• 1:
  • 海江田三郎 ★
  • 2016/09/04(日)
  • 21:38:38
  • ID:CAP_USER.net (1/1回)

http://agora-web.jp/archives/2021040.html
http://livedoor.blogimg.jp/ikeda_nobuo/imgs/f/c/fc967a3d-s.jpg

池田 信夫
高橋洋一氏によれば、「経済学者は自分たちの意見が政権に受け入れられないと嘆くより、経済予測を誤ったことを反省すべき」だという。
彼自身は「経済学者」の中に入っていないようだが、確かに日本の学界で彼を経済学者と認める人はほとんどいない。
リフレ派と称する人々の論文も、学会誌には1本も掲載されない。

「経済予測を誤った」のは誰だろうか。2013年11月のコラムで、彼はインフレ率が「あと1年半の間(つまり今年4月の黒田緩和から2年のうち)には、
2%まで達するのはほぼ確実だ」と書いている。つまり「2015年4月までに2%のインフレ目標が達成される」という
岩田副総裁と同じ経済予測をしたわけだ。これは反証可能な命題だが、結果は次の通りだ。


日銀の指標とするコアCPI上昇率は、2015年4月にはゼロになり、今年6月には−0.5%だ。「黒田緩和から2年のうち」

で物価が1%以上あがったのは、原油価格の上がった2014年前半までで、それも原油価格とともにマイナスに沈んだ。
「2%にならなければ辞任する」と国会で見栄を切った岩田氏と同じく、高橋氏の経済予測は完全に外れたのである。
彼の予測では、アベノミクスの成功でGDPもどんどん成長するはずだったが、今年4〜6月の実質成長率はゼロだ。
これを彼はすべて消費増税のせいにしているが、消費税の影響は2014年度中にもとの水準に戻り、その後は税率は上がっていないのだから、
2015年度以降のマイナス成長の原因は消費税ではなく、アベノミクスそのものだ。

高橋氏のような「御用エコノミスト」が安倍首相をミスリードしたおかげで、ここ3年の日本経済は停滞し、政府債務だけが100兆円以上増えた。
そのツケは、確実に将来世代に回ってくる。リフレ派は過去の記事をこっそり削除しているが、
そのコピーはあちこちに残っている。恥を知れ。


前スレ
http://2ch-news.co/bizplus/1472876763/

  • 2:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/04(日)
  • 21:39:08
  • ID:u4m5Enf3.net (1/5回)

リフレ派死ね

  • 3:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/04(日)
  • 21:39:42
  • ID:Ab/hNO0d.net (1/1回)

池田信夫は経済だけダメ

  • 4:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/04(日)
  • 21:42:29
  • ID:A2iSnF0t.net (1/1回)

始める前は物価はマネタリーベースで決まる(キリッ だったのに
いつの間にか無かったことにされていた

  • 5:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/04(日)
  • 21:42:30
  • ID:XSv4+WeV.net (1/1回)

「こち亀」連載終了へ 漫画家・秋本治氏「びっくりさせて申し訳ない」
https://t.co/YoDaIOJCdl

  • 6:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/04(日)
  • 21:42:37
  • ID:1hMA7rue.net (1/2回)

(i)<明日から踏み上げだ

  • 7:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/04(日)
  • 22:01:34
  • ID:H6GtRxVps (1/1回)

俺の言った通りになったな
いよいよベーシックインカムするしかなくなった

  • 8:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/04(日)
  • 21:44:39
  • ID:HaT9P5OZ.net (1/1回)

経済とか国際問題とかどうでもいいからキャプ糞だけ描いてろよ

  • 9:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/04(日)
  • 21:44:44
  • ID:t7IKRqk3.net (1/1回)

後出しじゃんけんって楽だよなぁ。ある意味、後出しじゃんけんで負けた
鳥越は神がかってるけどw

  • 10:
  • 2016/09/04(日)
  • 21:44:56
  • ID:j0wY3t+g.net (1/1回)

 池田さんにしろ、高橋さんにしろ、元々経済学関係無いんだよな。
 高橋さんはまだ、財務省出身でマクロ経済を実務でやってるんだけど。

  • 11:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/04(日)
  • 21:45:17
  • ID:e1hiscsQ.net (1/14回)

一刻も早くIMFに政治介入して欲しいからしょうがない.

  • 12:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/04(日)
  • 21:45:32
  • ID:9ZjaTRzt.net (1/1回)

アホの安倍にはアホしか寄ってこん

  • 13:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/04(日)
  • 21:47:07
  • ID:L3pN+Seq.net (1/7回)

長らく続いたデフレ不況は日本人のマインドまで
変えた、このデフレマインドから抜け出すには、
ぬかるんだ道にタイヤを取られた車の脱出操作。
アクセル操作はぬかるんだ道に合わせ、ここと
言う時はアクセルを踏む、今がその時。

  • 14:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/04(日)
  • 21:48:32
  • ID:o/rYYt6e.net (1/1回)

TPP反対派評論家が大人しいのは何故ですか
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13128382698
日本モンサント
遺伝子組み換え作物の安全性について
http://www.monsanto.com/global/jp/newsviews/pages/questions.aspx#two
厚生労働省医薬食品局食品安全部
遺伝子組換え食品Q&A
http://www.mhlw.go.jp/topics/idenshi/qa/qa.html

  • 15:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/04(日)
  • 21:49:46
  • ID:NHIt+eYD.net (1/1回)

政府が金を借りているのって国内の銀行、
即ち日本国民じゃないのかね?

  • 16:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/04(日)
  • 21:49:55
  • ID:MiRbfuXz.net (1/1回)

言ってることまともすぎるな

マジで高橋は只の政権の犬でしかないし
犬として発言して外れたことを何一つ恥としてない

  • 17:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/04(日)
  • 21:50:07
  • ID:iL2WvZMc.net (1/1回)

ノビ〜w

  • 18:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/04(日)
  • 21:50:47
  • ID:F1gNuSoh.net (1/3回)

経済学は精密科学ではない。
実証が全くなされないから。2、3の例を取り上げて事足れリとしている。
そのくせ、経済学が精密科学だと主張している。

経済学は精密科学を装った神学に過ぎない。

  • 19:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/04(日)
  • 21:51:09
  • ID:aaE76ZGJ.net (1/1回)

円高デフレのミンス政権時代の生活の方が遥かにマシ

円安スタグフレーションのアホノミクスで

内需をボロボロにした国賊、リフレ派は恥を知れ!

いつまでも消費増税のせいにしてんじゃねーよ!

  • 20:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/04(日)
  • 21:51:49
  • ID:kuRliTxd.net (1/1回)

「政府債務」を「国の借金」と言い換えて緊縮強いてきたアホが原因だろ

  • 21:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/04(日)
  • 21:52:12
  • ID:AIl7RHs9.net (1/10回)

別に与党も安部ちゃんも良いとは思わんけどさ。
なんでこんなに否定するばっかりで対案も代案もないのかね。
野党が糞つまんないからこうなってるのに。
ブー垂れてばかり、日本下げばかりされてりゃまだ元政権の方がまし。
しまいにゃ主義なく徒党を組んで安部憎しって、どこ向いて政治しとるんかわからん。

  • 22:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/04(日)
  • 21:53:27
  • ID:e1hiscsQ.net (2/14回)

言いわけ係. 政権要員・要因

  • 23:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/04(日)
  • 21:54:04
  • ID:MvYUGqKe.net (1/19回)

>>13
ぬかるんだ道を修復する方が先決。
ダダ漏れのダブスタ経済では、やるだけ無意味。

馬鹿役人ばかりでは、稼ぎ頭の民間がシラケるばかり。

  • 24:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/04(日)
  • 21:54:14
  • ID:F1gNuSoh.net (2/3回)

>>21
与党や安倍が良いと思わんなら、まず批判しろよ。
野党なんてどうでもいいじゃないか。

  • 25:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/04(日)
  • 21:54:18
  • ID:aLSFt7/I.net (1/2回)

>>19
そんなわけ無い。

  • 26:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/04(日)
  • 21:54:58
  • ID:HcUGznkn.net (1/1回)

これだと機能的財政論の説明がつかなくなるんだよなぁ。
むしろ、竹中みたいなのが日本の貧困化拡大を加速させたんだが。

まぁ、円高、デフレをキープしたい連中は、自分が溜め込んだ金がインフレで目減りするのが許せない守銭奴だって、もうバレバレなんだけどな。

  • 27:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/04(日)
  • 21:55:15
  • ID:EGjQPsKN.net (1/1回)

御用学者ならもっといいポジションにいるはずでしょ

  • 28:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/04(日)
  • 21:55:18
  • ID:L3pN+Seq.net (2/7回)

多くの愚民はデフレとインフレの区別も出来ん。
親父がリストラされるのは不景気だかだ仕方ない、
息子が新規雇用されずにニートになるのは不景気。
本当の原因はデフレ不況、インフレはモノの値段
が上がり、デフレはモノの値段が下が。
モノの値段が下がれば、モノをつくる者の収入が
減り雇用がなくなる。
不景気でなくデフレ不況が自殺者を増やしていた。

  • 29:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/04(日)
  • 21:55:47
  • ID:8H4/Ih0e.net (1/1回)

だから平蔵晋三不況なんだって

  • 30:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/04(日)
  • 21:55:55
  • ID:w/TVnGwy.net (1/1回)

安倍を唆して黒田に滅茶苦茶な金融政策を推し進め
日本経済を破滅に向かわせているとジム・ロジャーズの予言通りになりつつある

  • 31:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/04(日)
  • 21:56:51
  • ID:ZP6DWJWG.net (1/1回)

三郎
100兆円でいいのか
企業留保が300兆だぞクライシスでもなんでもない

  • 32:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/04(日)
  • 21:57:18
  • ID:F1gNuSoh.net (3/3回)

>>27
犯罪者だから、この辺で治まってるんでしょ。 媚びた末に。

  • 33:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/04(日)
  • 21:57:45
  • ID:HYxGeBVg.net (1/2回)

コアコアだと上がってない?

  • 34:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/04(日)
  • 21:58:00
  • ID:uqeldueM.net (1/2回)

http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/003.htm

日本に緊縮といえる時期があるのかどうか。

小泉期とその後数年は一応歳出減らしたが、それでも毎年30兆前後の新規借金垂れ流し。
それ以外の時期は物の見事に右肩上がり。

こんな状態の日本が緊縮財政とか思える不思議な連中が、
詐欺的経済学者高橋洋一の支持層なのだろう。

  • 35:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/04(日)
  • 21:58:11
  • ID:L3pN+Seq.net (3/7回)

>>23
心配するな
役人は選ばれ者
お前より能力と責任を持っている

  • 36:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/04(日)
  • 21:59:16
  • ID:ZA4RXp0N.net (1/16回)

>>34
政府が使う分が多すぎるんだよ
減税とか家計への手当てとか
直接可処分所得が高まる真水が少なすぎるのが日本

  • 37:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/04(日)
  • 21:59:34
  • ID:HYxGeBVg.net (2/2回)

>>28
税収が下がるから増税に繋がるんだよね。
あの消費税増税はデフレ下でやる予定だったんだから流石だよ民主党。

  • 38:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/04(日)
  • 21:59:37
  • ID:aLSFt7/I.net (2/2回)

400兆円も国債を日銀が買ってもインフレにならないんだから、
いいじゃないか。何が問題あるんだよ。こんな楽勝に財務内容を
改善できるほかの方法を教えてくれ。

  • 39:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/04(日)
  • 21:59:39
  • ID:GoQvo5DR.net (1/1回)

勉強不足

  • 40:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/04(日)
  • 21:59:42
  • ID:K+lQlMF6.net (1/1回)

安倍なんて頭空っぽの台本読むだけの四流役者を支持するバカしかいないからどんどん国が廃れていくんだよ。

  • 41:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/04(日)
  • 21:59:50
  • ID:fr1iiS9q.net (1/1回)

じゃあ、どないせーゆーねん

経済の先行き完璧に見通せたら、宮仕えなんてしないだろ

  • 42:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/04(日)
  • 22:00:13
  • ID:Pjt35cnR.net (1/1回)

日銀4,5百兆円買い入れしてんだぜ
バランス的には資産超過

  • 43:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/04(日)
  • 22:01:46
  • ID:e1hiscsQ.net (3/14回)

難題を無茶振りされても理路整然と論理立って反駁できる優秀なディベーターと思ってる .

  • 44:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/04(日)
  • 22:02:01
  • ID:OUccIm6y.net (1/2回)

御用エコノミストのがミスリードしたんじゃなくて、ミスリードな記事を書いただけじゃね
そんな影響力あるか?

  • 45:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/04(日)
  • 22:03:42
  • ID:YLw4qotf.net (1/23回)

高橋 vs 池田

最近、紙面でお互いを激しく叩く状況にあるねw
ジャンジャンやってみよう。

池田が主張するハイパーインフレが起きるのか?
高橋が言う、ハイパーはありえないが勝つか・・・・ま、答えは誰でも知ってると思うけど

  • 46:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/04(日)
  • 22:04:03
  • ID:e1hiscsQ.net (4/14回)

円の価値を下げた分 増税に成る道理 .

  • 47:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/04(日)
  • 22:04:11
  • ID:jrv34cw9.net (1/2回)

ミスリード記事

  • 48:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/04(日)
  • 22:05:09
  • ID:FDGzlZuW.net (1/1回)

おいおい日本は、いよいよアウトなのかよ。物の売れ行きに、
力強さが全然ないぞ。しかも改善する見込みもまるでないw。
一回ぐらい、検証程度のことはした方が、良いんじゃないの?

  • 49:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/04(日)
  • 22:05:11
  • ID:L3pN+Seq.net (4/7回)

多くの愚民ババァはスーパーの値段が経済の全て
と思っている、スーパーの値が安ければそれでいい。
デフレ経済ではその間に雇用が失われオヤジがリストラ
され、息子は若年ニート。これも不況で仕方ないと
勘違いしている。
本当の原因はデフレ、デフレでモノの値段が下がり
モノをつくる雇用が失われる。

  • 50:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/04(日)
  • 22:05:55
  • ID:UBkfw8Kv.net (1/1回)

>>1を読むと予測が外れたからダメだということを言ってるんだね
でもそうじゃないだろ?
潜在成長率ゼロ%前半等という経済の実力を無視したインフレ率2%という目標の設定と
ベースマネーを拡大することによるインフレ心理の脱却、予想インフレ率のアンカーという根拠のない話
こうしたメカニズムを通した好循環をつくりだすことによるインフレ目標の達成という妄言
具体的には↓の22頁にある風吹けば桶屋が儲かる理論
http://www.boj.or.jp/announcements/press/koen_2013/data/ko130828a1.pdf
リフレ派が駄目なのは予測が外れたことではなくて彼らの理屈がそもそもダメ

  • 51:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/04(日)
  • 22:07:12
  • ID:gl+aSP6M.net (1/10回)

購買・生産意欲がある層だけ減税して
社会保障減らせ老人死ねが正解であってケインジアン政策が悪い訳じゃないだろ
アニスピが足らない

  • 52:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/04(日)
  • 22:07:45
  • ID:AIl7RHs9.net (2/10回)

>>24
あー、ベストじゃないって意味な。
別に悪いとは思わんし。
自民のやり方は分かりやすいし個人的にも損にはならんし。
んで、野党を翻ってみるとガキの悪口みたいな下らん話ばかり。
せめて日本が好きと感じられる発言してほしいわ。

  • 53:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/04(日)
  • 22:08:03
  • ID:GtY3BMrG.net (1/2回)

>>21
まず安倍を引き摺り下ろす事だ
今対案述べたところで失敗を認めたくない安倍は知らんぷりするだけ

  • 54:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/04(日)
  • 22:08:34
  • ID:e1hiscsQ.net (5/14回)

企業は利益を溜めないで共産した利益を労働者に分配すればいいのに .
政府が株主に配当を増やすような施策を取っていたら矛盾するのにね .

  • 55:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/04(日)
  • 22:09:33
  • ID:MvYUGqKe.net (2/19回)

>>35
選ばれし人材を廃人に仕立てる場所が役所。
端から廃人をいれておけば、民間に人材が集まる。

今の役人など存在するだけ無駄w

  • 56:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/04(日)
  • 22:09:53
  • ID:1hMA7rue.net (2/2回)

互いに相手を責めないという暗黙の了解


http://www.adpweb.com/eco/index.html

  • 57:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/04(日)
  • 22:10:59
  • ID:pcYmQoTg.net (1/1回)

竹中小泉コンビの右に出る奴は
なかなかいない
とりあえず派遣を原則禁止に戻せよ
一時的なヘリマネより
よっぽど効果あると思うぞ

  • 58:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/04(日)
  • 22:12:31
  • ID:AIl7RHs9.net (3/10回)

>>48
政治家も経済界も野望なく私利私欲ばかりだから無理だろ。
私利私欲のスケールが小さいから小銭やら安いハニトラに引っ掛かる。
うちらが想像するよりひどい有り様なんじゃね?

  • 59:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/04(日)
  • 22:12:42
  • ID:rB2rB/zQ.net (1/1回)

じゃあ、自分はシナチョンに飼われてる犬ということか

  • 60:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/04(日)
  • 22:14:17
  • ID:oqK9cwe0.net (1/25回)

>>3
そうだけどこの記事は正しいよ。

  • 61:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/04(日)
  • 22:14:56
  • ID:oqK9cwe0.net (2/25回)

>>9
は?
バカ死ねカスwww
なんの妄想だバーカwwww

  • 62:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/04(日)
  • 22:15:24
  • ID:L3pN+Seq.net (5/7回)

世間は正しい、松下幸之助語録の基本は世間は正しい。
松下幸之助語録の信仰者がソフトバンクでありユニクロ。
世間は正しいは市場調査であり、ユニクロは世間が好む
服を作り、ソフトバンクは世間が望むネットとアイホン
を提供して金持ちになった、金持ちだから世間が正しい
でなく、世間が正しいから金持ちになった。
世間が間違っているはバカとならず者。

  • 63:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/04(日)
  • 22:15:59
  • ID:YLw4qotf.net (2/23回)

ま、リフレによって一定程度の効果があったのは常識ある学者の共通認識
庶民だって、民主時代よりはマシになったと感じているはず。

庶民が景気を実感するのは、10%くらい給与アップした場合だけど
10%の経済成長なんて絶対に不可能なわけで、それを求める方がバカだし
そんな事は絶対に起きないと正直に言うべき。

  • 64:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/04(日)
  • 22:17:08
  • ID:oqK9cwe0.net (3/25回)

>>9
お前池田の言うことが正しいかどうかは置いといて、こいつほどしつこくリフレに反対していたヤツ他にいるのか?
バカはなんでも言えば勝ちくらいに思ってるだろ。
死ね低脳。

  • 65:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/04(日)
  • 22:17:19
  • ID:MvYUGqKe.net (3/19回)

>>54
日本の役人が役立たずで為替レートが数年で5割以上も変わってれば
輸出入メーカー・業者は、有利なレートへ変動するまでのバッファー(余剰)が必要となる。
それが内部留保を助長する最大要因。

すべては日本の役立たずの馬鹿役人が天下りのみ考え本業を疎かにした結果。
稼ぎ頭の企業に責任があるのではなく、すべては無能公務員による弊害。

  • 66:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/04(日)
  • 22:17:49
  • ID:oqK9cwe0.net (4/25回)

>>47
お前がミスリードw

  • 67:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/04(日)
  • 22:18:02
  • ID:T2ulxUOc.net (1/2回)

>>52
与党を良いとも思わんが悪いとも思わん。
だが野党だけは悪い。
つまりお前は野党批判したいだけだろ。

  • 68:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/04(日)
  • 22:18:43
  • ID:AIl7RHs9.net (4/10回)

>>53
まがいなりにも民主主義だし、発言する場なんて自由にある。
民意を盛り上げて民主党はひっくり返したわけだし。
まぁ、とんでもない負債だったわけだし、同じ手は無理だろうけど。
ついでに大阪維新も失敗したし、簡単には行かないだろうけどな。

しかし、いまの安部憎しはスローガンとしては分かりやすいけど、あまりにもそれしかななくて一般人はドン引き。

  • 69:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/04(日)
  • 22:18:53
  • ID:L3pN+Seq.net (6/7回)

_>>55
バカの負け組が何を言ってもムダ。
実績がなければ誰も耳を傾けん。
むなしいのう。

  • 70:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/04(日)
  • 22:19:09
  • ID:MTaJ+/A+.net (1/1回)

有識者が
実際に知識や見識が有った試しがあるかよw

結局有識者を選ぶ官僚や政治家が無能だから見抜けない

  • 71:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/04(日)
  • 22:19:29
  • ID:AIl7RHs9.net (5/10回)

>>67
サポート乙

  • 72:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2016/09/04(日)
  • 22:20:36
  • ID:Hdavgm3x

sssp://img.2ch.sc/ico/u_sii_naname.gif
これ程の円高で、日本人の平均年収300万円は、産業も無く、米国一貧しいアーカンソー州住民の平均年収とほぼ同じだよね。
要するに、日本人の経済事情は先進国レベルでは「極貧」になってる。