれほどハードルが高い資格ではないと思う
飛行機のパイロット、大型船の船長、タクシーの運転手はどれも資格が必要という意味では同じだけど、
資格の難易度は大きく異なるし、給料にも大きな差がある
誰かのレスにあったけど、介護の仕事をするための必須資格のハードルが上がれば介護に従事する
仕事の待遇は良くなるでしょ(結果、介護を受ける側の負担か、税金の負担が増える事になるだろうけど)
ただ、そうすると介護をやりたい人(希望してか、他の仕事が無いかは別として)が介護の仕事に
つきにくくなることを、どう考えるかだよね

  • 337:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/18(日)
  • 15:06:24
  • ID:ZMVMuqzu.net (1/1回)

>>336
介護の資格取得を難しくするとか頭悪すぎてもうね
深刻な人手不足だと言ってるのに

  • 338:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/18(日)
  • 15:52:43
  • ID:XXPURvuR.net (1/2回)

介護の給料が低いのは、
介護報酬額が低いから。それは国が決めているよ。

国が介護報酬総額をアップすれば、介護職の給料はあがる。

市場原理とは、一切関係がない。


ネットベンチャーがやってる介護のサイトは、コラムの人選がくるってる。ビジネスとして介護をやってるだけで
介護への責任とかがあまり伝わってこない。ひどいものだ。

  • 339:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/18(日)
  • 16:58:37
  • ID:2jSxgxKs.net (1/1回)

医師、看護師、理学療法士等の専門職ではなく、
介護士に求められるのはあくまでも日常生活上の世話だからな。
専門職の報酬も抑制傾向の中で、
専門性のない介護士の報酬アップは医療系の専門職が束になって反対するだろう。

  • 340:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/18(日)
  • 17:24:47
  • ID:w9FWo3W5.net (1/1回)

うんこを手づかみするんだから
それなりにもらってもいい

介護の連中はストライキかませよ

  • 341:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/18(日)
  • 18:18:34
  • ID:Wx45j05R.net (1/2回)

パワー系は自衛隊員に任せればいい

  • 342:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/18(日)
  • 18:18:52
  • ID:XXPURvuR.net (2/2回)

介護は組合が弱い

看護のように統一できれば、絶大な政治力を発揮することが出来るんだけど
人数的にね。

  • 343:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/18(日)
  • 18:21:04
  • ID:Wx45j05R.net (2/2回)

自衛隊員の有り余った体力を何とか使えないものか

  • 344:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/18(日)
  • 18:32:50
  • ID:weRGtEPS.net (1/2回)

成熟して低成長の先進国では
賃金ってスキルでなくて交渉力で決定するからな

その不公平から働いたら負けって文化が出てくる

  • 345:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/18(日)
  • 18:46:29
  • ID:Vr3gHOfo.net (1/1回)

世界でも7割は青海色だからな

  • 346:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/18(日)
  • 18:50:22
  • ID:weRGtEPS.net (2/2回)

ITバブルの上場で当てた一発屋でしかないわな。

凄い馬鹿だよねコイツ

  • 347:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/18(日)
  • 19:35:33
  • ID:bkZZkH4D.net (1/1回)

 
役所の地方公務員の半分を、強制的に国立の介護施設の職員に充てればお得だと思うんだ。

だって地方公務員の仕事こそ誰でも出来るものだからね。

  • 348:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/18(日)
  • 20:26:17
  • ID:LV6DaCnY.net (1/1回)

ホリエモンの介護は30年後だからフィリピン人。
「シャチョサーン、ウルサイヨー」

  • 349:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/18(日)
  • 20:26:52
  • ID:4iwLDsCQ.net (1/1回)

夜勤とか固定時間帯のない介護業は公務員の中でシフト組んでやればいい。
〜要介護2(家庭でする)、要介護3、要介護4で特養に入れない人を公務員
の分担

  • 350:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/18(日)
  • 20:31:29
  • ID:d4AES1bp.net (1/2回)

ホリエにはコンビニのバイトも無理だろ。
すぐ客と喧嘩して首だよ。

  • 351:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/18(日)
  • 20:55:37
  • ID:gwRqvdrR.net (1/3回)

アメリカみたいな公的福祉が欠落した完全競争社会の中の、特定の超金持ち老人の余生を世話する専属介護士みたいな立場でないと収入上がる要素がないような。
日本みたいに、貧乏老人をも公平に対象にしている限りは給料上がる要素ないと思うよ。

  • 352:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/18(日)
  • 20:57:31
  • ID:gwRqvdrR.net (2/3回)

「元トランプ大統領の専属お抱え介護士」みたいな映画が一本取れそう。

  • 353:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/18(日)
  • 21:18:23
  • ID:EqvfZggf.net (1/1回)

この人にしか言えない真実だわな

  • 354:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/18(日)
  • 21:32:09
  • ID:gwRqvdrR.net (3/3回)

手っ取り早く介護士の収入とモチベーション上げるには、アメリカのレストランじゃないけど、金持ち老人相手にチップで収入補填するしかないと思うよ。
(家族がチップ上げる場合もあり。)

  • 355:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/18(日)
  • 22:27:35
  • ID:d4AES1bp.net (2/2回)

ホリエが介護きたら一日もたねえよw
即効使えない人扱いだろ。
気を使えなそうだし、介護なめんなよ。

  • 356:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/18(日)
  • 23:33:18
  • ID:WvFnvHAu.net (1/1回)

英訳して拡散すれば

http://i.imgur.com/pmtlqIr.jpg

  • 357:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/18(日)
  • 23:43:47
  • ID:RQOQ89G+.net (1/1回)

>>347
ええやないかええやないか

  • 358:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/19(月)
  • 00:19:40
  • ID:NlPQR/nc.net (1/1回)

働いて損にならないところまでしか下げられない

  • 359:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/19(月)
  • 05:03:07
  • ID:fKc6rsEp.net (1/3回)

介護できる人は経営はムいてないからな
逆も同じだろ

  • 360:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/19(月)
  • 07:23:09
  • ID:J5oV7EpD.net (1/1回)

介護の給料が上がらないのは経営者がパソナとかワタミとかだからだよ
そしてそういう連中は安倍晋三と繋がっているのだからこれは官製の奴隷業

  • 361:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/19(月)
  • 07:33:25
  • ID:EHqjCSMD.net (1/1回)

事業計画書があるから
銀行からの融資をお願いする場合、ほぼこの通りの運営しないと、融資なんておりん
勝手に給料なんて上げたら、訴訟もんじゃん

国債の利率見れば、あと50年は、デフレ確定だし
補助金頼みの運営だとして、補助金の減額が、給料の減額につながるならば
今世紀、超・超・高齢化社会に補助金なんて、税金が上がらずして増えるわけでもなさそうなものに大して
給料が上がると思って働く方が、脳内お花畑でしょうに・・・
(´・ω・`)
給料なんて上がるわけないじゃん。こんな誰でもできる仕事
現に誰でも採用してるじゃん。こんな仕事・・・っていうのが、銀行家の判断だし、求人募集の仕方自体だから、もうどうしようもないし仕方がないでしょ・・・

  • 362:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/19(月)
  • 08:38:42
  • ID:IL4dUTmP.net (1/1回)

>>332
介護職ってこういうアテクシ可哀想的な被害妄想強いよな

誰もやりたがらない仕事をやってるんじゃなくて
それしかできないからやってんやで
あの人らは

  • 363:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/19(月)
  • 11:11:37
  • ID:tKWyXvnQ.net (1/1回)

>>362
誰もやりたがらない仕事じゃないならなぜ人手不足なのか説明がつかない
ちょっとくらい考えてから書き込め

堀江も介護が誰もやりたがらない仕事だというのは認めてるんだよ

  • 364:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/19(月)
  • 13:06:13
  • ID:fKc6rsEp.net (2/3回)

「それしかできない」ってのも意外と間違いとも言い切れない
だったらなぜ人手不足なのか?
これって簡単で重労働で肉体的・精神的に破綻していくから

  • 365:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/19(月)
  • 19:19:16
  • ID:VoOxZzIH.net (1/1回)

>>355
ありそ
やってみて大変さが分かったとか言いそう

  • 366:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/19(月)
  • 19:30:58
  • ID:m5J0bAIg.net (1/1回)

ホリエモンは介護無しで死ぬつもりだろうが考え方を変えた方が良いと思います。


農業・水産加工・介護の仕事はきつい仕事の割に低賃金で日本人では就く人が少なくなっているという。

これに対しては所得保障と日雇い派遣とワークシェアリングと職業教育を組み合わせた仕組みが必要と思います。

エリートや官僚達は「お前ら負け組みは何故こんな3kの職が出来ないんだ」と自分達は毎日こんな仕事は出来ないくせに上から目線でばかり考えている。

農業だったら連日の炎天下で低賃金の仕事は誰でも辛い。水産加工で連日のうろこ取りは体が臭くなり指の間は水虫が出来てずっと続けると辛い。

介護職の連日の夜勤の下の世話は一生するには誰でも辛い。これらは必要な仕事であり誰かがやる必要があります。

これらを一方的に負け組や外国人に低賃金で押しつけて自分ではやらないエリートや官僚達は考え方を変えた方がよいと思います。

エリートなら負け組でもこんな仕事を続ける可能性を探るシステム造りを考えるのが貴方らの仕事でないかと思います。

一つの案が日雇い派遣とワークシェアリングを使う事だと思います。

これで辛い仕事を皆で分け合い、週五日勤務とすれば日雇い派遣で二日を辛い仕事、週三日を負担の少ない仕事に就く。

これで辛い仕事の労働参加者をトータルで増やしていけるのでないかと思います。

労働者の中には金を出してくれれば週三日でも辛い仕事に参加するという人もいると思います。

農業についてワークシェアリングという考えを元にすれば兼業農家や定年退職後の農業も辛い仕事を連日しないで済むので悪い仕事環境で無かったと言えます。

辛い仕事の分け合いを必要と思いませんか?

  • 367:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/19(月)
  • 19:34:01
  • ID:3mokoq0I.net (1/1回)
  • 368:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/19(月)
  • 19:39:49
  • ID:H7u/3NS1.net (1/1回)

だから、服役中に介護の仕事してたんだって。
ホリエモンみたいなやつでもできるってことだろうが。

  • 369:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/19(月)
  • 19:50:31
  • ID:bYdzoMEO.net (1/1回)

ホリエモンがカチンと来る言い方をわざとしているもんだから
ファビョる奴らが多いが、介護職の給料はこれからも上がらないよ。
これは厳然たる事実。

  • 370:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/19(月)
  • 20:01:35
  • ID:KKzqduW1.net (1/1回)

ま、その通りだけどね
誰でもできて命の危険がない仕事なんて給料が高くなるわけがない

  • 371:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/19(月)
  • 20:02:02
  • ID:JudB1qLx.net (1/1回)

>>368
その程度の経験で物言ってるのか
農業体験に参加して農家なんか誰にでも出来るとか言っちゃう人

  • 372:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/19(月)
  • 20:02:49
  • ID:lZOkNXuN.net (1/1回)

能力の低い人は選択肢が少ない。金銭的自由も職業の選択も。
時給を上げる努力より転職する努力の方がはるかに楽だよ。

  • 373:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/19(月)
  • 20:14:57
  • ID:fKc6rsEp.net (3/3回)

やるなら一人あたりの担当人数を減らすための訴えだろうね
「給料上げたら人が集まる」
そんなこと絶対にないからw

  • 374:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/19(月)
  • 21:33:02
  • ID:AFwAzZnv.net (1/1回)

こいつの場合は強制労働だろ
普通に働いたら三日でバックレだろw

  • 375:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/19(月)
  • 22:39:59
  • ID:hTyjr+fF.net (1/1回)

鋳造工場とかプレス工場とか地獄やで
作業者全員指溶かしたり潰したりしてる
21本揃っているのは半人前だと

  • 376:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/19(月)
  • 23:15:27
  • ID:xtVHei2B.net (1/1回)

体力面でもきびしいが、何より大変なのは老害の相手をする精神力だ。

  • 377:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/20(火)
  • 01:37:32
  • ID:9O0L4xlu.net (1/1回)

糞尿の臭い、あれさえ無ければやってもいい。

  • 378:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/20(火)
  • 02:24:18
  • ID:pmama3wt.net (1/1回)

>>377 介護施設はちゃんと空気清浄器
   作ればいいのにやらないな

  • 379:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/20(火)
  • 02:24:49
  • ID:yrwPTuBI.net (1/2回)

損な役回りは他人に押し付けて自分だけ得しようと努力すると金持ちになれる
同じように、世の中の全員が自分だけ得するように動けばブラック労働は無くなる

て言うのが堀江や竹中の論理

ブラック無くなるけど替わりに失業するし世の中麻痺すると思うけど

仕事がなくなれば生活保護申請すればいいし
日本が傾いたら難民になればいいじゃん、と返される

ある意味正しいんだけど納得しない人多いだろな…

  • 380:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/20(火)
  • 02:35:20
  • ID:yrwPTuBI.net (2/2回)

>>372
給料で転職するのを、倫理的悪とか裏切りと考える傾向あるからな

パートバイトでも、長く在籍すればデカイ顔できるし、逆に新入りを虐める文化もあるし

転職は現実的なリスクがある
派遣以外は。
パートバイトが全員パソナや日研の派遣になれば別かもしれない

  • 381:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/20(火)
  • 02:55:38
  • ID:ZnQJOk/R.net (1/2回)

介護は仕事にするべきではないよ
なぜ他人の老後の世話という非建設的なことに貴重な若い労働力を使うのか
誰も得しない世界じゃないか

自分の親は自分で面倒見ろよ
子供に捨てられる親や子供を育ててこなかった奴は一人で静かに逝け
それが人間ってもんだろ

  • 382:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/20(火)
  • 03:08:49
  • ID:ZnQJOk/R.net (2/2回)

あるいは介護はボランティアでまかなえ
責任者兼指導者として職業介護士は施設に若干名いれば良い

そしてボランティアとして一定期間介護に従事した者だけ
将来公的補助の入った(安い)介護を受けられるような仕組みを作る

中途半端に助成するくらいならここまでやれよ

  • 383:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/20(火)
  • 06:24:11
  • ID:+kupo3HQ.net (1/1回)

誰にでも出来ても、誰もやりたがらない仕事は、給料上げる必要ある。

ホリエモンみたいな人格者なら、どぶ掃除もただ同然の給料で、やってくれるだろうけど。

  • 384:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/20(火)
  • 06:51:55
  • ID:3jfNbpmR.net (1/1回)

医者と看護婦と製薬会社が食い散らかした医療業界の尻拭いをさせられてるのが今の福祉業だからな
上がらないんじゃなくて上げられないんだよ

  • 385:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/20(火)
  • 11:16:33
  • ID:pbVe2OIg.net (1/1回)

介護がブラック労働なのが問題、という切り口で見るべきではない
低賃金だけが問題なら、堀江の言うように、嫌なら辞めろで終了になってしまう
ブラックゆえに全業界でもダントツの人手不足、そのくせ介護需要は今後もハイペースで増え続けるという、社会保障制度の危機をどう解決するか、というのが話の出発点であるべき
そこをあえてズラしているのが堀江の詭弁

  • 386:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/20(火)
  • 12:09:14
  • ID:55t8o3bT.net (1/1回)

自分の親を預けるなら、多少高くても、従業員がまともな扱いを受けているところに預けたいね。

  • 387:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/20(火)
  • 18:24:09
  • ID:zBEBLc3d.net (1/1回)

とりあえずホリエモンは介護の仕事一日体験してみては?

  • 388:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/20(火)
  • 19:10:25
  • ID:8vihPQ6c.net (1/1回)

>>1
間違い。

世の中のほとんどの仕事は誰でもできる。
天才しか出来ない仕事なんてほとんどない。

長い経験の積み重ねと弛まぬ鍛錬が普通の人を凄い人にする。

  • 389:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/20(火)
  • 22:10:45
  • ID:cRDVBUqO.net (1/1回)

>>368
その状況とシャバでは違うよね。
介護だって施設からデイサービス訪問と大雑把にわけてもあるし。
誰でも出来るからというより子守をむくめて身の回りの世話系は安いでしょ。
昔なら奉公してきた子が泊まり込みでやってるような仕事だし。
寡婦とか食えない女性がやってたとかね。

  • 390:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/20(火)
  • 22:54:28
  • ID:ID6Qk8aC.net (1/1回)

筋トレをするなら介護しろよ
筋肉つくんじゃねーかな??

  • 391:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/20(火)
  • 23:03:25
  • ID:NXp7nrOt.net (1/1回)

職は職だろ。

生活していくために必要な人はそこで働くだけだから、いちいちガキみたいに見下して炎上商法するなよ。

よっぽど器が小さいんだな堀江は。

  • 392:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/20(火)
  • 23:05:10
  • ID:ewzdKLhH.net (1/1回)

きみらほんとコイツ好きね、世間でこの相手してあげてるのねらーだけだよw

  • 393:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/21(水)
  • 01:00:00
  • ID:DaWeRWB1.net (1/1回)

日本人でもね
これで手取り年収250万らしいよ

名無しさん@介護・福祉板

2016/05/03(火) 07:56:43.25

皆様お疲れさまです

私のGWです

これで手取り17万円です

昨日は脱走兵が出て、慣れない土地で大変でした

今日もこれから、頑張ります

4月29日(金) 日勤
4月30日(土) 日勤
5月1日(日) 遅番
5月2日(月) 早番(他施設応援)
5月3日(火) 日勤
5月4日(水) 遅番
5月5日(木) 日勤
5月6日(金) 夜勤
5月7日(土) 明けの入浴(機械浴)
(重い男性用、早くても11時半だな)
5月8日(日) 日勤

なお、5月9日(月)5月10日(火)はそれぞれ、
口腔ケア会議、施設全体会議が17時から21時まで待ち構えています
(月曜日は休出です)

皆さんのGWは楽しめてますか?^^

  • 394:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/21(水)
  • 05:01:13
  • ID:drJDPcN8.net (1/1回)

まあ言うのは勝手だからな
金あるから老後の心配は要らないだろうし
そこが俺らと違うところ

  • 395:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/21(水)
  • 09:57:07
  • ID:ymuv0Pcn.net (1/1回)

「利用者に噛まれた」(20代・女性)
「つねられる・引っ掻かれるのはしょっちゅうです」(30代・女性)
「認知症の方から暴言や叩かれたり、引っ掻かれたりと常にされてます」(40代・女性)

介護は採用段階でもなかなか人が来ないが、離職率も非常に高い
「誰でもできる仕事」とは俺なら言えないな
人には心の強い弱いがあるから
メンタルのお強い堀江さんは身体の強い弱いと頭の良し悪ししか考えてないんだろうが

  • 396:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/21(水)
  • 10:01:21
  • ID:xj7bY5no.net (1/2回)

堀江はだいたい正論だが、今回のはホント最高に同意するわ
安い給料で苦しいとかよく安月給の当事者が言うけど、
あんたらがそれで満足してるから安いままなんだよとは誰も言わない
堀江みたいな視点からものを言える人間ってなかなかいないから貴重

  • 397:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/21(水)
  • 11:03:26
  • ID:JiqDt4Tm.net (1/1回)

給料安いならみんながその仕事場しなけりゃいいだけなんだけど、どうしてもしがみつく奴が出てくるから永久に改善されないという無限ループw

  • 398:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/21(水)
  • 12:54:59
  • ID:ek6QHzoJ.net (1/1回)

>>396
アスペルガーだからな堀江は

  • 399:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/21(水)
  • 13:06:39
  • ID:sEvScRAu.net (1/1回)

対人サービス業は誰でも出来るってのならなんで世間のバイトの時給上がりまくってるんですかね
こういう馬鹿がいるから何もよくならない

  • 400:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/21(水)
  • 13:33:19
  • ID:L2Vf6wTZ.net (1/1回)

感情を激しく揺さぶるような言葉を羅列するだけの極論煽りはカネになる

という旨味を知ったヤツは、もう後戻りは出来ないという良き具体例

  • 401:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/21(水)
  • 14:54:44
  • ID:xj7bY5no.net (2/2回)

誰もやらない仕事を安くやるやつがアホ
介護の会社の倒産続いてるらしいがいい事だ
誰もやりたがらないのに安いのがおかしいってそろそろきづけ

  • 402:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/21(水)
  • 17:45:45
  • ID:u3QkBmcK.net (1/1回)

解決法を提示できないなら黙ってればいいわけ。
誰でもわかってることを上から目線で言い放ちながら、
何の解決法も提示できないから堀江さんは嫌われる。

  • 403:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/21(水)
  • 18:02:48
  • ID:cAhIvpk5.net (1/1回)

>>59
ブラック企業がなかなか淘汰されないのが

介護従事者の給料が上がらない遠因

堀江みたいに頭がいい奴がこんな事に気付かず労働者側を叩くとは

  • 404:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/21(水)
  • 18:12:16
  • ID:yeGwOLo+.net (1/1回)

ほりえもんは受刑者のときに介護やってるんだっけな
いう権利はあるな。
というか介護は主婦みたいなもんだからな。大変だけど
だれでもできることは労働価値が低いのである

  • 405:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/21(水)
  • 22:01:37
  • ID:Csw/gfGC.net (1/2回)

賃金が上がらない理由はふたつ

ひとつは安倍のような売国奴とパソナワタミのような政商ががっちり支配しているから。
人材派遣業と同じというかそのもので労働者を奴隷扱いしているから。
もうひとつは利用者が十分な対価を支払わないから。

誰にでも出来るならなぜお金を出して他人にやらせるのかと。
自分で出来ないからお金で解決しようとするんだよ。

  • 406:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/21(水)
  • 22:03:50
  • ID:2SDfeFiI.net (1/1回)

ホリエモンさんお願いします。

  • 407:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/21(水)
  • 22:12:16
  • ID:AwCj/7xq.net (1/4回)

>>405
正解してるのは「もうひとつは」の部分だけだなw

  • 408:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/21(水)
  • 22:17:18
  • ID:ls5H1Mcj.net (1/1回)

堀江が長々と語ってるけど、まとめると要するに「嫌なら辞めればいいのに、何で辞めないんだろう?不思議!」

「パンがなければケーキを食べればいいじゃない」に通ずるものを感じる

  • 409:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/21(水)
  • 22:24:37
  • ID:Csw/gfGC.net (2/2回)

>>407
パソナの社員さん、ネット監視ご苦労様です

  • 410:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/21(水)
  • 22:29:37
  • ID:AwCj/7xq.net (2/4回)

>>409
キミは無知すぎるってw

  • 411:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/21(水)
  • 22:42:57
  • ID:ewRIo2O3.net (1/1回)

>>408
ていうか
辛くて金にならない仕事を辞めずに続ける人は
何で嫌だと思わないんだろう、
一斉に辞めれば給料は跳ね上がるのに
と言ってる

誰も辞めないからますます辞めにくい世の中になってブラックがはびこる

  • 412:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/21(水)
  • 23:24:42
  • ID:AwCj/7xq.net (3/4回)

直接言わずにネットで愚痴るくらいだから
単純に馬鹿が多いとしか思えんな

  • 413:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/21(水)
  • 23:50:15
  • ID:AwCj/7xq.net (4/4回)

でだな介護職の賃金が上がらない理由ってのは
「行為」に対しての料金設定を国が決めてるの
儲けるには少人数で数をこなすしかない
業界初日の人がやっても20年目の人がやっても貰える金額は同じ
なので介護報酬を国が上げるかマンパワーで数をこなすしかない
これがデイサービスのパターン
老人ホームの場合は金持ちを大勢確保するのみ
入居するのに月24万の施設と月10万の施設じゃ職員の給料も違うわなw

  • 414:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/22(木)
  • 00:24:28
  • ID:eEqVgkmv.net (1/1回)

>>411
実際、離職率は高いよ。
あと、一斉に辞めるのは難しい。
現場も高齢化してて、50どころか60代が普通に働いてる。
辞めても次の職の宛なんかないから辞めない。
65歳で年金貰う人の繋ぎや、国民年金じゃ足りない人の小遣い稼ぎの場でもある。

  • 415:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/22(木)
  • 00:55:44
  • ID:BhLVm1Sl.net (1/1回)

アメリカに比べれば低学歴の仕事でも、そこそこ生活できるだけマシやろ
SEやらの年収が1000万いってるアメリカの方が知的な仕事の給与が半端ない

  • 416:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/22(木)
  • 01:50:31
  • ID:vmD4Dxjn.net (1/1回)

もう堀江は出て来なくていい
すし職人の修行の件といい、人の苦労舐めてる

  • 417:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/22(木)
  • 05:29:02
  • ID:2xxzAQma.net (1/1回)

>>416
堀江は話題を振りまいて金を稼いでるから
常に注目されていないと困るのよ。だからわざと炎上発言を繰り返す

  • 418:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/22(木)
  • 05:55:50
  • ID:Frlhgw6G.net (1/1回)

堀江は刑務所で受刑者のオムツ替える担当だったから意外と説得力ある。

  • 419:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/22(木)
  • 06:25:13
  • ID:3hzIPa4a.net (1/1回)

給料高くてもやりたくない仕事だわ
年寄りのオムツ交換や介助、グチ聞きなんてまっぴらゴメン

  • 420:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/22(木)
  • 06:41:22
  • ID:OHBSVzs+.net (1/5回)

介護給与上がってきたじゃん
高級じゃないが
十分な給与だよ

  • 421:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/22(木)
  • 12:45:09
  • ID:jMmD3jS+.net (1/2回)

やまもといちろうは介護の国民義務化、「赤紙」を予言しているな
みんなそれは嫌だから、必死になって外国人を大量に呼んでくるだろう

  • 422:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/22(木)
  • 13:09:00
  • ID:OHBSVzs+.net (2/5回)

別に義務化しなくても
年収400で募集かければ
いくらでも集まるよ
介護士

公務員にして

  • 423:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/22(木)
  • 13:15:29
  • ID:U2lB1jsg.net (1/1回)

ツイッター芸人でスレを立てるなよ

  • 424:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/22(木)
  • 13:26:16
  • ID:oR5EsGRx.net (1/1回)

人が少なくなったからと言って、介護職の給料が上がるとは思えない
「悪いね、○○さんの抜けた分フォローしてね、そのうち人増やすから」で給料据え置き

  • 425:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/22(木)
  • 13:28:36
  • ID:5BH9X/Ly.net (1/1回)

アホだな。公務員は馬鹿でも出来るが高給だ

  • 426:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/22(木)
  • 13:37:45
  • ID:OHBSVzs+.net (3/5回)

公務員は難しい試験突破しないと
なれん

  • 427:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/22(木)
  • 13:39:22
  • ID:RXKYidJD.net (1/2回)

役所行くとアホみたいなおばはんばっかりやん

  • 428:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/22(木)
  • 13:57:25
  • ID:jMmD3jS+.net (2/2回)

難しい試験?コネの間違いだろ

  • 429:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/22(木)
  • 13:58:27
  • ID:OHBSVzs+.net (4/5回)

コネなんか無いって
今時

公務員に
田舎は知らんが

  • 430:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/22(木)
  • 14:03:40
  • ID:8v4qjJRr.net (1/1回)

まず、資本主義市場、自由主義市場の中では、
企業主体というのは基本的にブラックだということを認めよう。

本来、資本主義企業というのはブラックだったんだよ。
それに対して、左翼が「労働者の権利がーーー」なんて騒ぎ出しただけのこと。

  • 431:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/22(木)
  • 14:06:09
  • ID:RXKYidJD.net (2/2回)

日本共産党の正体
https://youtu.be/xyzbNEJo8Kk

  • 432:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/22(木)
  • 14:07:09
  • ID:23pmoz82.net (1/1回)

誰でもできるわけでは本当はないんだけど
給料安くてまともな奴が少ない
家族を預かってもらわないといけないので
顧客である利用者家族は文句言いづらい
補助金商売なので質の高い経営者少ない

と、労働雇用客の三方に質を求める姿勢が
ないから、結果誰でも雇用されるってだけで

  • 433:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/22(木)
  • 14:20:11
  • ID:OHBSVzs+.net (5/5回)

介護士=厳しい労働環境

ってなっちゃったからな
そらね

  • 434:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/22(木)
  • 16:30:55
  • ID:5cczmdTS.net (1/1回)

ビジネスではパッとせず炎上芸人になってしまったな
全盛期も凄いことやってたわけではないけど

  • 435:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/22(木)
  • 23:08:52
  • ID:w3anbLlh.net (1/1回)

>>424
全員やめればいい
社長一人でやって死ね!

  • 436:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/22(木)
  • 23:48:23
  • ID:Yt+lBV8E.net (1/1回)

>>435
全員でやめればいいとか、炎上芸人と同じこと言ってどうすんだよ
まったく現実的じゃないし

  • 437:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/23(金)
  • 00:28:23
  • ID:iMJEJ51N.net (1/1回)

利用者側を困らせて給料アップに繋げるのも良いな
業者みんなでスト

  • 438:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/23(金)
  • 01:16:41
  • ID:fgKoriCu.net (1/2回)

>>429
大分だかの教員採用で裏金問題になってたはず。
公務員は地方が問題なんだよ。
まぁ、豊洲の問題があるから東京もまともとは言えないんだけど・・。

  • 439:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/23(金)
  • 03:06:50
  • ID:5WryLHTr.net (1/1回)

>>438
それは教育委員会の問題だなあ。
教員採用は教育委員会がやってるから。

  • 440:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/23(金)
  • 03:33:45
  • ID:fgKoriCu.net (2/2回)

>>439
いや、結局採用する権限もってるとこ次第ってこと。
公務員って区分だからって、コネや裏金みたいな前時代的なことやってないなんて話にはならないよって話。

  • 441:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/23(金)
  • 05:27:36
  • ID:r43ho2gC.net (1/1回)

>>436
全員辞めろとか言ってるのはヒキニート
無職仲間を増やして自分の立場を正当化したいだけ

  • 442:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/23(金)
  • 09:05:32
  • ID:01WRhRkJ.net (1/1回)

そもそも人手が足らないというのは嘘だからな?

足らないように見せかけて
「人が来ないなら仕方ない」と奴隷を洗脳しながらコキ使う経営術

  • 443:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/23(金)
  • 10:32:53
  • ID:TX4kX7Ec.net (1/2回)

人手不足改善の策として、義務教育の課程に介護を取り入れるという案もあるな
嫌がる親が多そうだが

  • 444:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/23(金)
  • 11:16:31
  • ID:2WTTC7eo.net (1/1回)

のりぴー「せやな」

  • 445:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/23(金)
  • 11:17:13
  • ID:XIW6n4D4.net (1/1回)

俺も刑務所は悪人なら誰でも入れると思う

  • 446:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/23(金)
  • 11:46:20
  • ID:k5YyCgzU.net (1/1回)

誰でもできる→◯
誰でも続く→×
介護業界には言える人材が居ないんだからこういうところから問題提起す
るしかないと思うけどねえ
改善されるされないは別にして声をあげ続けることは必要かと

  • 447:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/23(金)
  • 12:06:14
  • ID:ZMxk+roO.net (1/2回)

介護士でも年収300いくだろ
十分だ
そんだけあれば

  • 448:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/23(金)
  • 12:11:37
  • ID:CDwfoLWc.net (1/1回)

ホリエモンは東大入学後に始めたプログラミングのバイトだけで
すぐに年収1000万をかるく超えてしまい
東大入って数ヶ月で東大教授の月収を超えてしまったという
感覚が普通の人とは違うだろう

  • 449:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/23(金)
  • 12:20:35
  • ID:ZMxk+roO.net (2/2回)

堀江貴文は
はっきり言って天才だからな

  • 450:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/23(金)
  • 12:33:12
  • ID:LhNfGBvC.net (1/1回)

オンザエッジを立て直してライブドアにして大株主になってマザーズ上場して株を100分割して株価を跳ね上げて
ニッポン放送を買収するかっこをして
またもうけたけど本業がうまくいってなかったのて粉飾決算してつかまったやつだっけ?
同じようなやつリブセンスの社長は25歳で上場し
楽天やソフトバンクは本当に性交してるじゃん。

  • 451:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/23(金)
  • 13:15:57
  • ID:TX4kX7Ec.net (2/2回)

堀江が実刑くらった粉飾のスキームを知るとやり口が悪質過ぎて引く
かなり複雑なスキーム
自分は知らなかったって、どっかの市場長のような公務員ならそれで通るだろうが自分がそれで大儲けした人は「知らなかった」は通らんわな

  • 452:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/23(金)
  • 19:21:02
  • ID:whtAS4S4.net (1/1回)

>>448
会社作るお金?がなくて仕方なく食品工場のバイトをしたが、あまりにつまらなくて二度とやるまいと思ったそう。
その時の経験から、どんなクソな仕事でも、給料次第でやる人はいる、
つまり、給料低いのはやってる人間がその額で満足してるからって考えに至ったんだろうね

  • 453:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/23(金)
  • 19:23:29
  • ID:5lyb1I7k.net (1/1回)

誰でもできないと思う
俺無理だもん

  • 454:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/23(金)
  • 20:14:33
  • ID:wyeIxwHg.net (1/1回)

外国人の出稼ぎ者も逃げ出す介護職
誰でもできるが割に合わないので高離職で人がループ

  • 455:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/23(金)
  • 20:36:33
  • ID:vXu8Y6YO.net (1/1回)

介護は誰でもできる仕事なら資格はいらないね。

  • 456:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/23(金)
  • 20:40:08
  • ID:/MTgKaou.net (1/1回)

ホリエモンは刑務所で高齢受刑者の介護をやってるからな、実体験を伴った発言だと思うよ。

  • 457:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/23(金)
  • 20:54:12
  • ID:NsmJAV7A.net (1/1回)

>>456
そうだったのか、知らなかった。
さすが実体験を元に持論を展開するとは、
ホリエモンは大物だな。

  • 458:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/23(金)
  • 21:08:01
  • ID:lTghuDHG.net (1/1回)

>>456
それはやったことある程度の経験でしかないんだけどね。
同じ受刑者と金払ってる客が同じわけないし。
お世話してもらってるって感じてる人と、金払ってるんだから世話して当たり前と思ってる人の態度がどれだけ違うか・・。

  • 459:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/23(金)
  • 21:57:35
  • ID:v01CUFUk.net (1/1回)

>>19
医者は眉唾が多いと思うよ

  • 460:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/23(金)
  • 22:13:16
  • ID:DlfRYrlD.net (1/1回)

なんで上から目線なん?

  • 461:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/23(金)
  • 22:35:23
  • ID:K5YputZT.net (1/1回)

>>458
刑務作業なんて超ホワイト労働だしね
定時できっかり終わるし、決まった事以外の事はしなくて良いし
体調が良くなければ休めるし、出来なければ出来ないで良いし

  • 462:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/24(土)
  • 00:26:25
  • ID:ljY/9EfG.net (1/5回)

介護現場の悲惨さは経験した者にしかわからないのだが、ホリエモンの持論にも一理ある。

辞めたければ辞めたら良いだけの話だから。

  • 463:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/24(土)
  • 00:37:29
  • ID:ljY/9EfG.net (2/5回)

ただ、辞めていく人間も多い中、何らかの理由で、我慢して働いている人に対して「誰でも出来る仕事」という言い方は反感を買って当然だ。
「反感を買って結構」と開き直っているならわかるが、「炎上する理由がわからない」と本気で思っているなら、お馬鹿さんだよ。

まあ、ホリエモンのことだから内心は「反感買って結構」なんだろうね。
本当にお馬鹿さんとは思えないし。

  • 464:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/24(土)
  • 00:53:28
  • ID:ljY/9EfG.net (3/5回)

やむを得ずの人もいるが、ブラック企業で働いている人は、結果的にブラック企業の経営者に加担してしまっていることになる。
これはホリエモンの言う通りである。
ブラック企業で働く人がいなくなれば、ブラック企業は存在出来なくなるからだ。

  • 465:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/24(土)
  • 01:02:29
  • ID:TjQ3orja.net (1/4回)

介護に限らずコンビニ、ドカタ、レジ打ち・・・
そういう、クリエィティブじゃない仕事なんか
待遇は悪くなる一方に決まってる
だって考えなくていいんだから
底辺が、仕事探さなきゃというと大体こういう職種が脳に浮かぶでしょ?

今求められてるもの、誰もやっていないものを探すのに腐心するのがビジネスってモンだから

  • 466:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/24(土)
  • 01:04:48
  • ID:3n0kGPw5.net (1/1回)

介護で糞尿処理は俺には無理。
よって、誰にでも出来る仕事って言うのは当てはまらないかもしれない。

  • 467:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/24(土)
  • 01:07:19
  • ID:TjQ3orja.net (2/4回)

今は存在しない、潜在ニーズを発掘して
誰もやった事のない道に先鞭をつける
こんな難しく、頭使うものはない、リスクも大きい
だからこそ成功のリターンは大きい

介護みたいに、誰でも思いつく仕事って
そういう頭を使わなくていい、リスク払わなくていいという利点がある
だから労は多く、リターンは少ない
当然でしょ?

  • 468:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/24(土)
  • 01:11:11
  • ID:mxK13Um6.net (1/1回)

ホリエモンの言ってることは馬鹿でも納得できるが
誰でもできる仕事の給料がいいほど景気がよくなる。これが今の時代の正解だろう

  • 469:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/24(土)
  • 01:15:37
  • ID:bmsNo3/k.net (1/4回)

ってかどんな仕事でも辞めてく奴は多いからなw

  • 470:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/24(土)
  • 01:19:38
  • ID:188X3tSc.net (1/3回)

>>465
そうでもない。
コンビニは業務多くて、本社にいる偉いさんじゃこなせない。
レジ打ちだけでも結構面倒で、カードリボ電子マネーポイントに現金と何も考えずやれるものでもない。

介護は重篤な患者のみ単純な肉体労働になるけど、ある程度自分で動けるような人が面倒なんだよ。
一人じゃできないのにできるつもりで動く。
当然できなくて、溢す壊す倒れる等いろいろやって仕事を増やす。
けど、できるって言い張るままで手助けすると怒りだしたりする。
暴言なんか日常茶飯事で、時折暴力までふるう。
介護される人の暴言暴力は基本的に我慢して、介護する人の暴言暴力は一切禁止って歪んだ現場なんだよ。

  • 471:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/24(土)
  • 01:23:06
  • ID:ljY/9EfG.net (4/5回)

>>467
月収15万円の介護士が、せめて25万円にという
課題とは別次元の話。
だいたい、月収30万円程度なら誰でも出来るような仕事はたくさんあるでしょう。

  • 472:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/24(土)
  • 01:28:00
  • ID:TjQ3orja.net (3/4回)

>>470
中国人留学生でもやってんだから、本社の偉いさんだって出来る
やんないだけ

誰にでもできる仕事というか、誰にでも思いつく仕事という方がこの場合適切だな
誰にでも思いつくけど、過酷でしんどい、給料も安い
それが嫌ならクリエイティブな仕事を、リスク払って探すべき

  • 473:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/24(土)
  • 01:30:54
  • ID:yd/NeH1W.net (1/1回)

誰でもできる仕事=低賃金ではない

  • 474:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/24(土)
  • 01:39:08
  • ID:TjQ3orja.net (4/4回)

君らも雇用者の立場なら、そうするでしょ
使い捨てのいくらでもきく奴らの待遇なんか、厚くするか?

雇用者の立場が分からないならゲームで例えようか
RPGなんかで、カネや時間をかけ、レアアイテムを与えて強くするのは
替えの利かない大事なキャラでしょ
替えがいくらでも聞くモブキャラに、そういう投資をするか?

  • 475:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/24(土)
  • 01:40:39
  • ID:188X3tSc.net (2/3回)

>>472
中国人留学生にやらせてるだけで、現場で問題がないかは別。
黙ってカード渡されて、それがどの区分なのか迷うことは多々あるし。
やらないだけってのは言い訳だよ。
いろいろ便利にしようとして、コンビニは現場が面倒になり続けてる。

創業者でもなきゃ、現状の取締役クラスでもリスクなんか取ってない。
過酷でしんどいから給料それなりに出してたのに、現場の仕事バカにして給料安くしていっただけ。

  • 476:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/24(土)
  • 01:50:17
  • ID:+8nwbyRP.net (1/1回)

殆どの仕事はやりたいかやりたくないかだけの違いだけで、誰でも出来るだろ

  • 477:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/24(土)
  • 01:58:23
  • ID:ljY/9EfG.net (5/5回)

>>474
普通の会社なら大事なキャラしか採用しない。
採用の時点では大事なキャラに成り得る者だが。

だが、介護の場合は人員基準などがあるから、頭数を揃えなければならない。
→頭数さえ揃えば良い。
→誰でも良い(替えがきく) ということになる。

  • 478:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/24(土)
  • 01:58:24
  • ID:tKT1TZIE.net (1/1回)

>>472
外国語を習得できる学生はまあまあ優秀な人材だと思うぞ?

  • 479:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/24(土)
  • 01:59:51
  • ID:Vgrrddd+.net (1/1回)

人が嫌がる仕事は高給って時代があったはずだが
現状はそうでもないし
過去のそれは利権が絡んでたのかしらと思うこのごろ

  • 480:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/24(土)
  • 02:10:04
  • ID:bmsNo3/k.net (2/4回)

現在働いてる人にしたら賃上げは嬉しいかもしれん
だが人材不足は解消されることはない
25万のシフト制より土日祝日休み残業なしの18万に
応募が殺到するのが最近の流れ

  • 481:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/24(土)
  • 02:28:18
  • ID:1LdrGwk8.net (1/1回)

介護は 家庭内で片手間でやってほしいよね?

誰でもできる簡単なお仕事なのに

一大産業みたいに 大げさで恥ずかしい。

  • 482:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/24(土)
  • 03:04:15
  • ID:188X3tSc.net (3/3回)

>>474
その強キャラの判断基準は?
攻略サイトでも見るの?
で、他人がたどった道をたどった通りにクリアして満足すると。
育てかた次第でモブが強キャラ化する事もあって、初期攻略サイトには載ってない場合もある。

強キャラ取得って、ゲームでさえそれなりに面倒だったりするけど優秀な人材ってそんな簡単にみつかるものなの?

  • 483:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/24(土)
  • 03:24:42
  • ID:bmsNo3/k.net (3/4回)

ネトゲならアカウントの売り買いも需要あるからなw

  • 484:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/24(土)
  • 06:05:16
  • ID:T1E7n1+x.net (1/1回)

>>1
誰でも出来る仕事なんて、幾らでも有るじゃんw

別に介護士に限らねえよ
てか介護士だって、唯老人の話し相手になって、排泄の世話してるだけ
じゃねえんだぜ

単なるWeb制作会社の上場益で一儲けしただけの詐欺師風情が偉そうに、
世の中分かった様な事言ってんじゃねえよ

  • 485:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/24(土)
  • 06:43:29
  • ID:LCXOzHjq.net (1/1回)

もちろん薄給激務で辞めてく人間もいるけどね
そんなのは介護職を始める前から判ってることだから

むしろ酷いのは職場の人間関係な
足の引っ張り合いに悪口陰口…
底辺を突き抜けた地獄の底と言われるのは伊達じゃないで

  • 486:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/24(土)
  • 12:47:46
  • ID:1wNlVgPr.net (1/1回)

>>485
女って人のうわさ話をすることだけが楽しみなのかね
男は野球とパチンコかゲームの話さえしてれば満足なのに

  • 487:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/24(土)
  • 15:18:46
  • ID:bmsNo3/k.net (4/4回)

>>484
そんな恥ずかしいセリフ書いちゃうなんてw

  • 488:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/24(土)
  • 22:32:45
  • ID:5fOTo2RF.net (1/1回)

>単なるWeb制作会社の上場益で一儲けしただけの詐欺師風情が偉そうに

コイツが儲けられたのは犯罪を使って時価総額を増やしたから

過去の栄光が犯罪の産物でしかないポンコツ

  • 489:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/25(日)
  • 10:58:24
  • ID:3Wh+yC+l.net (1/2回)

>>486
噂話というか、基本ランク付けになる。
上か下かを決めたがる。

  • 490:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/25(日)
  • 12:05:10
  • ID:+pbEEUb3.net (1/1回)

>>489
介護職員のおばちゃん同士でランク付けし合ってもしょうがないだろ…

  • 491:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/25(日)
  • 12:21:51
  • ID:3Wh+yC+l.net (2/2回)

>>490
単純にどこでもランク付けがあるってだけ。

  • 492:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/26(月)
  • 11:07:11
  • ID:xF/VaASy.net (1/1回)

とにかく怒鳴る
スイッチが入るとやば
謎理論で人格批判
あれこれを蒸し返し蒸し返し
楽しいアットホームな職場です

  • 493:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/26(月)
  • 11:14:33
  • ID:QfATLya5.net (1/1回)

やったこともないのに、この人のいつもの悪い癖
ホリエって、ほんと幸せ者だな

  • 494:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/26(月)
  • 11:42:44
  • ID:09TFyQiL.net (1/1回)

この人は勘違いする天才だったから成功した訳でky発言もしょうがない。

  • 495:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/26(月)
  • 12:28:31
  • ID:90RGvwS2.net (1/1回)

>>337
>>336では資格の難易度を上げれば就労者は減ることは書いてるつもりだが
それはいいんだけど、介護職の人がそんなに仕事が嫌なら、なんで辞めないんだ
あるいは何故そこに就職するんだ
給料が低くて続ける人がいなくなったら、会社も国もなんか考えるでしょ

  • 496:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/26(月)
  • 21:04:34
  • ID:v6U9d0tX.net (1/1回)

>>495
離職率が高いから辞める人は多い。
若い人は志でなる場合が多い。
国はとりあえず金まいてるけど、会社の方が社員に還元する気がない。
人数増やしたら補助金上げると言われれば一人辺りの日数や時間減らして人増やしたり、現場の報酬増やすために補助金上げたらいろいろ理由付けてほとんど給料上げないのが介護職。

  • 497:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/26(月)
  • 21:39:34
  • ID:bcUdzt0u.net (1/1回)

堀江が語りだすと貧乏人が釣れるw

  • 498:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/26(月)
  • 21:54:34
  • ID:WrV1h77d.net (1/1回)

>>494
というよりアジテートの天才だよね
社長の時も今も
橋下徹、小泉純一郎もそうだけど
自分の話の中身はカスでも、とりあえず敵を作って盛り上げるし、人をひきつけるようなワードを言うのが上手い
今も本が売れる売れる
詐欺師の才能のグレードアップ版とでもいうか

  • 499:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/26(月)
  • 22:27:37
  • ID:CT9KEmY9.net (1/1回)

>>497
そりゃ貧乏人を口車に乗せて自社株を買わせたくらいだしね
小学生の貯金を巻き上げた天才よ

  • 500:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/26(月)
  • 22:49:00
  • ID:Fc/+aIeU.net (1/1回)

大変な仕事だよ

  • 501:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/27(火)
  • 13:39:31
  • ID:YLtbnvkM.net (1/1回)

いまだに起業幻想にしがみつこうと足掻くカス信者とメディアが
無理やり持ち上げてるだけでしかない

ライブドアがデカくなったのも犯罪のおかげだし
堀江のようなアホに犯罪ができたのは
ベンチャー過大評価のデタラメ時代ゆえのことである

  • 502:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/28(水)
  • 21:15:27
  • ID:wcROXvZ8.net (1/1回)

>>496
高い志で仕事に入るが待遇が悪くてやめていく人が多いということか
これだけネットなどで情報が入って来る時代に、申し訳ないけど考え方が甘かったということになりそう
俺は介護が楽な仕事と思ってないけど、介護で働いている人が、介護職が嫌なら他を探せばいいし
何らかの理由で介護職に残るならそれでもいいと思っている。
ただ、>国はとりあえず金まいてるけど、会社の方が社員に還元する気がない
これが本当なら会社は、まだ給料上げるほどには人手不足に困ってないということだね
この状況を打開する術は少なそう

  • 503:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/28(水)
  • 22:48:10
  • ID:FtFpTjnN.net (1/1回)

激しく人手不足でも賃金はなかなか上がらないんだよな、なぜか
そこは経済の理論と現実の食い違い
そのへんも最近の経済学では研究が進んできているみたいだが

  • 504:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/28(水)
  • 23:52:42
  • ID:SRI2oPY9.net (1/1回)

だから、人手不足でも給料が上がらない理由は他の業種と人件費率を比べてみれば明らか。
国が介護職員に小銭ばら蒔いたところでどうにか改善できるレベルではない。

簡単にいうなら

?儲かって忙しく人手不足なら給料上げて求人出せる

?儲かってなく、給料が上げられないから人手不足

介護は?タイプの人手不足。

国は政権維持のため介護職員処遇改善という名のパフォーマンスで小銭ばら蒔いているだけ。

介護職はお先真っ暗

  • 505:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/29(木)
  • 01:07:21
  • ID:l/9d1x9n.net (1/1回)

介護ビジネスに巣食うハゲ鷹。問題はコレだ。
国が雇用主になれば良い。それをしないという事は…

  • 506:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/29(木)
  • 08:56:05
  • ID:e/WPRC5u.net (1/1回)

介護の人手不足は、移民政策を推し進める一番の口実になる
今はいろんな名目で外国人を介護要員にしようとしているがやはり不十分
そこで、最後はもう移民しかない、という流れ

  • 507:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/29(木)
  • 10:00:50
  • ID:e+MWdng+.net (1/1回)

人手不足ってことは経済学的には需要より供給が少ないということであり、
市場的な意味では「誰にでもできる仕事じゃない」ということなんだよ。

つまり、介護職というのは、広い意味での能力が高くないと続かない。
それだけの忍耐強いスキルをもった人材は稀少なんだよ。

  • 508:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/29(木)
  • 10:41:13
  • ID:ZGWM8bv9.net (1/1回)

>>504
移民に賛成してる奴はこれの区別がついてないじゃないかとw

  • 509:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/29(木)
  • 11:21:13
  • ID:DkRwJkAU.net (1/1回)

「誰でも出来る仕事」かもしれないが
「誰かが必ず」しなきゃいけない仕事なんだぜ

というかこの国は3Kの仕事の賃金を
「そういう仕事にしか就けなかった自己責任」という名目で
賃金糞下げまくって、今になって
人手不足だの人材育成が出来ていないと言うのだから
本当に笑えるわ。

  • 510:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/29(木)
  • 21:56:46
  • ID:EpEs8WfX.net (1/1回)

国家資格あってもフリター以下の処遇って…

本当に馬鹿にしてるよ。誰でも出来る出来ないの問題ではない。

  • 511:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/29(木)
  • 22:25:26
  • ID:cH8O03Ti.net (1/1回)

のりぴーには無理だったらしいw

  • 512:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/30(金)
  • 00:38:14
  • ID:k156/S6c.net (1/1回)

>1
これどこのビジネス、自己啓蒙書にもある当たり前のこと。
パート、派遣、使用人、みんな同じ

こんなのに反感もって
跳ねっ返りのツッパリ暴走族のレベル。

コンビニバイトは10
年勤続しても昇格は無理
てか、使いにくくなってクビ

  • 513:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/30(金)
  • 01:02:03
  • ID:KfsgQwF3.net (1/1回)

公務員にはできないからな
みんな税金払う気あるのか?w

  • 514:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/30(金)
  • 01:22:48
  • ID:K3R0d6BT.net (1/1回)

ワイの周りで介護してる人は

・普通科高校に進学する学力なくて福祉課を教師に勧められた人

・前科持ち、生活保護、長期失業から就労支援を受けて就職した人

が多い。

コンスタントに人材が供給されている印象。

  • 515:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/30(金)
  • 01:37:16
  • ID:Umg1RVNo.net (1/1回)

日本で末端労働者の待遇が良くならないのは
大企業の企業内組合と官公労で組織化されてる
日本のナショナルセンターが企業用横断型の労働運動や
労働者の組織化を拒否してるのが原因

  • 516:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/30(金)
  • 01:52:18
  • ID:lLcbn5vn.net (1/1回)

自分で動いてるから安給料かもしれないよ。
人を奴隷のように使うしかないでしょう。
だまして。

  • 517:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/30(金)
  • 02:37:51
  • ID:drVMSuu4.net (1/2回)

単純な話、他人を安く使う思考の人の発言に右往左往してるのがおかしい。
ほとんどの人が誰でも出来る仕事しか出来ないのに。

  • 518:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/30(金)
  • 04:12:44
  • ID:mCV738qC.net (1/2回)

俺この前、初めて釣りしたけど簡単に釣れたよ
漁師なんか誰にでもできる簡単な仕事だと思った

  • 519:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/30(金)
  • 06:10:49
  • ID:JC08yiRG.net (1/1回)

新規参入が容易な業界は給料上がりません
高給を求めるなら参入障壁がある業界に就職しましょう

  • 520:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/30(金)
  • 06:47:32
  • ID:NGzUnx60.net (1/1回)

> これに堀江氏は冒頭で紹介したように「うーんそれがブラック労働化の一つの原因のような気がするんです。
> 誰もやりたがらない事をひたむきに安い給料で頑張るからいつまでも給料が上がらない」と返信した。

これは正論のような気がするが

  • 521:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/30(金)
  • 07:03:58
  • ID:mCV738qC.net (2/2回)

>>520
発言者が小学生なら褒められただろうね
いい年した大人が言ってるからアホ

  • 522:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/30(金)
  • 07:14:18
  • ID:fKaXmBCR.net (1/1回)

資格者以外の介護を違法にするべき。
介護士以外には、介護をさせてはならないという法律を作るのが望ましい。
非親告罪にして、自分の子供に介護をさせた場合は、高額の罰金を課す法律が必要。

  • 523:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/30(金)
  • 12:52:01
  • ID:aqNgtQEj.net (1/1回)

堀江の発言に対する批判は山のように出ているが、どれもクリティカルな批判には見えないのは、
批判側も賃金アップの現実的なアイディアは誰も持っていないという点にあるのだろう

  • 524:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/30(金)
  • 14:21:05
  • ID:l89NpOEx.net (1/1回)

上から目線の底辺叩き・弱者叩きは
反論があっても「否定された奴の感情論」で片付けやすいので
「正論なのにアホには受け入れない」的な勘違いが発生しやすい

長谷川豊のようなペナルティを食らわないと
勘違いに気づかないまま暴走しやすい

  • 525:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/30(金)
  • 15:39:02
  • ID:88cU6Wy7.net (1/1回)

>>523
介護業者の暴利を規制する→企業撤退
介護士の賃金を上げる→介護料金の値上げ→利用者反発→企業撤退
安い外人労働者を受け入れる→賃金低下→生活が成り立たない→外人逃亡→犯罪
介護は国が面倒をみる→税金大幅アップ→介護族や天下り利権で腐敗→民営化→ふりだしに戻る

  • 526:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/30(金)
  • 17:16:11
  • ID:drVMSuu4.net (2/2回)

>>523
クリティカルに見えないのはお前に問題あるんじゃね?
福祉事業が国の補助無しで儲かるわけないだろ。

  • 527:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/30(金)
  • 17:54:22
  • ID:lqfOd2PY.net (1/1回)

東京じゃホームレスを捕獲して住居を与えて
介護要員にしてるそうだな

  • 528:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/30(金)
  • 22:27:37
  • ID:H6JSyW26.net (1/1回)

>>527
原発の作業員かよ

  • 529:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/01(土)
  • 01:02:29
  • ID:A+TsYjZq.net (1/1回)

>>527
これネタのようだが
マジ

  • 530:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/01(土)
  • 09:31:08
  • ID:MZxPeFK5.net (1/1回)

捕獲ってポケモンじゃないんだから

  • 531:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/01(土)
  • 17:09:02
  • ID:7TPLhwzO.net (1/2回)

>>504
簡単に考えると、介護が人手不足なのに給料が安いのは、?会社の収入が十分
じゃないか、?誰かが儲けすぎているのかどちらかだよね
?だとすると、介護報酬を増やすしかないけど、そのためには自己負担を増やすか
介護保険の保険料を増やすか、税金の補填を増やすかか、介護保険が使える人を
絞って1人あたりの単価を上げるとかが思いつくけど、どうしたもんだろうね
トラックやバスの運転士も人手不足だけど、じゃあ運転士の給料上げるために運賃を
上げる会社が社会の同意が得られるような環境にないしね

>>505
公務員の類が増えることになるが、それはいいのかな

>>503
余談だけど、経済学って倫理学なんかに近い香りのする学問だから実際の問題解決
にはあまり役立たたいような

  • 532:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/01(土)
  • 17:16:32
  • ID:7TPLhwzO.net (2/2回)

>>507
現在の介護職が忍耐強いスキルをもっているかは別だよね
極端な話、年収1000万円になっても介護職は人手不足の状態になるかな
看護師から介護士に流れる人が多く出そう
人手不足ということは、介護士が魅力の少ない仕事なんだろうなとは思うけど

>>509
そう思うなら、介護保険料の値上げには当然賛成なんだよね

>>521
何故、大人が言うとアホなのか教えて欲しい

>>522
介護に対する社会負担が大幅に増加するけどそれはいいのかな
姥捨て山の再来をするなら別かもしれんが

  • 533:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/01(土)
  • 20:46:18
  • ID:Syn3mOQi.net (1/1回)

>>531
介護事業は黒字でも1人2万円給料上げると赤字になるレベル。
低給料で我慢してる職員に支えらている。
裏を返せば、そうした介護職員が結果的に、低給料だけどやりがいがある仕事といって
正当化する連中がいる。

  • 534:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/01(土)
  • 20:48:23
  • ID:Twl0nayS.net (1/2回)

うん??
介護保険料と税金が財源でしょ?
御給金上がらないよ、そして、儲けはさほどない
献身的な人以外、就職しないよ、

  • 535:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/01(土)
  • 20:53:55
  • ID:o8ww18ml.net (1/1回)

>>503
本当に激しく人手不足なら名目賃金は上がるぞ

知ったかぶりをするな

  • 536:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/01(土)
  • 21:03:23
  • ID:TmQOnm3S.net (1/1回)

介護事業やってる社会福祉法人が自立支援事業とかも請け負ってるからな
福祉貧困ビジネスといえなくもないw

  • 537:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/01(土)
  • 21:22:55
  • ID:Twl0nayS.net (2/2回)

>>535
横だが上がる要素はない
法的に介護保険料を上げるしかない、反発が大きすぎる

  • 538:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/01(土)
  • 21:26:59
  • ID:Jn5UH0IR.net (1/1回)

誰にでもできる仕事というのはそれはそれで無能無芸の最期の受け皿としてかなり意味があるので、社会的な地位はともかくなくしてはいかんだろ

  • 539:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/02(日)
  • 00:01:12
  • ID:JoOILm3x.net (1/3回)

儲かってしょうがない業界なら給料を上げて募集する。
介護の場合は、安い賃金でこき使うことによって儲けているわけだから上げられないw
儲ける根本をなくしてしまう経営者はいないってことだ。

  • 540:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/02(日)
  • 00:11:59
  • ID:JoOILm3x.net (2/3回)

新規参入の「青年実業家」なるものが儲けるために参入中。
安い賃金で儲かるからこそ参入するのであって、まともな給料を払う義務が
あるなら参入する意味がない。

  • 541:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/02(日)
  • 00:15:37
  • ID:zHPYZCin.net (1/1回)

誰でも出来ねえよ…

試しに一年やってから再度ご意見下さい、
ホリエモン

  • 542:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/02(日)
  • 00:24:55
  • ID:eF5CAdEu.net (1/2回)

基本的に全く必要のない仕事がこの世の中に存在しているわけはないのだがなあ、ホリエモン?

  • 543:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/02(日)
  • 00:31:19
  • ID:z7Lks3gK.net (1/1回)

低賃金でも代わりが幾らでもいれば薄給ていうのもね
儲からないどころか儲けを出す必要がない公務員は
募集の何十倍の応募者で代わりは幾らでもいるけど
民間平均より高給だよね
市場原理とは切り離して考えなきゃ

  • 544:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/02(日)
  • 00:32:57
  • ID:JoOILm3x.net (3/3回)

まあ、ほんとうに人手不足になったら上がるだろうな。
あがるといっても、年収600万になったりはしない。
パートを除く女の賃金の平均に近づくだけだ。
厚生年金の女の平均が23万だから、それくらいだな。
管理職は400〜500だろう。
園長とかだともっと上か。
大企業以外で勤続10年で500万出すような会社はめったにないから。

まともな施設は大卒初任給20万で募集している。

激安なのは、「パート」で雇っているとかまともでないところ。
名前だけパートでw

  • 545:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/02(日)
  • 00:36:11
  • ID:eF5CAdEu.net (2/2回)

>>543
そこがホリエモンのついてる嘘なんだろうね

  • 546:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/02(日)
  • 00:43:09
  • ID:1H4e6YAX.net (1/1回)

まともな給料払う施設は医療法人とか
他で稼ぐツテがあるとこだけだぜ

ま、零細社福を増殖させ理事長一族だけ肥やしたた国の失政もあるけどな

  • 547:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/02(日)
  • 02:43:51
  • ID:NudZKz/5.net (1/1回)

>>544
>厚生年金の女の平均が23万
何の話だ?

  • 548:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/02(日)
  • 07:32:55
  • ID:INOB/nXQ.net (1/1回)

介護保険料と介護報酬って枠組みの中でやってることなんだからそれ以上の事はできないってことだろ
税投入も介3年ごとの介護事業計画が更新されるにつれ増えてるらしいが

  • 549:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/02(日)
  • 08:39:34
  • ID:0ZxjX7f1.net (1/1回)

人手不足なら賃金が上がるって言ってるバカは「どうやって」上がるのか考えたことがあるのか
事業者の収益が増えないと賃金は上げられない
収益を増やすにはどうすればいい
事業者が自由に利用料金や受け入れ人数を上げられるとでも思ってるのか

  • 550:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/02(日)
  • 09:00:46
  • ID:nWxj5p+9.net (1/1回)

こういう差別的な発言はやめろやおい

  • 551:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/02(日)
  • 12:43:59
  • ID:XhrgdJL0.net (1/1回)

仮に世の中の全員がホリエモンみたいな所謂能力が高い人達だけだと社会が成り立たない。
ホリエモンには理解できないだろうがね。

  • 552:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/02(日)
  • 12:59:00
  • ID:8sHM42Kw.net (1/1回)

介護士が足りてないのに給料を低く抑えれば人が集まってこないのは当然

供給が足りないなら価格を上げろって、それだけのことでしょ

  • 553:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/03(月)
  • 11:52:21
  • ID:RaPai9t3.net (1/1回)

必要が先に立ちまくってるから
どんなにクソな仕事でも補助金と
客が降ってくるんで、質を上げるって
意味では努力しなくていいんだもん
どんなに酷いサービスでも誰も分からない
だから法律で決まってなけりゃ
全員未経験バイトで回したいくらい
じゃないか?

  • 554:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/04(火)
  • 09:28:50
  • ID:TTTmkrBJ.net (1/2回)

経営者の目線で考えれば、どう動いても入ってくる金額はたいして変わらないんだから、削れるものは徹底的に削るわな
保育園も同じだが
それは経営者が悪いとかじゃなくてごく自然な思考
介護と保育はこの資本主義の世の中で一番歪んだ仕組みだ

  • 555:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/04(火)
  • 11:09:37
  • ID:cL9dUlot.net (1/1回)

経営者が悪いというより
経営者を突き上げる組織や運動が低迷してるのが問題なんだろうな

市場原理とか関係ねぇ
実社会では市場原理が正しく働いてるケースのほうが少ない

  • 556:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/04(火)
  • 11:42:04
  • ID:TTTmkrBJ.net (2/2回)

>>555
経営者を突き上げても意味ないよ

ヘルパーさんの賃金を上げて他よりもいいサービスを提供すればもっと儲かるのなら経営者はそうするよ
だが介護と保育の業界はそれをしても儲けにはつながらない
ならば経営者的には賃金を上げる理由はまったくない
労働者側が経営者と交渉する余地がない

  • 557:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/04(火)
  • 11:56:17
  • ID:1VgXDCOB.net (1/3回)

そのうえ顧客側も家族を預かって
貰わなくてはならない立場であるから
強く言い出せない
介護施設って、老人ホームとかなら
かなり高額なサービスなんだよね
利用できる層は介護とか人の世話の
経験が薄い金持ち層で、文句つけようにも
知識がなかったり、経験のともなわない知識で
トンチンカンなクレーム付けたり
しがちなんだよね

  • 558:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/04(火)
  • 11:58:44
  • ID:pu+DOegv.net (1/1回)

>>455
無資格でもできるんだよ。実際。資格の有無なんて現場では関係ない。

  • 559:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/04(火)
  • 11:59:16
  • ID:1VgXDCOB.net (2/3回)

サービスの質と賃金だけデフレしてる
ようなもんさ
だけどここを改善しないと、今度は
質の悪い介護施設がもっと金のかかる
医療利用者を量産することになるんだけどさ

  • 560:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/04(火)
  • 12:02:19
  • ID:DELbx3nW.net (1/1回)

介護の構造的な問題がわかっていないゴミクズ

  • 561:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/04(火)
  • 12:11:07
  • ID:MqflBYQR.net (1/1回)

介護って誰でもできないよ
あの3K労働はキツい
給与上がらない上げられないのは
その原資がほぼ税金だからではないか

  • 562:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/04(火)
  • 12:11:48
  • ID:otYX+7M+.net (1/2回)

△誰でも出来る
○誰でもなれる
◎誰もが続けられるわけではない。きついから。

誰もがなれるわけでもない医者などの仕事が高給なのはわかるが、
誰もがなれるけど誰もが続けられるわけではないきつい仕事も高給にしないと、結局人が逃げて人手不足になる。
こういう職種は、勤続年数と求人倍率に応じて賞与を増やす必要はあると思う。
担い手が少ない時期には勤続年数に応じた賞与を増額。逆は減額。

  • 563:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/04(火)
  • 12:28:56
  • ID:Wh7W0k41.net (1/1回)

ホリエモンってまだ自分は特別な人間だという思いが捨てられないんだな
ブログの胴元なんてそれこそ誰にでもできるような会社つくって
儲け話をでっちあげて集めたカネでイーロン・マスクのマネして
宇宙旅行とかいってたころのままだよね
ムショからシャバに出るときは生き方改めるとかいってたのに
結局なにもできないままだよね

  • 564:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/04(火)
  • 12:34:34
  • ID:LnKWuOew.net (1/1回)

ボランティアでしたことあるけど
二度とごめん糞尿まみれの奴隷だよ

  • 565:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/04(火)
  • 12:43:36
  • ID:otYX+7M+.net (2/2回)

給与は担い手が多いかどうかで増減すべきもの。
高度な職種が高給なのは、「その人の頭がいいから」ではなく、頭の良さが必要とされてその水準に達する脳みその人が少ないからだ。
同様に、頭が悪くてもなれる職種であっても、担い手が少ない職種は高給でなければ担い手が集まらない。

>「ブラック企業って辞めたいやつを辞めさせないシステムを構築してるからブラックなんだけど……」

その通り。ホリエモンはそこがわかっていない。
ブラック企業は報酬じゃなくて洗脳によって職離れを防いでるところに問題がある。

  • 566:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/04(火)
  • 12:45:41
  • ID:nz/OlRy2.net (1/2回)

全員で辞めれば崩壊するのに
文句言いながらしがみつく奴がいるからな
そいつらが悪い

  • 567:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/04(火)
  • 12:48:15
  • ID:LBVdyr1z.net (1/1回)

誰でも出来る仕事だが、誰もが嫌がる仕事。
人口も労働力人口も減少する中、消費財の需要は減少、介護需要は増加するわけだから、自ずとサービス業、特に介護の賃金は上昇すると思うよ。
堀江は会社を潰し、日本経済に大打撃を与えたくらいだから、経済を全く知らないね。

  • 568:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/04(火)
  • 13:04:24
  • ID:nz/OlRy2.net (2/2回)

すぐのロボット化は無理でももっと効率アップを考えないと
いつまでもマンパワー頼りで入居者100人の施設に職員が100人いるとか正気とは思えん
給料が上がるとしたらそれ以降だろうね

  • 569:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/04(火)
  • 14:02:48
  • ID:1VgXDCOB.net (3/3回)

大型施設にすれば効率が上がるんだけど
今政府は全力で、小規模多機能施設を
推奨して、人力を分散してるし

一般的な話、小規模部隊がまともに
多機能しようと思うと、ベテラン揃えないと
無理ですよねー

  • 570:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/05(水)
  • 21:40:16
  • ID:6WzvQfhs.net (1/1回)

>>567
で、経済に詳しいあなたの見立てでは、介護の賃金がおのずと上昇するのはいつですか?10年後?20年後?

  • 571:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/05(水)
  • 22:13:33
  • ID:rfYB76at.net (1/1回)

介護職員とホリエモンの考えるビジネスや市場原理、また社会での役割というのは、単純に比較できない。
ホリエモンの価値観で「誰でも出来る仕事」というのは、全くお話しになりません。
しかし、噂によるとホリエモンだって介護事業に参入する考えを持っていた時期もあったようだ。
それはさておき、高齢者が増えても介護保険や税収は良くならないのは明白なのだから、介護職員の処遇が良くなるなんて期待を持たないことだ。
本当にどんなに給料が下がっても介護が好きという人にしかオススメ出来なくなってきた。

  • 572:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/06(木)
  • 14:34:42
  • ID:Ysu0dwdZ.net (1/1回)

基本給12万〜14万で正職員を募集し続けてるブラック有料ホームが近くにあるが
当然誰も来る訳がない

が、現場は疲弊しつつも回っている

これこそ経営者にとっては都合がいい状況

  • 573:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/06(木)
  • 17:16:33
  • ID:MSsSMAZB.net (1/1回)

>>572
介護施設では収入源がほぼ一定で上にも下にも行かないから、普通の企業と違って、職員と経営者の利益は真正面から対立するんだよね
職員の待遇が悪いほど経営者は儲かる
職員の待遇を上げると経営者は損する

  • 574:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/07(金)
  • 07:19:28
  • ID:zmOvTpZf.net (1/1回)

>>573
介護施設の収入源はほぼ一定で、上は上限があるが、下は行く。

  • 575:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/07(金)
  • 07:47:15
  • ID:meE42GQu.net (1/1回)

立場の弱い人間を屁理屈こねてオチョクって
さもそれがまっとうな主張であるかのように振る舞うスタンスは
少数派ではあるが欲求不満なカスの支持を確実に得ることができるので
長谷川や堀江のような取柄も能力もない人間が
依存する手口なのである

  • 576:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/07(金)
  • 10:10:29
  • ID:AK90saYa.net (1/2回)

>>575
別に欲求不満なカスではなくただ単に頭のよくない子から支持を得たりもするね
ブラマヨの頭悪そうな方とか
「うおーこの人真実言っちゃったよ」と真剣に思ってたりしてそう
このスレにも「堀江の言い方は悪いが内容は真実」的な信者がチラホラ

  • 577:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/07(金)
  • 10:54:15
  • ID:jMMtQ1FA.net (1/1回)

介護士の給料を上げる方法は一つしか無い
介護保険料を大幅に値上げする事

つまり増税

  • 578:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/07(金)
  • 11:55:37
  • ID:/PcLCwX+.net (1/2回)

>>577
増税しなくても公務員報酬を民間並の水準、現行の70%引きにすれば足りるわ。

  • 579:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/07(金)
  • 12:41:24
  • ID:JQ+siVnv.net (1/1回)

この人は、やっぱり、普通の人の頭じゃない。

  • 580:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/07(金)
  • 13:10:04
  • ID:bhvUsyyK.net (1/1回)

>>578
本当に何も考えない人なんだろうね。

  • 581:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/07(金)
  • 13:15:19
  • ID:/PcLCwX+.net (2/2回)

>>580
先進国の世界水準だよw公務員の仕事なんて誰でもできる内容なんだから。

  • 582:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/07(金)
  • 17:49:10
  • ID:BlyLwkzv.net (1/1回)

公務員って、国家の?地方の?

  • 583:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/07(金)
  • 18:16:14
  • ID:r6jmYHlO.net (1/1回)

ゼンカモン。頼むから何も発言しないでくれ。
うざすぎ

  • 584:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/07(金)
  • 23:24:49
  • ID:AK90saYa.net (2/2回)

煽りたいというより煽らずにはいられない性格なのではないか

  • 585:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/08(土)
  • 03:21:46
  • ID:CBRyd0xJ.net (1/1回)

ホリエモンの言うことはそこまで間違ってないと思います。
ただ、この人の言うことには心がない。だから、釈然としない訳です。

だいたい、ホリエモン全盛期の主な収入源は実業ではなく虚業。
「虚業でも金は金」「勝てば官軍」それは本人が勝手にそう思ってれば良いだけの話であって、「介護は誰でも出来る仕事」なんて言う必要はないと思います。

  • 586:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/08(土)
  • 03:22:27
  • ID:4SpWpxTm.net (1/1回)

ホリエモンが最低半年働けばわかるんじゃない。色々と。

  • 587:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/08(土)
  • 04:04:44
  • ID:UguH2gqs.net (1/1回)

儲けるには搾取構造の上に位置しないとダメなだけだよ

  • 588:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/08(土)
  • 06:50:46
  • ID:twdyGr7T.net (1/1回)

ノルマなし 納期なし やってることは家事の延長

正直 誰でも出来る仕事

  • 589:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/08(土)
  • 07:45:45
  • ID:FZE7AycZ.net (1/1回)

高度成長期のドカタと同じで
底辺への公共事業なんだよな介護職は

  • 590:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/08(土)
  • 12:10:16
  • ID:mODHxsln.net (1/1回)

>>589
公共事業なら、なくてもいいじゃん
やめちまえ

  • 591:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/08(土)
  • 18:34:53
  • ID:/ccukkVz.net (1/1回)

介護できる人なんて・・・・尊敬に値する。おれにはむりだもん

  • 592:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/08(土)
  • 22:15:28
  • ID:ZUGys+UP.net (1/1回)

別に尊敬しないけど、なんでも外注時代には必要な職だね。

  • 593:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/09(日)
  • 01:24:45
  • ID:JsSbbak/.net (1/2回)

>>588
ノルマや納期はなくても、あまりいい加減な仕事してたら、利用者本人や家族、ケアマネからクレームがくる。
それも気にしないというなら確かに誰でも出来る。実際そのような職員がいてもなかなか首にはしないのが現状だが。

国会議員も誰でも出来る仕事。但し当選しなければならない。
介護職員も同じ。国会議員は寝ていても首にならないが、介護職員は寝ていたら、さすがに首。

  • 594:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/09(日)
  • 02:57:27
  • ID:lmkJTpGy.net (1/1回)

>>1これは正論。

  • 595:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/09(日)
  • 03:15:34
  • ID:WIMNUccI.net (1/1回)

元シャブ中アイドルもなろうとしてたくらいだから、
誰でもできるのかも

  • 596:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/09(日)
  • 06:02:14
  • ID:JjvJGZLg.net (1/2回)

問題は介護施設の経営者も割と
ホリエモンみたいな考えでいたりすること
金持ちがオーナーやってること多いから
介護どころか子供の世話もろくにやったこと無い

介護は誰でもできる、バイトでも良いはず
もっと安く事業は回せる、利用者の食事も
三食レトルトだけど食事代は1日2000円
取ってます、施設はゴミや埃が隅に溜まってる
そんな所もあったりね

  • 597:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/09(日)
  • 08:30:48
  • ID:JsSbbak/.net (2/2回)

>>596
介護職員は少ない人数で、徘徊、尿失禁、便失禁する高齢者の対応に追われ、十人、二十人の食事介助を1人で行う。
そのような介護現場を知らない人間が、家事の延長と軽く考えているケースが多い。

だから、現場で使えない職員が多いのだろう。

  • 598:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/09(日)
  • 08:44:40
  • ID:j5Ca1A3Q.net (1/3回)

介護の仕事やってる人、能力的にも
問題ある人が少なくないからなあ。
自分が福祉関係の仕事をしてた時は、
知的障害者より若干マシ程度の知的能力
の人が結構介護の仕事してたし。
そういう人ができる仕事であって、
そういう人が雇われるような待遇なんだよね。

  • 599:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/09(日)
  • 09:10:06
  • ID:kPCAboRv.net (1/2回)

>>598
それは違う
今はどこも待遇が劣悪だからその待遇なりの人しか来ない
もし介護保険の資金が潤沢にあって今の地方公務員のように待遇がよくて現場が人余りになれば、介護もそれなりの体力、資格、コミュ力等がないとつけない職業になる
「鶏が先か卵が先か」の順番を間違えてはいけない

  • 600:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/09(日)
  • 10:13:58
  • ID:j5Ca1A3Q.net (2/3回)

>>599
それさ、行政からカネもらってる福祉業界の人が陥りがちの発想だよね。
「カネがあればもっとよい人が来る」なんてのはどの業界でも当たり前。

まずは「介護」ってニーズがあって、それに対して社会が支払う金
(=税金+利用者負担−介護事業がない場合の社会的負担)と、
どれだけのサービス(=従事者の数・質)が求められるかで
カネの量が決まっていくわけだよね。

あまりカネを支払ってもらえないのなら、そのサービスは社会から
そこまで求められていないってことだよ。
今以上の水準のサービスが求められるなら、自己負担になっても
さらなるサービスを求める人だってもっと出てくる。
現状では「そこまでカネのかかるサービスはいらない」ってだけだよ。

  • 601:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/09(日)
  • 11:08:07
  • ID:kPCAboRv.net (2/2回)

>>600
それさ、市場原理至上主義の人が陥りがちの発想だよね
市場原理の理屈ならその通り

公務員の給料はどうやって決まる?
行政サービスの品質に見合う対価を考えて上げたり下げたりしてる?
違う
政治の論理だ
公務員は数が多いから政治の世界での影響力が強いから不景気の中でも優遇され続ける
介護は単純に数の力で政治力が弱いから割を食ってるだけ
介護保険制度と公的施設に準じた規制の中での営業、公務員と同レベルに市場競争原理の働かない世界

  • 602:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/09(日)
  • 18:27:06
  • ID:RTkvL+gn.net (1/1回)

>>600
市場原理が成り立つ業種なら、そもそも介護保険制度そのものが必要ないということになる。

  • 603:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/09(日)
  • 19:21:12
  • ID:+GCbS4CH.net (1/1回)

安楽死、認めたら?

  • 604:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/09(日)
  • 19:54:50
  • ID:j5Ca1A3Q.net (3/3回)

>>601
ごめん。
なんで公務員の給料と同じように介護従事者の
給料決める必要あるの?
介護業界が市場原理から外れた業界だったとしても、
人が集まらなくて事業が成り立たない恐れが出た段階で
少しずつ調整すれば間に合う。
現状では「給料に見合った人材」が来てバランス取ってるわけだし。
介護事業の市場性と、介護従事者の市場性は別の話。

>>602
市場原理だけではないよ。
利用者負担だけではなく税金での負担や、介護サービスが
なかった場合の社会的負担についても言及してる。
介護事業が存在しないことによる社会的負担が
見過ごせる水準ではないから市場原理ではなく
税金を投入(=社会のみんなでカネを出す)してるわけでしょ。
社会のみんなが介護にどれだけカネを出せるか、
社会のみんながどれだけの介護サービスを必要としているか
のバランスで現在の状況ができてるってだけ。

>>603
積極的な安楽死を認めなくても、延命治療を行わないって
方向での消極的な安楽死もあるよね。
延命治療=非人道的って感じな北欧みたいに。

  • 605:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/09(日)
  • 20:05:05
  • ID:XKygkiOO.net (1/1回)

ランクづけはしてやる必要があると思うけどね
新人とベテランで介護報酬は変えてやらないと
なにも始まらないな

  • 606:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/09(日)
  • 23:41:01
  • ID:JjvJGZLg.net (2/2回)

金出したら良質な人材が来るかって
言うとそれは分からないが
金出したら、良質な人材は残る
これは断言できる
介護に優秀な人間はいるが、辞める
他に行き場のない者が最後まで残る

でもって長年これを繰り返したために、
上で現場を仕切ってる人もあまり
質が良くないことが多い
今や金出してもまともな奴から逃げてしまう
そんな施設も少なくない

  • 607:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/09(日)
  • 23:58:22
  • ID:e8E+lR/4.net (1/1回)

介護の仕事はものすごく大変で、とてもしんどい。体力も必要だが、気も使うし、
ある程度の知識と技術が必要となる。実はかなり高度な仕事だが、給料は安い

  • 608:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/10(月)
  • 00:22:58
  • ID:w1P/wZf6.net (1/2回)

誰でもできると誰でもやれるは違う
堀江は誰でもできるのほうで
ここで語られる多くのレスは誰でもやれるのほう

だから話がかみ合わない
多くの人にとって作業自体は難しいものではないが
やりたくないし長くは続かないというもの

  • 609:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/10(月)
  • 01:08:49
  • ID:QImHgvTg.net (1/1回)

>>608
噛み合わないんじゃなくて、仕事なんだから後者じゃなきゃ語る意味がない。
そんなこと言い出したら、スキルが必要な職種のが少なくて誰でもできるに分類される方が多いんだよ。

  • 610:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/10(月)
  • 06:30:16
  • ID:w1P/wZf6.net (2/2回)

>>609
(人気がなく)誰でもできる仕事なら待遇が悪いと答えがでてる

  • 611:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/10(月)
  • 06:44:12
  • ID:+f91FVk4.net (1/1回)

経済学で解明出来ないのでそれに心理的なものを加えたのが経営学な。

  • 612:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/10(月)
  • 10:18:40
  • ID:ZkQTOkGc.net (1/1回)

>>608
>やりたくないし長くは続かないというもの
それを「出来ない」と言うんだよ
堀江の言っていることも君の擁護もただの詭弁

  • 613:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/10(月)
  • 10:30:20
  • ID:Cs4fDvVj.net (1/1回)

あれ無理だぞ 
週末ボランティアのためにヘルパー二級とったが生理的に無理

聖人君子で健康体必須

  • 614:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/10(月)
  • 11:35:55
  • ID:oXxhJ8vh.net (1/1回)

誰でも出来る、が間違いなんだってば
専門資格は飾りじゃないんだ
なんの知識もないバイトに、利益が
上がる程度の認知や要介護の人数を
面倒見させてみろ
一週間あれば何人か死んどるよ
どの仕事だって同じだ
人が足りなきゃ誰でも雇うが、できる
できないは全く違う

  • 615:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/10(月)
  • 12:20:18
  • ID:ha6ndRPw.net (1/1回)

>>610
その誰でもできるがほぼ意味ないんだよ。
続かないんじゃ、結局できてないと同義になる。

  • 616:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/10(月)
  • 13:07:42
  • ID:3QJj38h3.net (1/1回)

まじにこの仕事はカルト信者かなんかじゃないと出来ないぞ
他人のために働いて功徳を積むとか考えてる人じゃないと

  • 617:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/10(月)
  • 13:11:43
  • ID:ybYUW9mJ.net (1/1回)

ホリエモンは古典派経済学の素朴なモデルの信奉者なのか?

  • 618:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/10(月)
  • 14:05:05
  • ID:IE0nMF9o.net (1/1回)

法改正で済む話か
支給して国内循環させて外国産には国内企業でも部品単位で関税強くする
まあ議員のやる気次第だな

  • 619:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/10(月)
  • 14:37:36
  • ID:voAqaQ8D.net (1/1回)

1円でも高けりゃ移れば良いんだよ
ケアセンターなんて山程あるんだから

  • 620:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/10(月)
  • 15:38:49
  • ID:l869DBIW.net (1/1回)

誰でもできそうでいて実は続かない仕事じゃないの
大変でしょ

  • 621:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/10(月)
  • 17:01:24
  • ID:KaaaBP8f.net (1/1回)

介護に限った話じゃないけど今はみんな他人の仕事に安値を付けるのに必死。
これじゃ景気も回復しませんわ。

  • 622:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/12(水)
  • 01:58:42
  • ID:2VIkwyS+.net (1/1回)

>>620
ホリエモンには出来ねえ仕事だな。

数分で逃げ出しそう…

  • 623:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/12(水)
  • 02:03:03
  • ID:vyg4cYv2.net (1/1回)

>>1

まず、お前が介護の仕事をやってみろよ。
そして、得たお金で投資して、大金作って見せろよ。

出来ないのなら、黙ってろ。

  • 624:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/13(木)
  • 20:00:38
  • ID:buolp6bW.net (1/1回)

問1
国は介護事業は儲けすぎとして、介護職員の給料が上がる前に介護報酬の切り下げを行いました。
この現象を「市場原理」という言葉を使い説明しなさい。

  • 625:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/15(土)
  • 14:03:13
  • ID:MIF7z3Cq.net (1/1回)

>>620
「誰でもできる」ってのは、
別に「一人の人がずっと続けられる」じゃなくていいの。
「すぐ辞めちゃうけど代わりがすぐに見つかるから無問題」
ってのも「誰でもできる」の一つの形なの。

>>624
答1
国は市場性の低い介護事業に対して介護事業の
適切な運営と介護サービスの安定的な供給を目的
として税金を投入しているが、介護事業者へ支払う
報酬の増加は介護従事者へ支払う賃金を増加させず、
介護事業者の利益を増加させるだけに留まる傾向が見て取れた。
これは、介護従事者の賃金水準が介護事業者への報酬
の多寡ではなく、労働市場における市場原理により
決定されることを示唆しており、介護事業者へ支払う
報酬について、介護従事者の賃金増加を見込んで
加算していた部分を削減することとなった。

  • 626:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/15(土)
  • 20:48:03
  • ID:BLcNeKAs.net (1/1回)

>>625
介護に限らず、ほとんどの仕事は誰でも出来ると思います。

  • 627:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/15(土)
  • 21:29:38
  • ID:DyLhDSby.net (1/1回)

ワイがよく使う幹線道路沿い15キロくらいの間だけで
ここ数年で5件も大層ご立派な老人ホームが建ったわ
利用者の獲得競争も激しくなってるらしいが
同じく職員も取り合いになってるそうだし給料も上がるかもなぁ

薄給しか払えない零細ブラック施設は潰れるだろうが
やはり競争は必要だ

  • 628:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/15(土)
  • 21:36:36
  • ID:JJF+W4Z0.net (1/1回)

>>626
会社勤めのサラリーマンだって、いかに我慢して一日でも長く勤めるか、だからね。
介護業界となにも変わらない。

  • 629:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/15(土)
  • 23:38:34
  • ID:YFsU0Flh.net (1/1回)

高島平団地の介護学校に通ってたホリ○は性的盗撮癖あり。
こういうものは一生治らない。周りの人達は注意して見張っておいたほうがよい。

  • 630:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/16(日)
  • 07:37:12
  • ID:yA8DKiE+.net (1/1回)

>>625
5点
ただ単に市場原理という単語を入れただけ。
需給が何なのか具体的に説明されていない。

また、数字が一切記されていない。

  • 631:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/16(日)
  • 08:03:50
  • ID:itpndHvQ.net (1/1回)

介護を広く国民に提供するには安くしないと無理だから
どこにしわ寄せが来るかというと労働者の人件費にしわ寄せがくる
財政が圧迫されると国は困るから介護報酬をホイホイ上げるわけないからな
介護士の給料を上げることを最優先にするなら介護保険を廃止して
業界が富裕層向け介護サービスに特化すれば介護士の給料は今よりは上がるだろうけど
そのかわりに介護市場が派手に収縮して介護士の大部分は失業する

  • 632:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/17(月)
  • 13:48:28
  • ID:xNynD+jw.net (1/1回)

>>631
安くしてるから上がらないんじゃなくて、そこそこ儲けてもしたっぱに給料払いたくない。
介護だけの問題じゃないけど、会社の儲けを現場労働者に還元する気がない。

高齢化社会だから需要自体が萎むことはない。
介護施設なんか入らなくても自前で都合のいい人雇えば済むから、富裕層特化の施設はそもそも難しい。

  • 633:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/17(月)
  • 17:05:53
  • ID:T4+Wicva.net (1/1回)

介護施設も利用希望者も増えて
取り合いになってる介護士の給料は
なぜか増えない不思議な世界…

  • 634:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/20(木)
  • 01:00:57
  • ID:ziXDdbo9.net (1/1回)

誰でも出来るが誰でもやっていい仕事ではないんだよな

  • 635:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/20(木)
  • 22:53:49
  • ID:yCdn5d6O.net (1/1回)

>>634
低質な仕事なら誰でも出来る。
高度な仕事は一部の職員しか出来ない。

クオリティの高い仕事をしてると、金持ちの老人は職員に万単位の小遣いを上げようとする。

それを社会が許さない。市場原理が通用するなら、そうした質の高い介護職員が、それなり収入があっても、不思議ではない。

  • 636:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/20(木)
  • 22:59:30
  • ID:v6wVFeXF.net (1/1回)

介護保険なんぞが出来る前は
介護士=看護助手だぞ
雑用婦と言われてた仕事な

そんなのに高い給料出せる訳ないだろ

  • 637:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/21(金)
  • 01:31:30
  • ID:iXjF0/XA.net (1/1回)

重要な仕事だと思うけど、人相手の仕事は扱える人数に限界があるからどうしても報酬は上がらない。
お金欲しいなら手間はかわらずロットや単価を増やせる仕事じゃないと。

  • 638:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/21(金)
  • 01:37:37
  • ID:dGmnja+s.net (1/1回)

堀江の発言はいつも見下した言い方するから嫌われる
 
だれでもできるかどうかは堀江が3ヶ月位働いてみてから
言ったほうがいい、続かないと思う

  • 639:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/21(金)
  • 05:23:13
  • ID:OxM9LK2p.net (1/1回)

優秀な人って自分が基準にする性質がある
それ以下は無能だからね

  • 640:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/21(金)
  • 09:25:20
  • ID:Hxw8lvFz.net (1/1回)

質上げても下げても、政府から出る金は
そんなに変わらないし、評判悪くても
入居者はひっきりなしに来るから
法の許す限り低賃金で働く奴なら
何でも良いのが現状よ

婆さん死にさえしなけりゃ、家族さえ
文句なんて言わないからね

  • 641:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/21(金)
  • 22:53:51
  • ID:VbsiIoK5.net (1/1回)

>>636
一般のサラリーマンだってほとんどは社長の下さらに部長課長の手下だろう。

  • 642:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/21(金)
  • 23:00:35
  • ID:l62bpRrc.net (1/2回)

>>638
この人は裏がないだけで、正論を言っていると思う

つづくつづかないは別として、給料はあがらんだろう
学に給料がよければ、つづける人も増える

要は対価によって、つづけるつづけないってのを決定している

  • 643:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/21(金)
  • 23:04:39
  • ID:UmdTvlk4.net (1/1回)

誰でもできてもきつい仕事なら報酬は多い

  • 644:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/21(金)
  • 23:33:16
  • ID:FYm+ZG2F.net (1/1回)

当たり前の事をいってるだけなのに
なんでこんなにスレが伸びてるの?

  • 645:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/21(金)
  • 23:34:51
  • ID:vQeN1RAj.net (1/1回)

>>642
× 誰でも出来る仕事
○ 誰でも出来る作業

将棋をさすことは誰にでも出来るが
将棋で生計を立てる事は誰にでも出来ない

堀江の偏差値は25くらいなんじゃね?

  • 646:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/21(金)
  • 23:45:20
  • ID:IWt38kfl.net (1/1回)

だって介護士の給料上げるには老人からたくさん利用料巻き上げるか、税金投入してやるしかないんだもの
どっちも文句言われるから給料を上げられない

  • 647:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/21(金)
  • 23:52:35
  • ID:l62bpRrc.net (2/2回)

>>645
給料があがらない理由を説明するには、君なら何て答える?

現実にあがらない職種でしょ?

>>646
社会福祉として考えることなんすけどね
民間で競争させるってなれば、人件費削減が一番手っ取り早い
補助金は民間にいってるらしいが

  • 648:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/22(土)
  • 00:29:42
  • ID:vD0cwRYs.net (1/1回)

数字を追っかけてばかりの駄目経営者が、
誰でも出来る仕事ではなく、
人を選ばない職種にでっち上げたい
だけなんじゃないかな〜
人件費カットの為に。
そんなに人にかけるカネが
もったいないなら、
一刻も早くロボットに代わりが
出来るようにするべきだ。

  • 649:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/22(土)
  • 00:41:11
  • ID:ZvEzNEZj.net (1/2回)

>続かないんじゃ、結局できてないと同義になる
誰でも短期間ならばできる(逆に高度な作業だと短期間でもできない)
高度な職業で能力的に無理という理由ではないので待遇は上がらない
何度言っても分からない人は分からないだろうけどある程度の知的水準が
要求される仕事じゃない限りどんなにきつくても待遇は悪いよ
警備員も人気はないよね、あちらは汚い作業はないからまだ人は来るけどさ
長距離トラックドライバーもそう

  • 650:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/22(土)
  • 00:55:43
  • ID:ZvEzNEZj.net (2/2回)

仮に介護職の月収100万が政策により確約されたとしよう
人手が集まるのはいいとして今働いている人や本来その職業に
就くべき人々がこれからも採用され続けられるのだろうか

  • 651:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/22(土)
  • 01:41:24
  • ID:jUto78oD.net (1/3回)

誰でもできるからじゃなくて参入障壁が低いからだろ。
薬剤師の薬を取り出して袋詰めするだけの仕事が高度な知的能力が必要なのかってこと。

  • 652:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/22(土)
  • 01:44:52
  • ID:U0sQ83WZ.net (1/1回)

現実には生産性ゼロの仕事で高い給料貰ってる中高年が大量にいる(特に公務員)ことが問題。
そういう連中を介護に回すようにしなければ。

  • 653:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/22(土)
  • 01:50:42
  • ID:tJ9U02rt.net (1/2回)

>>647
ttp://www.kaigo-shigoto.com/lab/archives/2328
介護老人福祉施設(特養)の平均給与 月額302,680円
介護老人保健施設 291,300円
訪問介護事業所 264,680円

十分な給与水準だと思うが?

  • 654:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/22(土)
  • 01:56:20
  • ID:b7TiLgSO.net (1/1回)

介護施設運営してる奴らがピンハネし過ぎてるから安いんじゃねーの?
理事とかファミリーで固めてウハウハでしょ

  • 655:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/22(土)
  • 02:08:38
  • ID:jUto78oD.net (2/3回)

>>653
募集している介護士の給料みるとどう考えても最低賃金レベルなんだか。

  • 656:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/22(土)
  • 02:10:05
  • ID:BXK94IQg.net (1/1回)

介護疲れでボコボコ死んでんじゃんねw いのちが大事だろ()

  • 657:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/22(土)
  • 02:11:58
  • ID:jUto78oD.net (3/3回)

>>653
新卒内定率をいじりまくった厚生労働省の統計なんて信頼性ゼロだ。

  • 658:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/22(土)
  • 02:29:06
  • ID:tJ9U02rt.net (2/2回)

>>655
同じ業種でも企業によって賃金が違うのは介護に限りませんよ
そんなのどんな業界でも同じ
底辺会社に就職すれば低賃金、それだけのお話です

  • 659:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/22(土)
  • 04:43:07
  • ID:lwkSNnWe.net (1/1回)

誰でも出来る派の理論が「底辺だから」とか、崩壊している。

  • 660:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/22(土)
  • 05:13:55
  • ID:Ib2pyNua.net (1/1回)

ゼンカモンはほんといつも口だけだな。
脳内だけで完結してるから、いつまでたっても何もできない。

  • 661:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/22(土)
  • 05:17:55
  • ID:S++KfUrT.net (1/1回)

>>655
現場だと22万とかだよね
夜勤手当込みで25万とか

  • 662:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/22(土)
  • 08:44:35
  • ID:8I4y/mAO.net (1/1回)

お手伝い程度なら誰でもできるが、プロとしてなら違う筈だが、こいつは実態を知らない、見てなくて憶測とイメージで薄っぺらな事言ってるだけだな。

  • 663:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/22(土)
  • 10:19:45
  • ID:fCBLDS/h.net (1/1回)

介護は経営者が豪遊してるからお金落ちてこないんだよ

  • 664:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/22(土)
  • 12:37:11
  • ID:8B/xI4eA.net (1/1回)

>>653
これ年収を12で割った数字な

つまりボーナスゼロならその月額になる

  • 665:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/22(土)
  • 12:52:18
  • ID:ipAp/G1x.net (1/1回)

詐欺で会社をつぶしたゼンカモンができる仕事じゃないだろ。

  • 666:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/22(土)
  • 13:24:02
  • ID:5sgXGAdm.net (1/3回)

>>653
なんだすげえもらってるじゃん
零細雇用の介護士が賃金低いって言ってるだけかね
普通の零細企業の社員だって30才で支給20万円ちょっととかあるしじゃんね

仮にボーナスが無いとしても(それはブラック云々では無く雇用契約次第)
年収350万レベル。騒ぐほどの低賃金じゃ無いわ

  • 667:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/22(土)
  • 17:21:49
  • ID:xRiJyuM5.net (1/1回)

でもホリエにはできないんだろ

  • 668:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/22(土)
  • 17:47:02
  • ID:QgTBgnYu.net (1/1回)

介護に限らず、そういう仕事は何だってあるだろう

  • 669:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/22(土)
  • 17:52:36
  • ID:LxTKKFKW.net (1/1回)

基本給14万、夜勤諸手当入れて20万とかが
本当の相場だぞ
実際の求人がそんなもんだからな
おそらくサンプルが行政がらみの
施設だけなんだろう

施設には行政がやってる、福祉法人、
株式会社があるが、前の2つは税金を
免除されてる
福祉法人は黒字でも人件費削って
叩かれてるとこもあるし

  • 670:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/22(土)
  • 18:13:19
  • ID:TKr+lYtb.net (1/1回)

ジャップは誤った美徳で労働の価値を適正に評価できてないよね。

もっと金に汚くなって、自分の労働の対価を客観視しなよ。

  • 671:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/22(土)
  • 20:54:13
  • ID:ePltoh0L.net (1/2回)

>>642
堀江って
自分でやってもいない仕事をただディスってるだけだと思う
 
「パンが無いなら、ケーキを食べればいいじゃない?」
「水が無いなら、シャンパン飲めばいいじゃない?」
 
論法でディスってるだけじゃないの?実は、、、

  • 672:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/22(土)
  • 21:13:30
  • ID:/9rR3wil.net (1/2回)

>>653
>>655が言うように、介護士の求人に書かれてある賃金はかなり低い
どこかで老人を殺害だったかしてた奴も、賃金が低いことを言ってたろ?

それと資格にもよるんじゃないの?

少なくとも割にあう仕事だと思われていないから、フィリピン人をつかってパソナがやるんじゃないの?

  • 673:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/22(土)
  • 21:21:11
  • ID:U6ewSHD+.net (1/1回)

>>672
去年、今年は求人しても応募がなくて給料上げた。
スーパーや外食に流れてるらしい。

  • 674:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/22(土)
  • 21:24:50
  • ID:5sgXGAdm.net (2/3回)

>>669
地方の中小企業の社員や、
大企業の工場非正規ライン工もそんなもんですよ

  • 675:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/22(土)
  • 21:28:42
  • ID:nJXYe0zi.net (1/1回)

誰でもできそうだけど続かない仕事なんじゃない?

  • 676:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/22(土)
  • 21:30:11
  • ID:ePltoh0L.net (2/2回)

堀江論法って一見正論ぽいでしょ?
でも明確な誤謬があって
 
 
堀江の理論(言い草)は、
・「誰でも出来る=(人手あまただから)=賃金が上がらない」と言っているのに、
・「実際の介護職は人手不足」
 
 
という矛盾(誤謬)を抱えているから、ぜんぜん正論ではない
堀江は誤謬だと気づいてないと思うけどね
堀江ってイノベーターじゃなくて、グレーゾーン利用者なイメージしかないけどなー

  • 677:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/22(土)
  • 21:39:22
  • ID:oJ0u6iWk.net (1/1回)

現状では
単純に、経営者サイド(政治家・役人含めた管理者サイド)が
 
堀江のように
”誰でも出来る仕事だから”として
給料を上げなくてよろしいと考えているから上がらない、が正解だと思わルル
 

  • 678:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/22(土)
  • 22:02:53
  • ID:5sgXGAdm.net (3/3回)

>>677
そもそも現状、介護士になった人たちって
家族を介護していたババアとか、会社をリストラされた無能とか
三流大学にも進学できずに介護短期大学とかに進学した底辺高校生とか
そんなのばっかりだから待遇が悪いのは当然だと思うけどね

  • 679:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/22(土)
  • 22:42:56
  • ID:S4BYllvE.net (1/1回)

堀江さんの言ってることは正しいだろ

  • 680:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/22(土)
  • 23:12:53
  • ID:/9rR3wil.net (2/2回)

難しく考えるから、堀江の言ってる主旨が正しいと思えないんだろうなあ

介護の給料はこのまま安いよ

そんだけのことでしょ

  • 681:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/23(日)
  • 02:30:27
  • ID:+kdm5NtI.net (1/1回)

自分も介護やってた時は、要介護者からよく万単位でチップもらってたよ。会社のルールだから全部返してたけど。
それが貰えるなら介護も市場原理といえるな−W

  • 682:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/23(日)
  • 03:11:04
  • ID:113r+L8Q.net (1/1回)

>>674
3年実務と試験と研修まである資格の
介護福祉士の手当て入れてもこれだもの
地方の中小も似たようなもんだろうけど
誰も来ないわな
日本の生活費が幾らだと思ってるのやら

  • 683:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/23(日)
  • 04:15:40
  • ID:hxghUaln.net (1/1回)

資格の問題だな
14万とかはヘルパー程度の資格しかない人でしょ

  • 684:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/23(日)
  • 11:52:16
  • ID:hGkd4u9x.net (1/1回)

>>676
介護が自由競争の市場なら、矛盾になるけれど
現実はまったく競争原理働いてないから、堀江の言うことはスジ通ってるよ

誰でもできるから給料は上がらないし、上げたら経営たちゆかないし、
人手不足でも人増やすこともできない

  • 685:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/23(日)
  • 14:33:09
  • ID:fiP0rTD2.net (1/2回)

介護職歴7年の私が思う事は、介護を知らない人と知ってる人の「誰でも出来る」の解釈の違いだと思います。
本来、介護保険法では「ケアプラン」に基づいた介護をしたり、人員基準等を満たさないと介護報酬は貰えない。

しかし、現状は事業者は「誰でも出来る」と思っているから、人を選ばず採用して現場レベルでは「ケアプラン」に基づいた介護は出来てないし、事業者は人手不足で人員基準を満たしてなくても、
介護報酬を受け取っている。

本来「ケアプランに基づいた介護」は勉強しないと出来ないが、現状は上記のようなことがまかり通っているから、結果として「誰でも出来る仕事」に成り下がっている。

  • 686:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/23(日)
  • 14:46:41
  • ID:fiP0rTD2.net (2/2回)

結論とすれば、本来は誰でも出来る仕事ではないが、現状は誰でも出来る仕事。

ホリエモンは間違っていないが、それに対する反論も間違っていない。だから、端からみればどちらも論破されたように見える。

私自身はもう、介護はやっていないが、介護の仕事をずっと続けよう、介護職員の給料を上げようと強く考えているならば、今の状態を十分に理解し、何と戦うべきかよく考えていかなければならない。

  • 687:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/23(日)
  • 14:51:23
  • ID:Dcu9IVvi.net (1/1回)

そもそも経営側からして
とりあえずジジババさえ囲っておけばお上から金が降ってくる訳だから

現場は事故さえ起こさなければよい
素人でも馬鹿でもチョンでも誰でもいい
そこには経営努力などは存在しない

というスタンスでしょ?この業界
上がりませんは給料なんて

  • 688:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/23(日)
  • 20:20:53
  • ID:pSjkuPft.net (1/1回)

>>629両親が太っていて、父親が若い時からのハゲで職を転々としている家の長男の事でしょうか?
違うかも知れませんが真っ先に頭に浮かんだもので……
気をつけたいのでヒントでも下さい。
もう、このスレには訪れないかな?

  • 689:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/23(日)
  • 20:34:16
  • ID:eglCaJFN.net (1/1回)

>>686
そういうのは金持ち向けの自費サービスにすればいいと思うよ。
家庭料理と料亭の差みたいなもんだ。

  • 690:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/24(月)
  • 06:50:21
  • ID:G7a+Y4wH.net (1/1回)

>>689
介護保険法は暫定的に決められたものを、3年に一度の改正(細かな改正はもっと行われているが)で見直され現在の形になっています。

介護保険法では富裕層向けのサービスは禁止していないので、資金力のある事業者は何年も前から、そういう事業に着手している。

しかし、文字通り富裕層向けサービスですから、一部の人しか利用しませんし、大部分の介護職員の人手不足の問題は解決しません。

  • 691:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/24(月)
  • 12:10:21
  • ID:qiler7AE.net (1/1回)

>>690
介護締め付けで勤め先が減るからいいんじゃない?

  • 692:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/24(月)
  • 18:22:39
  • ID:fADVjFgZ.net (1/1回)

ホリエモンの発言にそんな深い意図ないぞ
知り合いの事業者の愚痴を、そのまま
言ってるだけなんじゃねーかな

  • 693:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/24(月)
  • 20:29:07
  • ID:9SHP3hoe.net (1/1回)

こいつの意見に同意したのはこれが初めてだわ。

  • 694:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/24(月)
  • 23:15:57
  • ID:HCM8Pp6n.net (1/1回)

>>692
まあそんなところでしょうね。
ホリエモンに現場の介護職員の目線で発言せよと言ってもそれは無理だし。

それが出来ないから頭悪いという訳でもない。
ホリエモンの発言は全く意味がないだけの話。

呼吸をしてるのと同じで、それに腹を立てているのも馬鹿馬鹿しい。

  • 695:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/24(月)
  • 23:26:05
  • ID:znHDTnud.net (1/1回)

>>694
発言に意味がないかもしれないが、この業界の状況は問題だろう?

  • 696:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/24(月)
  • 23:30:07
  • ID:/bUGnUDb.net (1/1回)

業界が待遇改善の要望も何もしなかったんだろ?
補助金目当てのクズばっか
いっぺん潰せばいいよw

  • 697:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/24(月)
  • 23:33:57
  • ID:aKib8W+O.net (1/1回)

公務員とか誰にでもできる仕事しかしてないのに給料高いよな
誰にでもできるかどうかなんて給料に関係ねーんだよw

  • 698:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/25(火)
  • 00:14:18
  • ID:d2HfGYKT.net (1/1回)

下手に給料上げても看護婦みたいに馬鹿が大挙して押し寄せてくるだけの仕事になるしな
ここは我慢して貰いましょう

  • 699:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/25(火)
  • 22:33:10
  • ID:r6dtWyI0.net (1/1回)

正論はいつも叩かれる運命

  • 700:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/25(火)
  • 22:39:19
  • ID:dnJpbh/S.net (1/1回)

介護を仕事としてやるのは誰でも出来るとは思わない正直キツい
親ならともかく私は他人の介護は出来ません

  • 701:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/25(火)
  • 22:51:08
  • ID:UUS9xgAs.net (1/1回)

十数年前、厚生官僚の政策案内の本が図書館にあったけど、
そもそも低コストありきだった。

  • 702:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/26(水)
  • 05:07:55
  • ID:O8r8iX4E.net (1/1回)

介護は利用者がカネのない人を相手にした商売だから単価が安い。
だから給料も高くできない。

  • 703:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/26(水)
  • 10:43:17
  • ID:DxV78VfU.net (1/1回)

>>702
福祉について、日本は自己負担ってのが馬鹿げてるんだよね
物価の変動に対して、国民ひとりひとりが対策を立てろって言ってるようなもんだもん

  • 704:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/26(水)
  • 10:46:44
  • ID:ed3PuCK9.net (1/1回)

誰にでも出来るかもしれないけど、誰もやりたくない仕事だから人手不足。

  • 705:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/26(水)
  • 10:49:42
  • ID:n3rnZmLB.net (1/1回)

その人にしかできないなんてことは殆どないんだよな。
大抵のことは誰にでもできる。
殆どの場合、給料の過多はポジションの問題にすぎない。

  • 706:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/27(木)
  • 19:19:10
  • ID:0FB8y57D.net (1/1回)

介護職員も末端まで底上げ出来なくても、役職手当が3000円とか、全く将来性を感じさせない。

  • 707:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/10/29(土)
  • 16:22:05
  • ID:TGx18U3q.net (1/1回)

地方じゃ正看護師ですら18万とかだからね

  • 708:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/11/01(火)
  • 00:37:57
  • ID:qAmVdw8T.net (1/1回)

介護についてはホントこれ
ホリエモンが正しい
数値化できる専門性が皆無
結局は人間性とか相性という言葉に吸収されて大した理論体型も出来上がってないジャンルだよ
生産性ないし、永遠にこのまま
このぬるさに耐えられる奴だけが残る

  • 709:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/11/01(火)
  • 01:09:46
  • ID:5qKX77r3.net (1/1回)

馬鹿ばっかりだな
大変な仕事とか底辺とかやってみろとか意味のない反論ばっか

大変で価値がなくて低賃金で誰でもできるし誰もやらないから現状があるんだろ
低能だからが正解だと思うわ。まともな人は最初からやらない
警備員と一緒だよね。足があればそれでいいわけだし
月収100万の警備員とか見たことないのと一緒。

  • 710:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/11/01(火)
  • 01:35:20
  • ID:eHXCpdCH.net (1/1回)

とび職の賃金はあがてるある

  • 711:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/11/01(火)
  • 02:28:16
  • ID:Y7pFm43y.net (1/1回)

>>709
価値はある。
少子高齢化なんで、介護はむしろ価値が上がっていく。
ただ、それにみんな金を払いたくないって話。
現場で働いてる人が低能なんじゃなく、上に立つ人間や周りが理解してないのが大きい。
まともな人は入ってくるけど、続かない。

  • 712:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/11/01(火)
  • 02:57:19
  • ID:XvmF6fuk.net (1/1回)

いや制度をやめろよ
つか今の老人って保険料収めてねーしw
バカじゃねーのw

  • 713:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/11/01(火)
  • 03:20:37
  • ID:ANzmZy7U.net (1/1回)

>>711
つまりそれは経済的な価値ないって事だろ

  • 714:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/11/01(火)
  • 05:22:09
  • ID:WEHnUDVq.net (1/1回)

>>711
食品と同じだよ。2chではみんな、安全で安心で高品質な国産なら高くても買う!
とか連呼して中国産韓国産不買を呼びかけてるけど、実際に売れているのは
安い輸入モノばかり。結局利用者の要望なんだよ。

安倍「農薬まみれの野菜でもただちに健康に害は無い」
つまり介護士が犯罪外国人でもただちに影響は無いんだよ。
値段の高い介護料はただちに家計に影響あるだろ。

  • 715:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/11/01(火)
  • 08:41:09
  • ID:f4TBLoVW.net (1/1回)

介護板でブラウンカラー職とか言われててワロタ

  • 716:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/11/01(火)
  • 10:15:17
  • ID:C+krm5Sf.net (1/2回)

必要が勝りすぎてるから、かなり質の
悪いサービス提供しても怒る客が
いないので、他ならノーサンキューの
安く雇える人を積極的に雇ってこき使ってるから

むしろ施設の利用料はクソ高くて
超高額商品の、高価値サービスだよ

  • 717:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/11/01(火)
  • 10:26:28
  • ID:C+krm5Sf.net (2/2回)

銀行は施設やるって言えばガンガン金貸してくれる
客は施設が少な過ぎて困ってるから
何しても文句言わないし
お前のジジババ預からねーからな!
って言えばすぐ黙る
けっこう高額の利用料ふっかけてもイケる
国は補助金ケチるけど、書類揃えりゃ
加点くれるから職員にサビ残させて
何でもやらせりゃいい
人件費や経費削減すればもっと儲かるから
食事を残飯クラスにして、職員は半分
パートにしちまおう
この額じゃまともな奴はこないけど
どんなクソ施設でも家族はありがたがるから
全然オッケー、うまく福祉法人になれば
税金も回避できるし?
よーし、いっぱい施設乱立しちゃうぞ〜

こんな感じ

  • 718:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/11/01(火)
  • 16:15:22
  • ID:R3D47i7n.net (1/1回)

金持ち相手だと小遣いくれる

  • 719:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/11/01(火)
  • 18:00:32
  • ID:snyFF0Uw.net (1/1回)

性格のネジ曲がったババアの巣窟 それが介護業界

  • 720:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/11/01(火)
  • 20:42:00
  • ID:jQUTlWyK.net (1/1回)

>>19
弁護士は知らんが医者はブラック中のブラックだぞ?
ステータスと給料の高さが無ければ、それこそ誰もやらない。

  • 721:
  • 元介護職員
  • 2016/11/01(火)
  • 20:50:00
  • ID:NNWv8eGQ.net (1/1回)

国は介護保険収入は少なく、税金も出来るだけ投入したくない

→介護サービス提供を最小限にしたい

→人手不足施設不足という口実が必要

→給料上げない


介護職員にも素晴らしい人材はいるのはわかる。
しかし、良い仕事=高給であっても、良い行い=高給ということではない。

介護は素晴らしい仕事というより、素晴らしい行いといった面が大きい。

  • 722:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/11/02(水)
  • 16:40:30
  • ID:tYYdnkxj.net (1/1回)

介護士の給料は、介護報酬で決まっていて、それは国や自治体が決めるもの。
国や自治体が介護報酬を低くするから介護士の給料も安い。

誰でも出来るから安いのではない。

  • 723:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/11/03(木)
  • 15:09:47
  • ID:Tp/P3gDo.net (1/1回)

その分利用者にふっかけれられれば
良いんだけど、介護って福祉なのよね

  • 724:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/11/06(日)
  • 03:06:31
  • ID:cbHaLS5g.net (1/1回)

>>716
利用料が高いところは給料も高いよw

  • 725:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/11/06(日)
  • 21:24:21
  • ID:vCCv5jF+.net (1/1回)

儲けすぎという理由で介護報酬を切り下げたのだから、介護事業が儲かっても末端の介護職員の給料が上がらないのは国の策略。

管理職でも手当は雀の涙。これでは未来がない。

  • 726:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/11/08(火)
  • 13:45:01
  • ID:nMTYQDJR.net (1/1回)

豚のおまえには出来ねえよ

  • 727:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/11/13(日)
  • 17:08:45
  • ID:WRYB7CJ1.net (1/1回)

働くのが偉いって考えがダメなんだよ
生活保護以下の給料しか貰えないなら、生活保護もらってればいい
それで働くやつ減ったら、給料あげなきゃいけなくなるだろ
ホリエモンなんて50年前の連中から見れば遊んでるだけなのに金稼いでる訳わからん生き物だし
金のつき方変わってんのに、未だに古い感覚で働く日本人が頭おかしいんだよ

年食ったら何もしなくても金増えて偉くなって、気に入った若者持ち上げるクソみたいな時代遅れの近代引きずってる社会だからな
でも若者の給料はおっさん世代越えないわけで。
お前らも面白いこと言えるんだからアフィブログなりなんなりで広告貼ればノーリスクで小銭はいるんだぞ

  • 728:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/11/15(火)
  • 21:56:32
  • ID:tV//aCIs.net (1/1回)

1から725まで来たからそろそろ、まとめてみましょう。

「介護は誰でも出来る仕事だから給料が安い」 そう思う 2割 そう思わない 6割 どちらともいえない1割

  • 729:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/11/16(水)
  • 04:49:12
  • ID:RjgbOiGe.net (1/1回)
  • 730:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/11/16(水)
  • 05:03:58
  • ID:9HSNEHr8.net (1/1回)

ほとんどの仕事は誰でも出来る。たとえば市役所で多くの人が働いて
いるが、特定の決められた仕事を勤務時間中にしているだけで仕事の
難易度と報酬が比例していない。

介護という仕事は必要で特別の能力は必要ない。しかし介護に携わ
る人がいなくなれば困る。介護は就業希望者が少ないので、報酬を
アップして適正な報酬にすべき。

  • 731:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/11/16(水)
  • 05:46:12
  • ID:S3lTWg5J.net (1/4回)

今の給料で回ってるんだから適正価格なんじゃないの?

  • 732:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/11/16(水)
  • 05:47:38
  • ID:S3lTWg5J.net (2/4回)

>>722
能力がなくて他の仕事に転職できないから給料安いんだよ

  • 733:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/11/16(水)
  • 05:50:30
  • ID:S3lTWg5J.net (3/4回)

>>730
公務員は職業じゃなくて身分だから

  • 734:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/11/16(水)
  • 06:02:06
  • ID:S3lTWg5J.net (4/4回)

>>685
ケアプランなんてだだのオナニーだし仕方ない

  • 735:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/11/16(水)
  • 23:15:25
  • ID:qGoSxkrc.net (1/1回)
  • 736:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/11/17(木)
  • 03:44:55
  • ID:j6SY/sSA.net (1/1回)

>>734
国がそういうなら仕方ない。だから給料安くても仕方ない。でもある程度介護職員の頭数必要だから、介護職員の給料上げなさいと、
国の主張は矛盾してる。

介護職員も国のこの矛盾の意味を考え、転職するなり、続けるなりしてください。
ただ単に「国は介護職員の処遇を改善せよ」と口先だけ言っても、実態は…

国は弱いんだよ。弱い者が「給料上げなさい」と言ったところでどうにもならない。

これが現実。

  • 737:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/11/17(木)
  • 04:24:07
  • ID:sLBaLe/B.net (1/1回)

カイゼンだとか多様性だとかいいだしたせいで、誰でもできるなんてものはなくなった。
誰でもできるとか社会の歯車なんてのは昭和やそれ以前のチャップリンの時代のもの。

  • 738:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/11/17(木)
  • 10:31:26
  • ID:uX9mYxfe.net (1/1回)

ケアプランがおかしい時もままあるけど
プランはオナニーとか言い切る奴は
実力ゼロだけどセンス連呼する選手みたいな
奴が多い印象

  • 739:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/11/17(木)
  • 12:17:42
  • ID:bpzPLiDC.net (1/1回)

団塊の頃までは優秀な奴は民間に行って
地方公務員なんて民間じゃ務まらない奴らがやる仕事として鼻で笑われてた

バブル崩壊後は優秀な奴ほど厚待遇の公務員になって
民間の国際競争力の低下は目を覆わんばかり

介護の給料を下手に上げると同じことが起こるだろう
新卒がそこそこの給料や将来性を求めて爺の世話係りに殺到するような国になったら完全に手遅れ

  • 740:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/11/17(木)
  • 16:46:37
  • ID:XbSYGq4t.net (1/1回)

日本のバブル時代のすごさ&バブル発生?崩壊の理由をわかり易く解説
http://daily.privateimport.jp/newsdata/cp/1117.html

  • 741:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/11/17(木)
  • 21:44:26
  • ID:J/uDoljE.net (1/1回)

>>739
団塊世代が就職した年とバブル崩壊まで25年以上開きがあるんだが

  • 742:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/11/17(木)
  • 22:25:40
  • ID:FrHlrOz1.net (1/1回)

ハローワーク求人125,936件の平均月給197,300円〜268,200円
介護職員初任者研修修了者の求人203件の平均月給175,400円〜207,200円
https://goo.gl/rnbRo1

これだもんなあ

  • 743:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/11/17(木)
  • 22:31:17
  • ID:r52TZSN9.net (1/1回)

専門性がないからだろう

  • 744:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/11/17(木)
  • 22:50:54
  • ID:3/wcrjLF.net (1/1回)

介護は誰にでも出来るって??
んな、こたぁない。少なくとも殺意を覚えるヤツには不向きだよ。

  • 745:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/11/17(木)
  • 22:54:40
  • ID:yrsVcaDE.net (1/1回)

誰でも出来る仕事じゃないだろ
タフな精神力がないとやってけない
仮に年収一千万超えの職業だとしても絶対にやりたいと思わないわ

  • 746:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/11/17(木)
  • 23:55:00
  • ID:pCJRTpIv.net (1/1回)

こんなこと言って、不慮の事故で下半身付随等で己が介護される立場になるんだろうな
で、気付かされるというオチ

  • 747:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/11/18(金)
  • 02:01:43
  • ID:Q8b53tAm.net (1/1回)

もっと誰にでも出来て収入もマシな仕事はあるだろうに。

介護現場を知らない人間は「人手不足が深刻なら何としても国は給料を上げるはず。上がらないということは深刻な問題ではない」
そう思っているだろう。
本来のケアプランに基づいた介護という意味では人手がもっと必要だし、事業の採算性を考えた場合はケアプランを無視して一斉一律介護をした方が効率はいい。

ケアプランはオナニーでも、そういう論理で自己解決しようとするのもまたオナニーと同じ自己満足でしかない。

「介護は誰でも出来る仕事だから給料が安い」というのは介護に対する知識が欠けていて全く説得力がない。

公金税金で成り立ってる業種に通常の市場原理を当て嵌めて論じるホリエモンは、介護に関してはセンス0と言える。

  • 748:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/11/18(金)
  • 02:25:34
  • ID:a99drg3B.net (1/1回)

社長職もカネさえあれば出来そうだけどな

ああカネ集めはコネがいるのか。。

  • 749:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/11/19(土)
  • 07:22:54
  • ID:IKCLpqzz.net (1/2回)

社長こそ誰でも出来る仕事の最たるもの。

ただし、長く生き残る社長は一握りだけど。

ホリエモンも長くはなかった

  • 750:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/11/19(土)
  • 07:42:38
  • ID:bE5dAeuN.net (1/1回)

元業界人だけど実際誰でも出来るからな
今の介護施設はアスペ・メンヘラや元ニートのリハビリ施設みたいになってるよ

年寄りだけじゃなくて職員の面倒まで見るのが馬鹿馬鹿しくなって辞めた
給料は上げてもたぶんムダになるだけ

  • 751:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/11/19(土)
  • 15:39:48
  • ID:+MLbmyNi.net (1/1回)

給与を上げたら辞めるのを少しだけ留まらせることは
可能だろうけどね
人数が増えることはないでしょうな
ってか現場の人間だけ上げるなんて不可能だからな?
会社である以上は事務員やら他の職員を一斉に上げないといけない

当たり前の事を言って叩かれる堀江はやっぱり面白いw

  • 752:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/11/19(土)
  • 16:34:28
  • ID:E7tCZ7mG.net (1/1回)

説明されれば誰にでもできる仕事と、
訓練受ければ誰にでもできる仕事ではだいぶイメージが違う。
介護は後者だろうが、どちらにせよ給料あがらんわな。

  • 753:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/11/19(土)
  • 19:45:30
  • ID:3DKY951Q.net (1/1回)
  • 754:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/11/19(土)
  • 21:03:37
  • ID:u8Jl2jeH.net (1/1回)

実際世の中の大半の仕事は誰でも出来る仕事だと思うよ。

  • 755:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/11/19(土)
  • 23:32:49
  • ID:IKCLpqzz.net (2/2回)

クオリティの低い介護なら誰でも出来る仕事。
クオリティを求めたら誰にでもは出来ない。ただし、前者も後者も介護報酬は同じ。

従って、「誰にでも出来る仕事だから給料が安い」は不正解。&#10060;

  • 756:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/11/20(日)
  • 18:02:45
  • ID:qSlFd3ee.net (1/1回)
  • 757:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/11/20(日)
  • 18:24:45
  • ID:YZQ0E0/6.net (1/2回)

実は介護報酬以外の部分で稼げるんだけどね
オムツは市販の倍の値段の指定品とか
必ず管理栄養士を付けるとか

  • 758:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/11/20(日)
  • 19:30:18
  • ID:U2ywQpVy.net (1/2回)

>>757
介護報酬外で儲ければ介護報酬切り下げという仕組だけどね。
だから、介護保険制度を無しにして、利用者は全額自己負担にすれば、よく話に出てくる市場原理が働くことになる

  • 759:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/11/20(日)
  • 19:36:20
  • ID:PLX/RXrU.net (1/1回)

>>754
だよなあ
意味の分からん資格とか山ほどあるし
経験さえ積めば誰でも出来る仕事が大半

  • 760:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/11/20(日)
  • 19:40:02
  • ID:xtKTQcrK.net (1/1回)

>>758
有料老人ホームは自己負担と介護保険を併用していると思うけど、間違ってますかね?

  • 761:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/11/20(日)
  • 20:45:39
  • ID:zXZVpIDs.net (1/1回)

親の面倒くらい子供がみれば?赤ちゃんの面倒みなきゃ捕まるよ

  • 762:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/11/20(日)
  • 21:36:45
  • ID:w7FbFE3w.net (1/1回)

>>759
その経験も一ヶ月そこらで十分
あとは延々と同じ事を繰り返すルーチンワーク
必要な才能は「忍耐力」

  • 763:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/11/20(日)
  • 23:10:04
  • ID:VUY/U43K.net (1/1回)

>>761
介護離職が生まれるくらいなら一ヶ所に集めて雇用が生まれる方が生産的だよ

  • 764:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/11/20(日)
  • 23:44:27
  • ID:U2ywQpVy.net (2/2回)

>>760
間違っていません。

自己負担と介護保険適用の一例
部屋代→自己負担
食事代→自己負担
介護職員による介助→介護保険適用

介護報酬は、介護サービスを提供する事業者が経営を維持出来るように払われるもの。

つまり、部屋代や食事代で儲かっていれば国は
「介護報酬カットしても経営維持出来ますよね。」と切り下げをおこなう。

収入源のほとんどが介護報酬の事業者と、介護報酬がオマケ程度の事業者では切り下げによるダメージが違う。

  • 765:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/11/20(日)
  • 23:48:27
  • ID:YZQ0E0/6.net (2/2回)

>>758
もともと低い介護報酬ならその他で稼いだほうが得でしょ

  • 766:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/11/21(月)
  • 18:25:41
  • ID:PI8CV/IB.net (1/1回)
  • 767:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/11/21(月)
  • 21:21:54
  • ID:GWOOSU3w.net (1/1回)

>>765
その通り。だから介護

  • 768:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/11/22(火)
  • 17:59:23
  • ID:gu5TnStQ.net (1/1回)

ネコに家が壊される〜広がる ペット多頭飼育崩壊〜
http://sunnews.micropakltd.jp/pho/1611221.html

  • 769:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/11/23(水)
  • 08:04:15
  • ID:QdLPFHUT.net (1/1回)

中抜き内部留保が問題補助金はカットすべき

  • 770:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/11/23(水)
  • 08:39:18
  • ID:XimDS4SH.net (1/1回)

どんな仕事でも慣れさえすれば誰にでも出来る
要は慣れるまで精神や身体が保てるかどうかだ

  • 771:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/11/23(水)
  • 10:58:15
  • ID:F/a6i74J.net (1/1回)

和製トランプ

  • 772:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/11/23(水)
  • 11:46:06
  • ID:pp7zr7Fs.net (1/1回)

やはり、誰にでも出来る仕事かどうかと、給料が上がる上がらないは別問題。

  • 773:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/11/23(水)
  • 11:47:55
  • ID:D18fJ+yN.net (1/1回)

ムショでこの手の仕事をやってた人の言う事は重みが違うよね
流石はムショ帰りのゼンカモンだわ

  • 774:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/11/23(水)
  • 12:08:41
  • ID:0na5wBGA.net (1/1回)

これからの時代は、セクシー介護が流行るんじゃない?

もちろん介護保険は使えなくて割高なやつ

  • 775:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/11/23(水)
  • 14:40:17
  • ID:ylXmkbvV.net (1/1回)

実際誰でも出来るからな
なんで新人をベテランが使い潰してるとこが多い

長く居座ってる奴ほど手抜き覚えてろくに働かないし給料上げる必要ない

  • 776:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/11/23(水)
  • 22:11:56
  • ID:g+5k8fkc.net (1/1回)

>>1
商売人なんてのは所詮この程度の思考しかできない
介護とは体の不自由な老人を世話する事だ
看守とは人間性の不自由な罪人を管理する事だ
文盲には同じに見えるのかも知れないが
明らかに違う まぁ下手に後者を知ってる分勘違いしたのかも
しれないが(笑)

  • 777:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/11/23(水)
  • 22:25:45
  • ID:IJ8YURqI.net (1/1回)

誰でもできるけどやりたがる人がいないからってことじゃないの
福島原発で働くのと同じでしょ
誰でも出来るしやりたいやつも多いなら堀江の言うこともわかるが

  • 778:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/11/23(水)
  • 22:28:41
  • ID:WylDcVnd.net (1/1回)

少し大ききな介護施設になると

私はできる人みたいなオジサンやオバサンたちがストレス解消のごとく
レベルの低い指示を飛ばすから

それに耐えられる無能な人しか務まらない仕事だね

  • 779:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/11/23(水)
  • 22:52:00
  • ID:zGPZ12x5.net (1/1回)
  • 780:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/11/24(木)
  • 10:37:28
  • ID:cOfxfyxO.net (1/1回)

スレみる限り、誰でもできるような
ノースキルの仕事にはとても見えないな
海外だと介護資格は半ば看護資格なとこも
多かったりするし
大量の老人医療要員が必要になるんだし
看護士の仕事が一部できる上級資格
作ればいいのに
賃金アップにも繋がるし

  • 781:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/11/24(木)
  • 20:03:16
  • ID:HWCHF0pi.net (1/1回)

★3か
堀江にはできない仕事だろって突っ込み100回くらいはあったろ?

  • 782:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/11/24(木)
  • 20:07:20
  • ID:qezoOYMH.net (1/1回)

おめーやってみろ
絶対できないから

  • 783:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/11/24(木)
  • 20:09:33
  • ID:7MsiR7fF.net (1/1回)

評価制度が存在しないから評価されない=給与が上がらない

  • 784:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/11/24(木)
  • 20:15:59
  • ID:S1PcKwPv.net (1/1回)

資格取得にクソ金も時間も掛かるくせに薄給とかシネよ状態

  • 785:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/11/24(木)
  • 23:07:16
  • ID:pCrRRGHv.net (1/1回)
  • 786:
  • 元介護職員
  • 2016/11/25(金)
  • 06:56:58
  • ID:yBd2bBA1.net (1/1回)

良い仕事が出来れば給料アップと言いたいことはわかるが、今の報酬体系ではどうにもならない。
オバヘルがどうのこうのは、他の国民にとっては知ったことではない。
言い方は悪いが、介護職員は真面目にやっている方が損をするイメージがある。

  • 787:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/11/25(金)
  • 07:14:31
  • ID:pc3EznTD.net (1/1回)

>>782確かに。

  • 788:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/11/25(金)
  • 11:20:32
  • ID:nLI7CGU3.net (1/2回)

法律で低賃金を規制すれば上がるよ

  • 789:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/11/25(金)
  • 11:22:13
  • ID:PlI5vSy8.net (1/1回)

本当は誰でもできる仕事じゃないが給料が低く抑えられてて
その結果慢性的に人手不足で誰でもすぐになれる状態になってしまってて
当然そんなんじゃ長続きしない

  • 790:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/11/25(金)
  • 11:24:36
  • ID:nLI7CGU3.net (2/2回)

でもおかしいよな
福島第一原発で働いてる7000人の人たちの日当は
5万〜10万だろ
ただし8割ピンハネだが
やりたがらない仕事の筆頭だろ

  • 791:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/11/25(金)
  • 11:30:39
  • ID:uycTIIEj.net (1/1回)

ホリエモンの知識量はすごい
「高校しか出てない」のに
読書量のおかげかな?

  • 792:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/11/25(金)
  • 11:32:17
  • ID:rciFAMuK.net (1/1回)

>>790
単に知的水準が低く、放射能の危険性を理解できない
日本人を使ってるだけだよ
放射能がヤバクないと思う馬鹿な連中には割りのいい仕事に見えるからな

  • 793:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/11/25(金)
  • 11:56:04
  • ID:b8RCaqVE.net (1/1回)

誰でも出来るからウエマツみたいな変なのが集まってくんだよ

職人系や他の底辺職みたいに怖い先輩にドヤされる訳でもないし
ベテラン男も陰険なオバさんヘルパー達と一緒になって閉鎖的なゲットーを形成

結果人手不足に

  • 794:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/11/26(土)
  • 06:28:44
  • ID:Z6wysuGs.net (1/1回)

世界の介護を調べてみて下さい。日本の介護は非合理的かつ、非経済的である。
多くの国では、口から物を食べられなくなったら「天寿を全うした」という考えで、そこで終わり。

ところが日本では、生命活動している限りは管を入れる等「本人の意思に関係なく生命活動を引き伸ばすのである」

しかし、それが間違ってると発言しようものなら、「あなたは人間か?人を殺すのが正しいというのか?」と批判され、言いたくても言えないのです。
通常の食事介助は食べ物を口元に運べは口を開けて食べるのだから「本人が生きようとする意思がある」と考えられる。

しかし、先の管を入れてる人はどうだろう。

ベッドから起きることもなく褥瘡だらけ、自分で口を開けることもない人に「生きようとする意思」があるのだろうか?

日本全体がこのような価値観を変えない限りはそうした無駄金はなくならないし、「天寿を全うした」人が、無理矢理生命活動を引き延ばされ無駄に苦しむことになる。

2ちゃんねらー1人の発言でした。

  • 795:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/11/26(土)
  • 08:27:11
  • ID:B7NeTKnb.net (1/1回)

>>791
中退したとはいえ一応東大文学部には受かっている

  • 796:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/11/26(土)
  • 09:08:37
  • ID:qhZxwoXm.net (1/1回)

>>794
そうなんだよね
医療者側としてはご家族の希望があるのに、勝手に経管栄養を止めるわけにもいかない、トラブルになるからね
結局は日本人の価値観が大きいと思う

でも、経済的な理由からか、経管栄養は行わずに皮下輸液のみって言うご家族も以前よりは増えてはきているね

  • 797:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/11/26(土)
  • 20:16:59
  • ID:BRpj72B0.net (1/1回)

>>794 社会保障費を減らすためには、国民全体の価値観を変える必要がある。
介護職員の給料の問題はその後だから、当分先の話だろう。   

  • 798:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/11/27(日)
  • 01:34:36
  • ID:378sl+K9.net (1/1回)

誰もやりたがらない仕事だからある程度給料高くするのが自然な対応なんだがなー

  • 799:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/11/27(日)
  • 02:07:44
  • ID:HDC2tchq.net (1/1回)

実際ホリエモンは刑務所で高齢痴呆受刑者の介護やってたわけだからな…

ただホリエモンはなんやかんやで優秀な人なわけで
それ基準で言えば「誰でもできる」ってだけじゃないのか?
本当に誰でもできるのか?

  • 800:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/11/27(日)
  • 02:12:21
  • ID:vDu8QmJT.net (1/1回)

外国人解禁でも不人気だろ
こういう仕事こそ公務員化しないと

  • 801:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/11/27(日)
  • 02:43:11
  • ID:kI+OCccy.net (1/2回)

介護職だったけど、辞めて正解だったわ。

  • 802:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/11/27(日)
  • 02:44:48
  • ID:kI+OCccy.net (2/2回)

>>799
ホリエモンは、手際よく介護しそう。

  • 803:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/11/27(日)
  • 02:58:03
  • ID:HBVAHX7M.net (1/1回)

介護師じゃなくて介護士と書くのか
じゃ「先生」じゃないんだな

いっぽうゼンカモンのほうは「詐欺師」で
「師=先生」なんだから
介護なんかやりたくなくて詐欺をする奴が増えるわけなんだな

  • 804:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/11/27(日)
  • 14:50:54
  • ID:dAjDUTQk.net (1/1回)
  • 805:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/11/27(日)
  • 14:58:17
  • ID:Af5fqmxH.net (1/1回)

業界自体がおばちゃんで成り立って来たから
給料もおばちゃん基準だからな

大の男が老人の世話係で生計を立てるようなるとは誰も思わなんだよ

  • 806:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/11/27(日)
  • 16:14:25
  • ID:OZDuNA3z.net (1/1回)

>>805
スタート地点が家族の介護をしていたおばちゃんたちだからね
スーパーでレジ打ちしてるパートと同じ扱い

  • 807:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/11/27(日)
  • 20:43:16
  • ID:KFTD66BX.net (1/1回)

腰痛持ちなんだが介護の仕事は俺でもできるのか???

  • 808:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/11/27(日)
  • 21:21:53
  • ID:8fYF0OyB.net (1/1回)

医療も介護も、ホイホイと簡単に給付するから社会保障費が膨らむ。介護職員の処遇改善どころではないのが正直なところ。
給付の基準を大幅に見直さなければならない。

給付の基準厳しくする

要介護者は減る

介護保険制度内での介護職員も減らせる

人手不足解消

残った介護職員の処遇改善する余裕が出てくる。

医療も同じだが、ここまで来るのに後何年かかるだろうか?

  • 809:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/11/28(月)
  • 16:51:43
  • ID:AAyUv/m6.net (1/1回)

>>799
誰でも出来る けど続かない
志の高い人ほど心が折れちゃうんだよな、ちょっと出来る人は准看取って抜けていく
んで介護=単純作業なオバサンや他所で戦力外な使えない若い連中ばかりになって最後は新聞沙汰

>>807
既に腰痛持ちならオススメ出来ない
荷物扱うのとは訳が違う
若くて元気な男でも腰痛起こしてたくさん辞めてるよ

  • 810:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/11/28(月)
  • 18:49:33
  • ID:lhS9Z+E1.net (1/1回)
  • 811:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/11/28(月)
  • 18:52:35
  • ID:JfXPO5cQ.net (1/1回)

レタス農家イチゴ農家は年収3000万以上の人がたくさんいるらしいぞ
5年前にイチゴ農家になった女の子は一軒家を立てて外車に乗っている
さああなたも!

  • 812:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/11/28(月)
  • 18:54:46
  • ID:KyutUutM.net (1/1回)

働きながら覚えれるレベルの事に
わざわざ資格制度で壁を作って
参入従事者から時間とお金を奪ってるようにも見えたりする

  • 813:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/11/28(月)
  • 18:59:10
  • ID:frQ2rVEj.net (1/1回)

医療と介護、あと保育は半分国が仕切ってる市場だから
完全自由化すれば介護士の給料も上がるんじゃ?

  • 814:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/11/28(月)
  • 19:06:26
  • ID:L/zkTzvF.net (1/1回)

親戚がホームに入って5年ほどたつけど、5年前からいた職員なんてケアマネとナースと事務の人だけだな
それで辞めていく人、新しく働く人を見ると豚クラスのデブ姉さんと妙に色っぽいお姉さんが多く目立つ
それでそういう人たちは大体1年以内に姿を消す
そしてまた似たデブと色っぽいのがやってくる

  • 815:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/11/28(月)
  • 19:58:33
  • ID:kWFqLnrm.net (1/2回)

○○まがいのなんちゃって「実業家」様が目いっぱいの報酬を取ってるからね。
社会福祉法人の理事の職(要するに経営者)が3000万で売買されているらしい。
3000万で買ってももとが取れる、安定して理事の報酬が約束されるからこそ
こういう取引が出来るってわけだ。
年俸1200万とか1500万なんだろうな。いや2000万??

ああ、億の単位で売買されるのもあるらしい。驚愕だわ!

  • 816:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/11/28(月)
  • 20:52:40
  • ID:kWFqLnrm.net (2/2回)

だって、例えば特養で見てみよう。
要介護3〜5で平均4の定員50人の施設があるとしよう。特養としては普通だ。
一割負担が22470円ということは、月の介護報酬は一人月224700円だ。
家賃も食費も別だ。
22.47×50で、1123.5万の介護報酬だ。
3:1として17人の介護士が必要だ。この他に園長や事務指導員がいる。
4人プラスして21人。
1123.5万×12ヶ月で1億3482万を21人で単純に割ると、642万だ。
「ゆとりのある人員」として25人にしたとしよう。一人539.28万だ。

念のために書くが、利用者は食費と家賃は別に支払う。
介護職員一人が年間1850時間働き、昼間8人程度、夜間は2人、少々のパートで
忙しい時間を補うとして20人は上等だ。

だけど、こんなに給料をもらっている介護職はいない。
看護師を二人に増やすとしよう。27人だ。一人頭約500万の計算だ。
こんなに払っている施設はないw
実は、看護師が多い施設は加算がある。利用者の負担も増えるが施設に支払われる
費用も増える。加算は様々なものがあり、一人あたりの介護報酬は22.47万よりも増える。

それでも昔からある特養は比較的まともな給料を出してるはずだ。
社保の施設負担を引いたとしても平均給与が400万を超えるはずだ。
なんちゃって実業家が始めた施設は知らん。

  • 817:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/11/29(火)
  • 01:27:47
  • ID:12aV2mFA.net (1/1回)

>>814
看護婦というのも転職が早くて有名だが、介護はそれを上回るペースなのか

結局は売り手市場でいつ辞めても安心ということなんだろうけど、ちょっと寿司職人の世界みたいですね

  • 818:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/11/29(火)
  • 02:05:58
  • ID:0qSH4dcl.net (1/1回)

女性の仕事としてはまあまあ

  • 819:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/11/29(火)
  • 04:11:39
  • ID:U4zZXGM3.net (1/1回)

ホリエモンは刑務所で一年間高齢者の介護してたし
分かってると思うが 外国へばら撒く金が日本には毎年
何兆円もあるんだから 少し給料上げるべきだと言うべきだ

  • 820:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/11/29(火)
  • 05:00:32
  • ID:8xrFLowU.net (1/1回)

生活消費財産業自体を外人様に献上しすぎて何買っても中国人様の給与になる現状では経済環流が発生せず流出だけ

穴あきバケツ状態で給与を上げても無駄ですぐ戻る

  • 821:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/11/29(火)
  • 14:13:24
  • ID:m4urBVah.net (1/1回)
  • 822:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/12/01(木)
  • 00:50:56
  • ID:g4/DXOAb.net (1/1回)

詐欺も誰にでもできるが大儲けできます

  • 823:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/12/01(木)
  • 01:38:50
  • ID:2B1gJzrs.net (1/1回)

介護こそ職能組合を結成し連帯し全国一斉に労働交渉しなければ。交渉の相手は大手介護事業者と厚労省、自民党。

  • 824:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/12/02(金)
  • 06:36:32
  • ID:sZdMxuX4.net (1/1回)

今確か人材確保できなくて潰れる施設
凄い増えてたはずだぞ

  • 825:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/12/02(金)
  • 16:30:58
  • ID:vJyYbg1a.net (1/1回)

>>629>>688
どこの家のことを言っているのか多分わかった。
母親は学生時代、今よりもっとず〜っと太っていたよ。出来ない事が多くて、結局、周りの人がやるハメになる事がよくあった。バカっぽかったし怠け者だった。
似たような人と結婚したんだね。

  • 826:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/12/03(土)
  • 02:46:11
  • ID:4mL5fhoK.net (1/1回)

板橋の高島平団地は自殺の名所だよね

  • 827:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/12/03(土)
  • 14:57:01
  • ID:nZWgR8kc.net (1/1回)

>>824
閉鎖的な市場じゃないから潰れるところも出てくるのは当たり前
むしろ健全な証拠

  • 828:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/12/03(土)
  • 18:42:31
  • ID:t8zNwbpM.net (1/1回)

しつて

  • 829:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/12/03(土)
  • 19:48:26
  • ID:ltl8ebRn.net (1/1回)
  • 830:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/12/04(日)
  • 01:07:52
  • ID:4MeSKhP+.net (1/2回)

インサイダー取引は情報があれば誰にでも出来る

  • 831:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/12/04(日)
  • 01:15:15
  • ID:RxycsuBw.net (1/1回)

>>1
デリカシーない人はすぐ切られるんですよ

  • 832:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/12/04(日)
  • 01:22:31
  • ID:WkEZBgP5.net (1/1回)

>>819

囚囚介護か?それ

  • 833:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/12/04(日)
  • 01:35:11
  • ID:a0xYbF3t.net (1/6回)

>>1
それは違う。間違っている。
「利用者が払う金額に限界があり、従業員の生産性も上がらないので給料が上がらない」が正解。
高齢者の収入(年金等)が低下しているので単価は上がらない。
一方で人手に頼る仕事で生産性も上がらない。
よって給料もこれ以上上がらない。

  • 834:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/12/04(日)
  • 02:13:42
  • ID:qIU57TpY.net (1/8回)

日本は最低賃金で働きすぎ
国民の時給の中央値は2000円
時給1000円なんてフルタイム換算で年収200万しかないぞ

日本人は糞リクルートやらの奴隷募集のバイトCMに洗脳されすぎてる

  • 835:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/12/04(日)
  • 02:21:43
  • ID:hT2wmQQv.net (1/1回)

>>833
その前に、利用料金を国が決めてるからじゃないかね?

  • 836:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/12/04(日)
  • 02:22:29
  • ID:a0xYbF3t.net (2/6回)

>>834
賃金を安くしないと消費者が対価に見合う費用を払わない、払えないんだよ。
共産主義とかでは『資本家が労働者を搾取している』とか言ってるけど、
介護や保育等の人手を使うサービス業においては、ほとんど当てはまらない。
正しくは『消費者(利用者)が労働者を搾取している』のだ。

  • 837:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/12/04(日)
  • 02:29:39
  • ID:qIU57TpY.net (2/8回)

>>836
間違い 低すぎる最低賃金のせいで歪んでるんだよ
公務員とかいう無能で非効率の極地の生き物が年収800万ももらってる理由が説明つかない

  • 838:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/12/04(日)
  • 02:30:51
  • ID:qIU57TpY.net (3/8回)

>>816
経費やらなんやら引いたとしても経営者は毎月500万くらい手に入る計算か?
ボリまくってるな糞経営者

  • 839:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/12/04(日)
  • 02:32:20
  • ID:a0xYbF3t.net (3/6回)

>>837
介護や保育等の人手を使うサービス業の場合
と言ってるのに、何でいきなり公務員が出て来るんだ??

  • 840:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/12/04(日)
  • 02:35:13
  • ID:qIU57TpY.net (4/8回)

>>839
上で人手に頼る仕事で生産性もあがらないと自分で書いてるだろ

生産性の皆無な公務員が800万の金を得ている理由は?

  • 841:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/12/04(日)
  • 02:38:57
  • ID:a0xYbF3t.net (4/6回)

>>840
>>836
にあるような介護や保育等の人手を使うサービス業の場合ではないから。
以上。

  • 842:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/12/04(日)
  • 02:43:01
  • ID:qIU57TpY.net (5/8回)

>>841
おもいっきり書類仕事ばっかりだし
ITで本来なら人手をかけなくてもすむようなものを わざわざ「いらない人手を増やして」まで業務してるけど?

  • 843:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/12/04(日)
  • 02:44:15
  • ID:hvl3iBH2.net (1/1回)

ブラックで働いても用が無くなればゴミのように捨てるからね
政治家が日本をそういう国にしたんだからね

  • 844:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/12/04(日)
  • 02:44:43
  • ID:+ZK0j5Ci.net (1/2回)

誰でもできる仕事こそ給料高ければええんちゃう?

  • 845:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/12/04(日)
  • 02:46:05
  • ID:a0xYbF3t.net (5/6回)

介護や保育等の人手を使うサービス業の場合は、
サービスを提供した対価を消費者から受け取った金額の多くを
労働者に労働の対価として支払っている。
人件費の比率が高くなるほど、
『消費者が払う金額』が『労働者に払う対価』に近くなる。
逆に人件費率が高い場合、
労働者の対価を上げるには消費者が払う金額を上げる必要がある。
ということは
労働者の対価が十分でない場合は消費者の払う金額が十分でない
つまり消費者(利用者)が労働者を搾取していることになる。

  • 846:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/12/04(日)
  • 02:52:04
  • ID:+ZK0j5Ci.net (2/2回)

>>845
介護だけに焦点を当てて市場原理を語るのはどうかとw

  • 847:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/12/04(日)
  • 02:56:47
  • ID:gvrT6Yxz.net (1/8回)

>>745
>>3

介護は精神力がいる、確かにそうだ

だが、そんな話はしていない

それを読み取ることもできない知恵遅れかアスペ か

能力としてできるかできないか

餓死するくらいなら精神力がたりなくても能力としてやれる仕事はする

それが人間

そしてそんな奴らはいくらでも替えがきく

そういう意味で言ってるのにいくら考えても分からないんだろうなあ

こういう知能レベルの人間は

  • 848:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/12/04(日)
  • 02:57:46
  • ID:qIU57TpY.net (6/8回)

>>845
いや だから生産性の皆無な公務員が800万の金を得ている理由をさっさと教えてくれよ

  • 849:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/12/04(日)
  • 03:01:32
  • ID:gvrT6Yxz.net (2/8回)

>>848
組織が強く圧力をかけられるから 

以上

  • 850:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/12/04(日)
  • 03:03:49
  • ID:PQOa/Tbi.net (1/1回)

堀江さんやってみなw

  • 851:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/12/04(日)
  • 03:06:03
  • ID:gvrT6Yxz.net (3/8回)

>>850
能力あるからやらんだろ
随分すでに稼いでいる人間が何がうれしくてうんこ拭く仕事をする
生きるのに必死な底辺君にまかせればいい
底辺君はよろこんでうんこを拭くよ
素晴らしい

  • 852:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/12/04(日)
  • 03:06:04
  • ID:qIU57TpY.net (7/8回)

>>849
効率性なんて関係ないじゃねーかww

  • 853:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/12/04(日)
  • 03:07:15
  • ID:gvrT6Yxz.net (4/8回)

>>852
効率性?
なんの話だ?
また知恵遅れか

  • 854:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/12/04(日)
  • 03:08:22
  • ID:Teo+cftS.net (1/1回)

アホか誰でも出来ないから事件が起きてるんだよ

  • 855:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/12/04(日)
  • 03:09:08
  • ID:sNGj84EH.net (1/1回)

介護は誰でもできんのになんで離職率たけーんだよ 
結局できねーんだだろがハゲ…(´・ω・`)

  • 856:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/12/04(日)
  • 03:11:17
  • ID:gvrT6Yxz.net (5/8回)

こういった問題の諸悪の根源

それはテレビだと考える

だれもが上級な平均以上の生活ができるとドラマなどで幻想を抱かした

しかし実際は
能力の低い人間は過労死、餓死をし、一部が底辺な苦しいきついやりがいのない仕事を泣く泣くし、
生きながらえる

現実と理想の乖離を生んだ

ダメな奴はなにをやってもダメ

自覚をしなきゃ

覚悟を決めて、能力のないものは見合う仕事をしなさい

それが 

すべて

  • 857:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/12/04(日)
  • 03:12:15
  • ID:3lMTJb+j.net (1/1回)

ホリエモンを豚箱に放り込んだ東京地検の意見も聞いて来いよ。
東芝社長は粉飾しても逮捕されないもんな。

  • 858:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/12/04(日)
  • 03:12:33
  • ID:ZcIIl30n.net (1/5回)

>>848
それって社会科で習う程度のかなり単純だ話になっちゃうよ?w
重要ではあるけど生産性がないものは民間じゃできないので
公務にする当たり前の理屈
収入に関しては同レベルのスキルの人が民間ではそのくらい
貰ってるからってだけの話
問題点は上げるスピードが異常に遅いのと下げる気がないことw

  • 859:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/12/04(日)
  • 03:12:49
  • ID:gvrT6Yxz.net (6/8回)

>>855

私が書いた
845を読みたまえ

知恵遅れの君が理解できることを祈るよ

  • 860:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/12/04(日)
  • 03:16:06
  • ID:qIU57TpY.net (8/8回)

>>858
そう 当然の話なんだよ

「重要ではあるけど生産性がないものは民間じゃできないので
公務にする当たり前の理屈」

って今回の介護士の仕事にそのままズバリ当てはまるでしょ
同じく税金が元手なんだし

  • 861:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/12/04(日)
  • 03:16:23
  • ID:ZcIIl30n.net (2/5回)

>>859
それは知恵遅れとかの問題じゃなく
本を読まないからでしょう
それと人との会話が少ないからというのもあるでしょう
会話に重要な「語意」を理解するかどうかの問題

  • 862:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/12/04(日)
  • 03:17:33
  • ID:gvrT6Yxz.net (7/8回)

>>858
そんなに格好をつけなさんな

小学生からご老人まで知っていることだろ

楽だから公務員になる

なまけたいから公務員になる

そんな人間がすべてではないがいかに多いかを

ださいまねをするな

正直になればいい批判はしない

  • 863:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/12/04(日)
  • 03:21:00
  • ID:ZcIIl30n.net (3/5回)

>>862
格好をつけているように感じるのは君が相当格好悪いからです
当たり前の事を当たり前のように言うのは当たり前w
「上から目線」って言葉があるがそれも同様で
どんだけ低い位置から見てるんですか?って話です

  • 864:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/12/04(日)
  • 03:27:42
  • ID:gvrT6Yxz.net (8/8回)