• 1:
  • 海江田三郎 ★
  • 2017/01/04(水)
  • 10:13:42
  • ID:CAP_USER.net (1/1回)

http://japan.hani.co.kr/arti/international/26124.html
2000人に2年間支給実験…就職しても支給 
貧困減少・雇用拡大効果を綿密検討後 
成果が確認できれば適用対象拡大実施予定 
カナダ・ウガンダも試験実施導入 
 
米アラスカ州は41年前から配当所得 
スイス国民投票、ドイツでは政党創設


フィンランドが国家単位では欧州で初めて今年から「基本所得制」実験を始めた。
フィンランド社会福祉局(KELA)は2日、福祉手当を受け取る生産可能人口のうち無作為で選ばれた失業者2000人に対して、
今後2年間毎月560ユーロ(約7万円)を一切の条件を付けずに支給する基本所得制を1日から実施したと公式発表した。
現在フィンランドは、2015年4月の総選挙で1位を占めた中道党のユハ・シピラ首相が中道右派指向の連立政府を率いている。
 基本所得の受給者は、このお金を自由に使え、どんな用途に使ったのかを当局に報告する義務はない。
代わりに既に受け取っていた多様な形の現金性社会福祉恩恵は、基本所得の受給額に合せて控除される。
フィンランド政府は今回の実験を通じて、普遍的福祉制度である基本所得が貧困の減少と雇用創出効果を発揮できるかを綿密に観察し、
成果が確認されれば小商工業者や時間制労働者など他の低所得層にも拡大するつもりだ。

 KELAのオルリ・カンガス担当官は2日、AP通信に「今回の実験の目的は、失業者が何かを失うことに対する恐れ、
すなわち“意欲喪失”問題をなくすこと」にあるとしながら、「実験期間中に受給者が職場を見つけても基本所得の受給は続く」
と明らかにした。フィンランドの公式統計によれば、2016年現在で1人当りの月平均所得は3500ユーロ(約43万円)、失業率は8.1%水準だ。
 フィンランドは社会福祉制度がよく整っているが、需給条件が非常に複雑で難しい。そのために失業者が失業給付などの恩恵中断を憂慮して、
低所得職場や時間制働き口への就職を敬遠する。カンガス担当官は「基本所得制が人々の行動をどのように変えるのか、
受給者が多様な働き口を果敢に経験してみることになるか、あるいは一部の批判者が言うとおり何もせずに所得が得られることを知って
一層怠けるようになるのかを観察することは非常に興味深い」と話した。

(続きはサイトで)

  • 2:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/04(水)
  • 10:14:38
  • ID:G5QGJ00X.net (1/1回)

ニートのわいも貰えるのか・・・

  • 3:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/04(水)
  • 10:16:01
  • ID:c1GGZfCO.net (1/1回)

なぜこんなことができる?財源はどこにある?

  • 4:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/04(水)
  • 10:18:13
  • ID:ID/Tvh8S.net (1/1回)

>>2
おまい日本人だろw

  • 5:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/04(水)
  • 10:19:27
  • ID:wbl7a7Fb.net (1/1回)

実験してみるのは、良いことだ。

  • 6:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/04(水)
  • 10:19:58
  • ID:fLxFA24k.net (1/1回)

>>3
そりゃ当然税金ですよ 
軽減税率あるが23%の消費税 所得税も20%以上というお国柄ですもの

  • 7:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/04(水)
  • 10:21:53
  • ID:IBOonZdQ.net (1/1回)

在日を移民させよう。

  • 8:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/04(水)
  • 10:21:59
  • ID:HM2gV3W/.net (1/1回)

物価の高いフィンランドじゃ月7万なんて何の足しにもならんわ。

  • 9:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/04(水)
  • 10:24:41
  • ID:vw/T8XFh.net (1/1回)

>>3
>代わりに既に受け取っていた多様な形の現金性社会福祉恩恵は、基本所得の受給額に合せて控除される。
生活保護費や医療費や高齢者手当とか色々あるじゃん

  • 10:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/04(水)
  • 10:26:26
  • ID:ijog+Aw1.net (1/1回)

  |         |  |
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  |   |  |/| |__|/.   ∧__∧ ⌒`)ド し'⌒^ミ `)⌒`)ォ
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  |   |  |/    (´⌒(´( つ/] /    ォと( ・∀・ ) 突撃――!!
  |   |/        ( |  (⌒)`)  ォ ヽ[|⊂[] )`)
  |  /         (´ ´し'⌒^ミ `)`)ォ (⌒)  |
  |/                     .   ̄ (_)`)`)

  • 11:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/04(水)
  • 10:27:03
  • ID:Sc4sb50X.net (1/1回)

日本より条件が悪い。
家賃が激安なんだろうけど。

  • 12:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/04(水)
  • 10:27:45
  • ID:kbTslUI+.net (1/1回)

やる訳ないと分かりきってるのに(高齢者年金4割減前提で、高齢者破綻。当然高齢者予備軍も大反対)、
無駄な実験だろ。

  • 13:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/04(水)
  • 10:30:22
  • ID:3dvvfBz7.net (1/1回)

フィンランドって夏の暑い日でも気温は24℃くらいだぜ

高温多湿の日本の暮らしに慣れた人には辛いが、雪遊びが大好きな人には
この上なく楽しい日々が長く続いて楽しそうだね

冬の暖房用に薪割りが必要らしい。まあ暇な人にはそれも娯楽で良かろうて

  • 14:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/04(水)
  • 10:31:52
  • ID:FxSzNSzr.net (1/1回)

最近日本も住みづらくなってきたし、一族でフィンランドに移住することにしたニダ

  • 15:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/04(水)
  • 10:38:44
  • ID:07273m11.net (1/3回)

さすがはサンタクロースのお国柄

  • 16:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/04(水)
  • 10:38:55
  • ID:UaR1DwbO.net (1/1回)

日本は「働かざるもの食うべからず」の奴隷根性が染み付いているから
ベーシックインカムはできないだろうね。
世界で一番「働かない人も社会で支えて生きましょ」精神の強いフィンランドで
すら不公平感に不満を漏らす人が多いくらいだから。

  • 17:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/04(水)
  • 10:39:02
  • ID:YBjL6uBK.net (1/1回)

高福祉国家は方法変えるだけだからやりやすいだろう

  • 18:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/04(水)
  • 10:39:56
  • ID:nLT6iKzN.net (1/1回)

日本は一人当たりGDPが低いから難しいな。
人口がフィンランドとは全然違うし。

  • 19:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/04(水)
  • 10:41:19
  • ID:C0BZLJY6.net (1/1回)

しかし、アジアの土人国家ジャップと違って北欧の民度の高さが光るなw
いまだに右翼カルト日本会議が核兵器欲しいから原発マンセーと化しているしw

  • 20:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/04(水)
  • 10:41:34
  • ID:86Lvsp4b.net (1/1回)

結局高齢化社会におけるベターな社会保障って何なのかね どの国も経験していないからわからないわけだけどベーシックインカムの声あるけど日本には合わないだろうし

  • 21:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/04(水)
  • 10:41:44
  • ID:iAzrhTeh.net (1/1回)

>>6
その程度の税率で毎月7万入るなら最高だな

  • 22:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/04(水)
  • 10:41:50
  • ID:/VNrl013.net (1/1回)

人類はそろそろ機械に全てを任せ
働かなくてもいい社会を目指すべき
自動でできるところは全て
機械は誰がつくるって
ボランティアが作れ

  • 23:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/04(水)
  • 10:42:13
  • ID:rs6ed2UR.net (1/1回)

なんかあれだね。グローバルだとかEUだとか過去の話みたいだねどの国も自国のことでいっぱいいっぱい

  • 24:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/04(水)
  • 10:42:42
  • ID:HmNVWbZW.net (1/1回)

>なぜこんなことができる?財源はどこにある?
税金、日本と違い富の再分配に税金を利用している。日本の税金は戊辰戦争の勝利者長州政府(公務員)への年貢つまり北朝鮮と同じ。

  • 25:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/04(水)
  • 10:44:14
  • ID:S8CJJU0S.net (1/2回)

貯蓄0での前提だが、生活費がその七万円で賄えるのであれば、
週3日、3時間だけ働いて得た賃金を元手に何か新しい事業を、とか考えられて楽しいな

  • 26:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/04(水)
  • 10:45:14
  • ID:Tp0M2Dsh.net (1/1回)

フィンランドは凄い国だよ
陸であのロシアと繋がっててガチンコ勝負した国だから

  • 27:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/04(水)
  • 10:46:12
  • ID:v2uf7ozk.net (1/1回)

フィンランドは売春が16歳から合法

  • 28:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/04(水)
  • 10:49:02
  • ID:vVe58g7H.net (1/1回)

金やるから低賃金で働けってだけ。

  • 29:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/04(水)
  • 10:50:04
  • ID:phmwMbFZ.net (1/5回)

>>6
日本より安いね

  • 30:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/04(水)
  • 10:51:57
  • ID:bzx4lFGG.net (1/1回)

>>6 に聞いてもわからないかもだけど
国保と年金、地方税みたいなものってあるんかね?

  • 31:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/04(水)
  • 10:52:06
  • ID:RYoyUIJo.net (1/1回)

在日に優先支給される生活保護を知ったら世界が驚くだろうな
不法移民にベーシックインカム支給するんだから

  • 32:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/04(水)
  • 10:54:39
  • ID:07273m11.net (2/3回)

低賃金に何も手当しないで政治が対応する貧困問題なんて存在しなーい
と言っている社会よりはマシかもね。

  • 33:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/04(水)
  • 10:57:47
  • ID:S8CJJU0S.net (2/2回)

貧乏ヒマ無しか、はたまた暇があれば脱出できるのか?興味あるねー

  • 34:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/04(水)
  • 11:05:16
  • ID:g3UcMmgq.net (1/1回)

>>30
保険制度はあるよ。2%に満たない徴集で自己負担が50%くらい。
未成年は無料だけど。

  • 35:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/04(水)
  • 11:06:50
  • ID:HJVriaAR.net (1/1回)

>>2
ニートは貰えないっす
この場合の失業者はリストラとか雇用主の都合で仕事を失って
探しても次の仕事が見つからない人です
ハロワにも行かず面接も受けないで部屋でゴロゴロしてるだけで
7万円貰えるわけないじゃないですかw

  • 36:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/04(水)
  • 11:08:29
  • ID:I6R9FrfC.net (1/1回)

すべての仕事が機械とAIにとってかわられたら、いずれはすべての人がベーシックインカムによって生活するようになるのではないか

  • 37:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/04(水)
  • 11:08:56
  • ID:+fSXX7rF.net (1/1回)

助かるな

  • 38:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/04(水)
  • 11:12:19
  • ID:aAtnJVca.net (1/1回)

ネトウヨ「生活保護は廃止しろ!生活保護者は全員殺処分しろ!」
ネトウヨ「フィンランドのベーシックインカムがうらやましいニダ!ウリも欲しいニダ!」

↑なんで生活保護はダメでベーシックインカムはいいの?(´・ω・`)

  • 39:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/04(水)
  • 11:18:01
  • ID:qzu8D7Z3.net (1/1回)

フィンランドの家賃や光熱費の相場は知らんがこれだけで生活するのは不可能じゃね?
バイトなり日雇いなりで収入を補う前提なんだろうけどそれが出来ない高齢者や病人はどうすんだろうね。
BIの良さはその他の福祉政策を全部切り捨ててBIに一本化することでコストを削減できることなんだけど
別途生活困難者に追加の福祉を用意するくらいならやらないほうがマシってことになりそうなんだけど。

  • 40:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/04(水)
  • 11:23:14
  • ID:phmwMbFZ.net (2/5回)

>>39
困窮者にたった7万すらケチるってお前クズ杉

  • 41:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/04(水)
  • 11:24:45
  • ID:phmwMbFZ.net (3/5回)

>>38
ナマポは働くと生活保護減るから働くやつのいなくなる制度
BIは働いてもBI減らないから働いた分が収入になる

  • 42:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/04(水)
  • 11:31:14
  • ID:GcAhim+C.net (1/1回)

>フィンランドの公式統計によれば、2016年現在で1人当りの月平均所得は3500ユーロ(約43万円)

この時点で日本とは差があるやろ

  • 43:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/04(水)
  • 11:34:09
  • ID:Tx75Bp/W.net (1/1回)

>>41
働いて収入があるのは失業者とはいえないのに何故BIが貰えるのよw

  • 44:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/04(水)
  • 11:39:13
  • ID:zvqJpHdE.net (1/1回)

フィンランドがソ連以下になるとか悲しいわ

  • 45:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/04(水)
  • 11:40:07
  • ID:gLKX8PxS.net (1/1回)

日本の場合わけわからん税金多いくせして、ほとんどリターンがない
むしろ年金なんかは減っていく

  • 46:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/04(水)
  • 11:43:19
  • ID:YTzXgeaV.net (1/1回)

>>45
タレントを当選させてる国民が悪い
馬鹿な政治家を作り出せば馬鹿な政策になるのは至極当然のこと

  • 47:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/04(水)
  • 11:44:00
  • ID:K40dDm9V.net (1/1回)

正直に額に汗する国民がバカを見るかも、究極のぐうたら天国じゃね 日本人なら違和感あるわ

  • 48:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/04(水)
  • 11:46:07
  • ID:pZbxlMsa.net (1/1回)

既に言われてるけど、失業者に渡すんじゃ生活保護の一形態であってBIとは言えなくね?

  • 49:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/04(水)
  • 11:46:27
  • ID:Abl4PRI3.net (1/3回)

>>47
そうゆう貧乏臭い発想で何時までも自民党に投票するから政治は変化しないといえる
たまには共産党にでも投票しなさい

  • 50:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/04(水)
  • 11:52:08
  • ID:cdRhAWuE.net (1/1回)

月7万で他の社会保障一切なしなら極貧やん

  • 51:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/04(水)
  • 12:00:38
  • ID:uCpZq8Tj.net (1/4回)

>>45
お前の払った税金よりお前の受けてる利益の方がでかいけどな。

  • 52:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/04(水)
  • 12:01:54
  • ID:Abl4PRI3.net (2/3回)

>>51
具体的に俺たちが受けてる利益について教えてくれ

  • 53:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/04(水)
  • 12:06:10
  • ID:5XckesM/.net (1/3回)

道路があるのは昔の人が税金払ったから、とか?

  • 54:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/04(水)
  • 12:10:30
  • ID:uCpZq8Tj.net (2/4回)

>>52
お前が字を読み書きできるようにしたのすら税金投入されてるぞ。

  • 55:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/04(水)
  • 12:14:17
  • ID:Abl4PRI3.net (3/3回)

>>54
教育ぐらいだろう
それでも払った税金の10%も若いやつにはかえってきてないよ

  • 56:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/04(水)
  • 12:17:30
  • ID:4K9fucOF.net (1/1回)

北欧は男女共稼ぎが当たり前で、福利厚生も整い、労働時間も短く休みもたくさん取ってるのに
国民一人当たりのGDPが世界トップクラスで、日本は長時間労働なのに国民一人当たりのGDPが
低く20位で、非効率的で生産性が低いんだよね。

時給は日本は730円なのに北欧は1500〜2500円。
大学も医療費も無料で社会福祉が整ってるから、イラク難民がスェーディンに
押しかけたけど気候が厳しすぎて定着できず。
太陽光が少ないのでクル病防止の為に、ビタミン剤の錠剤を国民毎日摂取している。

フィンランドの教育は世界一。
ノルウェーの女性国防大臣はイスラエルのように男女平等に徴兵制を実施。
エストニアも徴兵制を復活。
ロシアのプーチンに小国でも対抗しようと愛国心も熱い。

  • 57:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/04(水)
  • 12:18:28
  • ID:SLiIjwD4.net (1/6回)

政府が無駄に使うくらいなら国民に直接分配した方が効率がいい
富の再分配は政府の機能の一つ
事業を通して分配する必要は必ずしもない

  • 58:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/04(水)
  • 12:20:42
  • ID:ZCESOc0g.net (1/1回)

>>55
教育 国防インフラ 医療 治安

  • 59:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/04(水)
  • 12:21:11
  • ID:oh/P/UUz.net (1/1回)

>>53
>道路があるのは昔の人が税金払ったから、とか?

昔の人が借金したからだよ

  • 60:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/04(水)
  • 12:22:00
  • ID:5XckesM/.net (2/3回)

>>59
でも税金払ったじゃん

  • 61:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/04(水)
  • 12:23:45
  • ID:uCpZq8Tj.net (3/4回)

>>55
そもそも財政赤字ってのは政府が税収以上に行政サービスを行ってるってことだ。

国民負担率は概ね4割だがこれは貧乏人ならもっと低い。
お前の年収がいくらか知らんがたぶん治安、国防といった夜警国家分も払えてないぞ。

  • 62:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/04(水)
  • 12:25:39
  • ID:SLiIjwD4.net (2/6回)

サービス提供者の効率が悪ければ、支払いコストを下回るサービスしか受けられない

  • 63:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/04(水)
  • 12:27:29
  • ID:SLiIjwD4.net (3/6回)

まぁフィンランドもノキアの没落で経済酷くなってるみたいだけどな
500万人規模くらいの都市圏、日本だと一人当たりGDPどれくらいになるだろうか?

  • 64:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/04(水)
  • 12:29:20
  • ID:AMk5NvNM.net (1/1回)

これやりすぎると、働く人がいなくなるんじゃないのか

  • 65:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/04(水)
  • 12:31:46
  • ID:SLiIjwD4.net (4/6回)

社会保障や医療費の一部をBIとして撒くのは1つの手のようにも思えるな
増税して財源確保してまでやるかどうかは、社会主義色を強くしたいかどうかによる

  • 66:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/04(水)
  • 12:36:18
  • ID:SLiIjwD4.net (5/6回)

やりすぎると、給与を増やさないと誰も働かなくなる
逆に言うと、賃上げしないと労働力を確保できない。賃上げ圧力になる
賃上げが進むと、製品価格にコストが転嫁され物の値段が上がる。ある程度は消費者にBI分の余裕があるから問題がない
インフレが進むとBIの効果が薄まり次第になくなっていく

  • 67:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/04(水)
  • 12:37:56
  • ID:OWffKLSi.net (1/1回)

>>61
行政サービスというか
日本の場合は天下り機関の維持費が財政赤字の大半を占める

  • 68:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/04(水)
  • 12:46:30
  • ID:uCpZq8Tj.net (4/4回)

>>67
ゲンダイでも読んだの?

  • 69:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/04(水)
  • 12:46:49
  • ID:SD++ipAN.net (1/1回)

日本より高いフィンランドの物価で月7万でいいなら、ナマポやめてこっちの制度にしても総額変わらないんじゃね

  • 70:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/04(水)
  • 12:50:27
  • ID:cPoHNhDN.net (1/1回)

フィンランドに行くニダ

  • 71:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/04(水)
  • 12:51:08
  • ID:07273m11.net (3/3回)

ロボットや人工知能へのインセンティブになるのかな?

  • 72:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/04(水)
  • 12:51:34
  • ID:bdoYiOlS.net (1/2回)

>>66
逆だぞ。
給料貰わなくても生活できるんだから、意欲次第で給料0で働くことも有りうる。

  • 73:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/04(水)
  • 12:54:30
  • ID:NU3fcpTy.net (1/1回)

>>49
と「テロ政党」の支持者が書き込んでるが ビジネス版はその手のネタに引っ掛かるアホは少ない。

書き込むなら オタクが多い版に書き込んだら。

  • 74:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/04(水)
  • 12:54:59
  • ID:xZX7ViqH.net (1/1回)

BIよりも自由貨幣を導入してみて欲しい

  • 75:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/04(水)
  • 12:57:14
  • ID:phmwMbFZ.net (4/5回)

>>43
BIを理解してないなコイツ

  • 76:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/04(水)
  • 13:00:33
  • ID:tE9y/s45.net (1/1回)

>>5
レーニンにも言ってやれ。

  • 77:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/04(水)
  • 13:01:09
  • ID:GyU5WwPB.net (1/1回)

フィンランドって月いくらで生活出来るの?
ベーシックインカム7万だとあとどれだけ必要?

  • 78:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/04(水)
  • 13:01:20
  • ID:hv8fLgRU.net (1/1回)

>>1 代わりに既に受け取っていた多様な形の現金性社会福祉恩恵は、基本所得の受給額に合せて控除される

これちょっとわかりにくいけど、このベーシックインカムにまとめるから
他の社会保障は受け取れないという理解でいいんだろうか

  • 79:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/04(水)
  • 13:06:26
  • ID:+SsemWYd.net (1/1回)

>>75
ヒヒヒ

いじめるなよw

  • 80:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/04(水)
  • 13:09:10
  • ID:MsyF6DNt.net (1/1回)

もんじゅ一日5000万
一か月で15億
1億人に毎月15円わけられる

  • 81:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/04(水)
  • 13:10:14
  • ID:phmwMbFZ.net (5/5回)

>>73
放射能ばらまいた自民が最大のテロリス党だけどなwwwwww

  • 82:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/04(水)
  • 13:13:28
  • ID:rdJviVZ/.net (1/1回)

>>4
そうだよなぁ
”普通、その国の国籍が無いと貰えないんだよなぁ”

  • 83:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/04(水)
  • 13:19:39
  • ID:7EZmAL2P.net (1/1回)

いづれ日本も導入だよ、AIに仕事奪われて失業者であふれる

  • 84:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/04(水)
  • 13:29:23
  • ID:+oglpMHj.net (1/1回)

毎月現金10万円とかでベーシックインカムするなら
俺は国民年金の納付とか、家賃に使うよ。

  • 85:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/04(水)
  • 13:29:41
  • ID:eDok5QiG.net (1/1回)

大体が「水平分業」が「国家の助け」に他ならないのに
グローバルとか思ってるバカマスコミがいるからな。

アップルなんか世界に通用しない非グローバル企業の代表格。
その辺が分かってないんだよ

  • 86:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/04(水)
  • 13:34:06
  • ID:Sc3b6V2u.net (1/1回)

フィンランド人口530万人
日本も人口500万人ごとに国を分割して
連邦国家にしたらいいと思う

  • 87:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/04(水)
  • 13:54:12
  • ID:gmmesCEt.net (1/1回)

>>38
生活保護は朝鮮人にも支給されてるからダメ
日本人限定なら別にいいよ

  • 88:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/04(水)
  • 13:58:12
  • ID:2j+JOHn7.net (1/1回)

日本でも公務員の給与を適正にするだけで
全国民に年40万円ほどばら撒ける
四人家族なら160万円

  • 89:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/04(水)
  • 13:58:58
  • ID:MT9r76YW.net (1/1回)

>>87
終戦時に内地にいた朝鮮人とその子孫に関しては仕方ないと思うぞ
ただし朝鮮戦争時のどさくさに日本に来て居着いた奴とその子孫は除く

  • 90:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/04(水)
  • 14:04:57
  • ID:dHVDcYrl.net (1/1回)

>>84
バカねぇ、おひとりさま10万のベーシックインカムが導入されたら
年金制度は廃止になるに決まってるでしょwww

  • 91:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/04(水)
  • 14:05:03
  • ID:pN+kyy8f.net (1/1回)

ナマポのほうがええやん

  • 92:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/04(水)
  • 14:30:06
  • ID:LH3WwsN1.net (1/1回)

>無作為で選ばれた失業者2000人に対して、

選んでるじゃん
ベーシックインカムじゃないだろこれ

  • 93:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/04(水)
  • 14:52:09
  • ID:9xFcnmMc.net (1/1回)

>>78
難病や重度障害への支援をカットして、社会的アポトーシスを加速させるメリットがあるわけよ。
成功のカギは移民排除が出来るかどうかやな。

  • 94:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/04(水)
  • 14:57:33
  • ID:bdoYiOlS.net (2/2回)

>>86
各地域の格差が広がるだけやそれ。

  • 95:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/04(水)
  • 15:05:38
  • ID:K7tKw8oc.net (1/1回)

>>92
実験なんだからそりゃ一番支給してどうなるかを判別したい層でやるべきだろう

  • 96:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/04(水)
  • 16:40:14
  • ID:zgcJx8eE.net (1/1回)

フィンランドはギリシャショック以来の不況から立ち直れずに失業者だらけで
生活苦の国民が多くてそいつらが目先の金欲しさにバラマキ政党に投票したんだよ
典型的なバルス
民度が高いとかうけるw

  • 97:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/04(水)
  • 16:45:07
  • ID:sOKJH9VG.net (1/1回)

導入して問題解決しないといけないのはお金出す側
短期間、少人数で試験してももらう側には何も起こらないと思う

  • 98:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/04(水)
  • 16:46:47
  • ID:V+JlZSDO.net (1/1回)

>>92
失業者に給付するならただのナマポだな。
労働者に給付した時どうなるかが1番欲しいデータだろうに

  • 99:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/04(水)
  • 16:57:59
  • ID:yLQ9dmMI.net (1/2回)

文化が発展するよ

  • 100:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/04(水)
  • 17:01:04
  • ID:yLQ9dmMI.net (2/2回)

>>3
ぶっちゃけ、お金なんて作り出せるからね
ただの概念でしかない
世界中のお金の量が決まってる訳でもないし、日本円だって発行した量と使われた量、動いてない量なんて全く整合性取れてないよ

Bitcoinとか作り出しても全く影響ないだろ。
財源とか必要ない。

  • 101:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/04(水)
  • 17:07:54
  • ID:fJsdZSK7.net (1/3回)

>>6
俺、所得税住民税でほぼ半分持ってかれてるぞ。日本は超富裕層と大半の庶民の
所得税が低すぎるだろ。フリーターなんて所得税払ってるのかってレベルだし

  • 102:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/04(水)
  • 17:10:48
  • ID:fJsdZSK7.net (2/3回)

ベーシックインカムなんて不要だが、最低賃金は1800円くらいにしろよ、全国一率でさ。
そのかわり学生は下限設定なし。でないとバイトに就けない学生が多数出そうで
かわいそうっつーか、成り立たないだろうからな

  • 103:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/04(水)
  • 17:28:43
  • ID:5XckesM/.net (3/3回)

>>101
所得税と住民税の最高値を足すと55パーセント
しかも所得税最大の45パーセントは課税所得4000万を超える部分のみだから
実際は50パーセント行く人はかなりの富裕層

所得税と住民税で半分もいくあなたは超富裕層と言っても問題ないでしょう

  • 104:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/04(水)
  • 17:37:07
  • ID:eSpayqBb.net (1/1回)

これEU脱退してからでないと移民がどっと押し寄せるぞ
俺も行きそうになるわ

  • 105:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/04(水)
  • 17:51:26
  • ID:fJsdZSK7.net (3/3回)

>>103
年収で10億以上がプロ野球の現役選手の総数より多いのだから、1億未満が超富裕層なんて
とんでもない。育成枠の選手を大谷扱いするようなモンです

  • 106:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/04(水)
  • 18:02:32
  • ID:Vrp7GHPO.net (1/1回)

>>103
超富裕層は所得税じゃなくて法人作って節税して法人税払ってるだろ
家も車も光熱費も身の回りのものを会社の経費扱いにして節税できるし

  • 107:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/04(水)
  • 18:12:57
  • ID:SLiIjwD4.net (6/6回)

みんなが金持って好きな物を買えるようになるんだから、当然、インフレになる
BIの額面が物価連動でなければ、いずれ効果がなくなる
ハードで高給な仕事は更に高給にしないと人が来ない。これもインフレ圧力になる
楽で薄給な仕事・・・の人ばかりだと、企業の国際競争力は下がるだろうね
金持ち企業がいなくなってBI財源が無くなってくる

  • 108:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/04(水)
  • 18:21:55
  • ID:vHOYijlN.net (1/1回)

ノル上、下スエ、玉がフィンフィン。
フィンランドって、玉の辺りの国か。

  • 109:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/04(水)
  • 18:26:26
  • ID:lfCFbvlf.net (1/1回)

7万円だと中国の高卒工員の3人分くらいの月給だな。
不法移民でフィンランドで住んでしまえば、一生食いっぱぐれなく
生活できるな。

  • 110:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/04(水)
  • 18:44:32
  • ID:KTijO4IZ.net (1/1回)

BIなんか始めたら日本の年金みたいになるんだろうな
将来BIすらもらえないのにBIのための税金を払う若者

  • 111:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/04(水)
  • 18:45:43
  • ID:VvT4peAc.net (1/1回)

うーん
BI日本も実験すりゃいいじゃん
例えば高知県限定でやるとか

  • 112:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/04(水)
  • 18:57:52
  • ID:2W7RjgXF.net (1/1回)

在日に支配されてる生活保護と中国人のタダ乗りツアーにされてる国民皆保険を解体してベーシックインカムで月8万円撒けよ

反対してる奴はマジで売国奴だと思うわ

  • 113:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/04(水)
  • 23:46:13
  • ID:1DxQi8ql.net (1/1回)

ベーシックインカムはボトムアップ式の配分策だからトリクルダウンよりは消費促進の効果あるだろう

  • 114:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/05(木)
  • 00:11:54
  • ID:20oMu8Gc.net (1/1回)

30で生ポあがりで貯蓄0でも彼女できる?

  • 115:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/05(木)
  • 01:55:13
  • ID:hf5N6ybG.net (1/1回)

確かアラスカは万年失業率トップの州だよな、これが答えだ

  • 116:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/05(木)
  • 02:55:46
  • ID:d+EePr1R.net (1/1回)

スウェーデンなんか失業保険が充実し過ぎてるから自分の気に入った仕事が見つかるまで
二年でも三年でも探し続ける若者がたくさんいてバックパッカーとして放浪してたりする
フィンランドも同じような門だろ

  • 117:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/05(木)
  • 05:17:04
  • ID:2ELF8zEY.net (1/1回)

7万って額が微妙で良いよなw
ちょうど食っていけるだけの額。
これ社会実験として面白いよな。
上手くいけば日本も導入すればいい。

  • 118:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/05(木)
  • 07:05:08
  • ID:mVo+p6+B.net (1/1回)

子供作りまくれば捗るな
そうなれば速攻で破綻しそうだが

  • 119:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/05(木)
  • 07:59:02
  • ID:itKQWNyX.net (1/1回)

何もしなくて、満額の国民年金より多い金額が貰えるのか・・

  • 120:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/05(木)
  • 08:03:08
  • ID:0I+M2CTh.net (1/1回)

>>6
日本も、税金のほか社会保険や年金をいれた重負担を考えれば、たいしてかわらんぞ

  • 121:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/05(木)
  • 08:13:35
  • ID:e4cBvVO1.net (1/1回)

>フィンランドは社会福祉制度がよく整っているが、需給条件が非常に複雑で難しい。そのために失業者が失業給付などの恩恵中断を憂慮して、低所得職場や時間制働き口への就職を敬遠する。

日本と同じだな、いいモデルケースになるんじゃないか

  • 122:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/05(木)
  • 08:26:43
  • ID:BK6HOccO.net (1/1回)

>あるいは一部の批判者が言うとおり何もせずに所得が得られることを知って
>一層怠けるようになるのかを観察することは非常に興味深い」と話した。

一時的には増えるだろうな
中長期的にはシナチョンが増え続ける
最終的に破綻する

  • 123:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/05(木)
  • 08:51:54
  • ID:9Xt4CQtL.net (1/1回)

いいなあー流石西欧は進んでるな。
発展途上国の日本じゃ、無理

  • 124:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/05(木)
  • 09:34:13
  • ID:cYgsq/sX.net (1/1回)

奴隷根性が染み付いてるから「働かざる者食うべからず」と思ってしまうが
人工知能が人間の仕事のほとんどを奪うなんて話もあるから、今のうちから実験的にでもやっといた方がいいのかもな
社会制度とか価値観って急には変われないからな

  • 125:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/05(木)
  • 11:48:07
  • ID:hBVj6QQR.net (1/1回)

失業者限定なら、BIではなく、給付付き税額控除でしょ。
日本もやれよ〜 【帰化人除く日本国民】の【失業者限定】で。

  • 126:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/05(木)
  • 12:10:53
  • ID:be/8glP3.net (1/1回)

大口病院点滴殺人 進展なく病院も捜査もクローズの恐れ

大口病院・・・何十人も亡くなったのに、営業終了で終わりなの?
おかしいでしょ、それは
https://twitter.com/onodekita/status/816630051751923712

病院でもマイナンバーカード、保険証代わりに

始まったぞ
病歴、通院歴全て筒抜け。
なにしろ、安倍真理教は国民のそれらを病院に開示要求できるからな。
https://twitter.com/rappresagliamth/status/816081912229789696

なるべく秘匿しなければならない番号なのに、
あちこちで使えるようにするって段階で制度破綻だよ。
https://twitter.com/fjhiro3/status/816078020972658690

  • 127:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/05(木)
  • 12:17:00
  • ID:MjXVnjYH.net (1/10回)

どこの物好きがわざわざ光熱費や原材料費や固定資産税を払って赤の他人の失業者のために生産する人工知能を働かせるのかw

  • 128:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/05(木)
  • 12:25:11
  • ID:qDpK1ubu.net (1/1回)

平均給与43万円の国で、7万円給付ってほとんど生活できないね

  • 129:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/05(木)
  • 12:53:27
  • ID:jt0ZAhMw.net (1/5回)

年間平均所得400万の国で年間所得100万円のワープアが沢山暮らしてるぞ

  • 130:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/05(木)
  • 13:00:01
  • ID:8bjEn808.net (1/1回)

現金はもらえるものは、もらっておけになるから
現物支給がよいという結果になるだろう

  • 131:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/05(木)
  • 13:06:38
  • ID:J0wtVbov.net (1/1回)

BIって学問上の理屈云々以前に日本では公務員様の権限と人数を大きく削るから導入できないよね

  • 132:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/05(木)
  • 13:13:49
  • ID:CRnsjZmS.net (1/2回)

BIなんか導入したら生活保護が削減されてしまうじゃないか

  • 133:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/05(木)
  • 13:26:33
  • ID:MjXVnjYH.net (2/10回)

いや
BIという制度が実現してもBI以外の社会保障を創設できない理由がない
日本は民主主義国だから選挙の度にいろんな制度ができるよ
リタイア後の保障が7万円じゃまともな人は貯蓄しまくる
こんな理論を信じてるやつは自立したことないんだと思う
7万円で暮らしてみたらいいのに
家財道具の更新も困難だぞ

  • 134:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/05(木)
  • 13:30:19
  • ID:CRnsjZmS.net (2/2回)

>>133
北欧行ったことあるけど物価日本の3倍はするぞ。
社会保障が充実してるから生活費トータルではスイスより安いが
物の値段はスイスより遙かに高い

  • 135:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/05(木)
  • 13:49:02
  • ID:jt0ZAhMw.net (2/5回)

外食とか嗜好品が高いだけで食品自体は日本とあんまりかわらん

  • 136:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/05(木)
  • 14:08:14
  • ID:MjXVnjYH.net (3/10回)

>>134
なんの話ですか?

  • 137:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/05(木)
  • 14:20:52
  • ID:GTtHRqNk.net (1/16回)

>>133
今、社会保障は7万以下だろ、アホか
7万もらえるだけ何もないより遥かにいいわ

  • 138:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/05(木)
  • 14:23:12
  • ID:GTtHRqNk.net (2/16回)

>>134
嘘乙

  • 139:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/05(木)
  • 14:24:46
  • ID:/oaCXtWm.net (1/2回)

「失業者に月7万」だから

リタイア後の社会保障なんかは別なのか

日本でやると年金も国保もチャラとか言いそう

  • 140:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/05(木)
  • 14:26:32
  • ID:5ZrXwc5J.net (1/1回)

>>63
>まぁフィンランドもノキアの没落で経済酷くなってるみたいだけどな
>500万人規模くらいの都市圏、日本だと一人当たりGDPどれくらいになるだろうか?

フィンランドの半分ぐらいだろうな

  • 141:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/05(木)
  • 14:26:51
  • ID:/oaCXtWm.net (2/2回)

BIと生活保護のどこが違うのかわからんよね

  • 142:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/05(木)
  • 14:44:15
  • ID:QDlmUjJM.net (1/3回)

>>141
BIは働いても貰える
生活保護は働くと貰えなくなる

  • 143:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/05(木)
  • 14:45:54
  • ID:pcYy6kuU.net (1/1回)

安倍総理のバラまき数千億を国民にばら撒けば助かるのに!!!!!!!!!!!!!!!!

  • 144:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/05(木)
  • 14:57:12
  • ID:MjXVnjYH.net (4/10回)

知りたいのは超少数派のナマポじゃなくて大多数にいる働いて納税してる人の労働意欲なのに失業者に限定してる理由はミスリード以しかないだろw
深い意味はないよ

  • 145:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/05(木)
  • 15:08:37
  • ID:kmxE+A80.net (1/1回)

実際は無能な奴無理やり働かせるより捨扶持与えて遊ばせるほうが合理的だったりすんのよね
世の中には働いても損失しかもたらさないカスだっているんだ

  • 146:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/05(木)
  • 15:46:43
  • ID:QDlmUjJM.net (2/3回)

AI社会到来で300万人が失業 米ホワイトハウスがリポート
http://forbesjapan.com/articles/detail/14759/1/1/1

  • 147:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/05(木)
  • 15:52:28
  • ID:GTtHRqNk.net (3/16回)

BIをばら撒かない国は再分配をしてないのと同じ

  • 148:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/05(木)
  • 15:54:25
  • ID:IiX5KJ5U.net (1/1回)



池上のニュース総決算でフィンランドの教育のこと言ってたけど、実は全然ダメらしい。

*国内で大批判が起こっている
*中学生で分数計算ができるのが2割以下
*日常的な買い物の計算もできない子供が増加

http://jukuyobiko.blogspot.jp/2016/01/blog-post.html

  • 149:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/05(木)
  • 15:55:59
  • ID:PLqsIAmk.net (1/1回)

>>146
経済公約もトランプ流 10年で2500万人雇用創出、3.5%成長達成 (1/3ページ)
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/160917/mcb1609170630005-n1.htm

  • 150:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/05(木)
  • 16:13:25
  • ID:LGrIdoUc.net (1/1回)

日本には建設すべき道路がまだまだたくさんあるからベーシックインカムしなくていいよ

  • 151:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/05(木)
  • 16:22:47
  • ID:GTtHRqNk.net (4/16回)

>>150
あるわけねえだろアホ
道路なんてもういらねえんだよ

  • 152:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/05(木)
  • 16:49:33
  • ID:ZcgDEQpJ.net (1/3回)

>>100
でも、なぜかエネルギーとほぼ等価だね

  • 153:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/05(木)
  • 16:49:48
  • ID:MjXVnjYH.net (5/10回)

>>145
無条件だから無能なやつが働かなくなるとは限らないよw
必要なだけ労働力が供給される保障もない

  • 154:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/05(木)
  • 16:53:10
  • ID:TACIBqRR.net (1/1回)

>一層怠けるようになるのかを観察することは非常に興味深い
こんなものは共産主義や社会主義の失敗で怠けるということは明らかなんだよ
どれだけの国が同じように失敗してると思ってるんだ
そもそも自分の頭で考えてみろ、朝早く起きたり、満員電車に乗らなくても良いのにそれをするか?

  • 155:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/05(木)
  • 17:39:06
  • ID:GTtHRqNk.net (5/16回)

>>154
朝早く起きたり、満員電車に乗る

それ現代の奴隷船。奴隷は創造性も何もない
ロボットあるからもう奴隷はいらないんだよ

  • 156:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/05(木)
  • 18:10:51
  • ID:MjXVnjYH.net (6/10回)

正確に期すならロボットやAIで実現するのは「働かなくていい社会」ではなく「人を雇わなくていい社会」だな
人を雇わなくてよくなるとしても誰かが原材料費を負担しないとなにも生産できないから
生産したものを元奴隷に配らなければならないなら誰も生産しなくなるw

  • 157:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/05(木)
  • 18:14:04
  • ID:kChqpFKf.net (1/2回)

夢のような話だが、これは共産化だからな。
こういうのを羨ましがって北朝鮮に行った奴が昔たくさんいたみたいだけど。
金欠になった瞬間、国民を奴隷化するから。

  • 158:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/05(木)
  • 18:28:56
  • ID:5BjrZcw/.net (1/1回)

これをするためになにかを削っていると思われるが
負の側面を見ないとなんとも

  • 159:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/05(木)
  • 18:45:51
  • ID:jt0ZAhMw.net (3/5回)

>>157
社会保障の給付の配分変えるだけで共産化かよ
お手軽だな

  • 160:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/05(木)
  • 19:10:13
  • ID:3VJUxQx/.net (1/3回)

フィンランドは、貧困対策と雇用促進のためにベーシックインカムを検討中ってことか。

  • 161:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/05(木)
  • 19:12:53
  • ID:3VJUxQx/.net (2/3回)

>>157
北朝鮮は開発途上国。プロレタリアートのまだほとんどいない農業国。
資本主義化して先進工業国の仲間入りをしていない国ではプロレタリアート革命は
実現しないというのがマルクスとエンゲルスの仮説だった。

  • 162:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/05(木)
  • 19:26:28
  • ID:3VJUxQx/.net (3/3回)

ベーシック・インカムを早くから最も支持しているのは
世界的に見れば左派では共産党ではなくエコロジー政党だよ。

  • 163:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/05(木)
  • 19:47:51
  • ID:MjXVnjYH.net (7/10回)

なに党でもいいけど
失業者に金配ってナマポよりましだから成功なんて無意味な実験に金と労力を垂れ流す馬鹿集団には違いないw

  • 164:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/05(木)
  • 19:56:07
  • ID:GTtHRqNk.net (6/16回)

馬鹿は何故かお前らに金はやらん
BIで貧乏人に金をやるというと
共産化だー共産化だーと騒ぎ出す
アホだからBIや共産の意味を理解してないんだろうな

  • 165:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/05(木)
  • 19:56:24
  • ID:FxmLQ6xY.net (1/1回)

>>162
Wikipediaでベーシックインカムを支持している政党を見たら緑の党もあるが
オーストリア共産党、社会主義平等党、赤党とかも出てくるな

  • 166:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/05(木)
  • 20:02:09
  • ID:NnscNJ2X.net (1/1回)
  • 167:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/05(木)
  • 20:05:24
  • ID:PoN5sVa+.net (1/1回)

しかし日本でベーシックインカム導入するとだな、ナマポ民が叫びだすぞ?
月7万ぽっちで暮らしていけるかっ!ってなw ナマポ民は現金だけでなくて各種社会福祉の自己負担が
免除されてるから、本当に貴族w ベーシックインカムなんかにしてしまうと本当に最下層民になりさがるw

まあ無理ぽだな日本だと

  • 168:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/05(木)
  • 20:06:04
  • ID:GTtHRqNk.net (7/16回)

>>165
ちなみにパナマに3000億円とか外人にあげちゃうのが自民党っていうんだよ
自国民の貧乏人にばら撒く政党なら共産でも何でもOKだな

  • 169:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/05(木)
  • 20:22:26
  • ID:GBTKDpr4.net (1/1回)

>>168
あげちゃうんじゃなくて貸してるんだよ
返済の必要がある円借款だから

  • 170:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/05(木)
  • 20:40:22
  • ID:ZcgDEQpJ.net (2/3回)

結局お金の価値ってヒトが生きていくために必要なモノ。もっというと
体温を維持するために必要なエネルギーにたどり着くんだろうね

自分だけなら自給自足でもいいけど、子供や社会の中の人間の
体温を36度ぐらいで保つことに費やされてる

無限に湧いてくるエネルギーや、農業など財源がないと楽はできないと思う
ロボットだってエネルギーが必要だし
国内だけなら外国から財源を得るってことは可能だけど・・・

  • 171:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/05(木)
  • 21:11:26
  • ID:MjXVnjYH.net (8/10回)

共産主義と間違われるのは仕方ないよ
AIやロボットが生産したものを共有物のように語る輩がうじゃうじゃいるw

  • 172:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/05(木)
  • 21:20:56
  • ID:Z04fZUKb.net (1/1回)

配り方は変わっているけど、税金・保険料等の徴取方法なり徴収金額なり
特に変わっていないような。
これまでと同等程度に徴取しないと規模が保てないもんな
AIの進化具合だとかヘリマネだとか見通しがしにくいものを
あてにするわけにはいかないんだし

  • 173:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/05(木)
  • 21:27:18
  • ID:QDlmUjJM.net (3/3回)

生活基本金/ベーシックインカム映画 (grundeinkommen)日本語字幕
https://youtu.be/o1o3qj8G6ho

  • 174:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/05(木)
  • 21:32:06
  • ID:ZcgDEQpJ.net (3/3回)

そもそもこれは「富」の再配分じゃないよね
みんなから集めたなけなしの金を等分してるだけで

  • 175:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/05(木)
  • 21:42:57
  • ID:rVHBjMy/.net (1/1回)

ヘリコプターマネー方式のベーシックインカムもある。

天の無数の星々は仕事などしない
――人工知能とベーシックインカムがかたちづくるユートピア
『人工知能と経済の未来』著者、井上智洋氏インタビュー
http://synodos.jp/newbook/18674

  • 176:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/05(木)
  • 21:52:45
  • ID:GTtHRqNk.net (8/16回)

>>171
共有物だよ
1万人の村で金持ちの1人がロボット持って全部生産して
9999人の仕事奪って全部俺のものだーと主張してみたところで
すぐに1人が殺されて共有されるのがオチだから

  • 177:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/05(木)
  • 21:54:49
  • ID:GTtHRqNk.net (9/16回)

>>169
返ってこないんだからあげたのと同じだろw

  • 178:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/05(木)
  • 22:05:19
  • ID:MjXVnjYH.net (9/10回)

>>176
それはもう無法地帯だから一番喧嘩が強いやつのものだw

  • 179:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/05(木)
  • 22:08:25
  • ID:KNSrDdrP.net (1/1回)

>>177
返済はされている
https://r25.jp/life/00032651/

  • 180:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/05(木)
  • 22:12:12
  • ID:l3Fsg4GI.net (1/1回)

>>177
色々調べて見ろよ 過去日本は円借款による返済金がどれ程あるか、さらに貸した金でインフラ整備や工業製品の輸出など利息以上に民間企業に利益として戻ってくる。

  • 181:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/05(木)
  • 22:21:52
  • ID:QJa4JSjt.net (1/1回)

>>174
そりゃあ税の徴収の仕方によりけりだろ

  • 182:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/05(木)
  • 22:24:51
  • ID:a8fE1RO6.net (1/32回)

>>176
バカすぎるw
そしてクズすぎるw
じゃあwお前がその1万人の村で一人になればw?
お前は全部俺のものだと主張しないで生産したものを全部ばらまくんでしょw
生産するのに必要な電気代w材料費wロボ導入のコストwロボのメンテナンス代wなどなどの
様々な負担をお前一人が負担して作ったもんを全部ばらまくんだよなw

  • 183:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/05(木)
  • 22:26:41
  • ID:a8fE1RO6.net (2/32回)

>>181
へえw
税の徴収の仕方によりけりなんだw
それってどんな税の徴収の仕方なのかなw
説明できるよねw
お前が言ったことだもんw

  • 184:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/05(木)
  • 22:49:04
  • ID:a8fE1RO6.net (3/32回)

あっれーw
おかしいなw
賛成している奴が偉そうにほざいてるから、そのほざいていることについて質問した
だけで黙るなんてなにこれwww
偉そうにほざいてんのに、自分でほざいたことの説明もできないワケw?
説明できないってことはBIが不可能ってことだよw
まあ常識でわかることだけどねw
BIが不可能なことはww

  • 185:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/05(木)
  • 22:49:45
  • ID:/oEeq6dp.net (1/1回)

>>176
>>171
>共有物だよ
>1万人の村で金持ちの1人がロボット持って全部生産して
>9999人の仕事奪って全部俺のものだーと主張してみたところで
>すぐに1人が殺されて共有されるのがオチだから

馬鹿な共産主義者は百年経っても学習しないな
スターリンと毛沢東でも拝んでろ
馬鹿シールズほどの影響力すら持てんだろうがw

  • 186:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/05(木)
  • 22:53:06
  • ID:KNsZUkIW.net (1/1回)

>>174
BIは富の再配分ではなく既存の社会保障予算の再分配だな
富の再配分は増税しないと変化しないので
例えば北欧型の高課税高福祉にするかどうか

  • 187:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/05(木)
  • 22:57:15
  • ID:a8fE1RO6.net (4/32回)

>>186
社会保障予算の再分配ならお前みたいに社会保障費を払ってないバカは除外じゃんw
社会保障費を納めてる人間だけに限定して再分配すればいいだけの話w
そもそも社会保障費は社会保障を受けるために払ってるもんですよww
それをなんで社会保障費を納めてないバカにやる必要があるのやらww

  • 188:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/05(木)
  • 22:59:33
  • ID:GTtHRqNk.net (10/16回)

>>186
今は高課税低福祉です。
大体6公4民くらいだな
とんでもない年貢の高さだよ

  • 189:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/05(木)
  • 23:00:04
  • ID:a8fE1RO6.net (5/32回)

そもそも社会保障を受け取る資格があるのは、社会保障費を納めてる人間だけですよw
それをなんで社会保障費を納めて無いバカに再分配wをしてやらないといけないのやらw
まったく理解できませんねw
社会保障費を納めてない屑が金ほしさにクレクレしているだけにしか思えませんわw
死んでいいバカっているもんなんですねw

  • 190:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/05(木)
  • 23:01:39
  • ID:GTtHRqNk.net (11/16回)

>>187
ははっ社会保障も理解できてなさそうだなwwww
社会保障費を納めてないバカって貧乏人だろ?
刑務所に入れるならその費用全部お前が出せよ
BIの方が安いけどさ

  • 191:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/05(木)
  • 23:02:13
  • ID:a8fE1RO6.net (6/32回)

それにしてもさーw
BIができるっちゅーならw
きちんと論理的かつ理論的にできるってところを証明してみてよw
金欲しさにバカで不可能なことをほざいてるとしか見えないよw
少なくともBIの目的と財源と支給額は必須でしょw

  • 192:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/05(木)
  • 23:02:49
  • ID:dsBKaWhA.net (1/1回)

期せずして国保レベルかな

  • 193:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/05(木)
  • 23:05:03
  • ID:a8fE1RO6.net (7/32回)

>>190
おっとw
今度は刑務所の話をいただきましたーw
BIの話からどんどん離れるねーw
社会保障を受けるためには社会保障費を納めるのは常識じゃんw
それがなんで刑務所の話になるのかなw?
そうそうw
BIの方が安いと断言するからには、きちんと論理的かつ理論的な説明があって当然だよねーw
きちんと説明してみw
クズどもの金クレはもう飽き飽きだよw
まあできないで逃げるだろうけどなww

  • 194:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/05(木)
  • 23:07:31
  • ID:GTtHRqNk.net (12/16回)

>>193
HAHAHAw
貧困と犯罪が関係ないとおもってたのかwお花畑やのうwwww

  • 195:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/05(木)
  • 23:07:31
  • ID:rX1oH7Ah.net (1/1回)

日本じゃ老害の世話と原発作業員が必要なのでできませーん

  • 196:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/05(木)
  • 23:08:50
  • ID:a8fE1RO6.net (8/32回)

>>194
刑務所の話と社会保障費を社会保障費を納めてない屑にばらまくことになんの関係があるのかなw?
お花畑はどっちなんですかねえw

  • 197:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/05(木)
  • 23:09:34
  • ID:kChqpFKf.net (2/2回)

金持ちはこんなの望んでないからな。望んでるのは怠け者の貧乏人。

  • 198:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/05(木)
  • 23:10:25
  • ID:a8fE1RO6.net (9/32回)

>>194
そういえばBIをやると社会保障費をやる必要のないバカにまでやるから
病気を持った人間が間違いなく死ぬわけだよねーw
そーするとお前が言ってる貧困と犯罪がもろに顕著になるよねww
そのことはどう説明するのかなw
また逃げるかなw
楽しみだなーw

  • 199:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/05(木)
  • 23:11:04
  • ID:a8fE1RO6.net (10/32回)

>>197
同意w
バカや屑のために無駄な金を払いたくないもんw

  • 200:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/05(木)
  • 23:11:13
  • ID:GTtHRqNk.net (13/16回)

>>196
HAHAHAwウケルwwww
貧困と社会保障が関係ないと思ってたのかwwwwww
無知を晒してはずかしくないのかwwwwwwwwww

  • 201:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/05(木)
  • 23:12:32
  • ID:GTtHRqNk.net (14/16回)

>>199
おいおい、自己紹介かよwwwwHAHAHAwwww

  • 202:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/05(木)
  • 23:12:41
  • ID:a8fE1RO6.net (11/32回)

ID:GTtHRqNkは逃げたなw
偉そうなことを言っててもこの程度w
賛成してるやつの素性がよくわかるw
金がほしいだけの屑w

  • 203:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/05(木)
  • 23:13:54
  • ID:MjXVnjYH.net (10/10回)

BIで最低限の貧困ニート大量生産←犯罪者予備軍

  • 204:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/05(木)
  • 23:14:53
  • ID:GTtHRqNk.net (15/16回)

>>202
貧困と社会保障の関係もわからずに勝利宣言ですかwwwwww
アホの無敵宣言じゃないですかwwww

  • 205:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/05(木)
  • 23:15:02
  • ID:a8fE1RO6.net (12/32回)

>>200
あれw
どうしたのかなw?
BIで貧困どころか死ぬ人が出るのは、賛成してるバカが言ってたことやんw
貧困と社会保障は関係あるんでしょw
だったら貧困どころか死人を大量に出すBIはダメってことじゃんw
賛成してるやつって都合が悪くなると議論からいつも逃げるから話になんないやww
まあBI自体が話にならんことだけどねw
誰だってわかるよwBIが不可能だってねw

  • 206:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/05(木)
  • 23:15:10
  • ID:3x/8G8/R.net (1/1回)

年金も国保もひっくるめて切り捨てる代わりに7万か。
平時ならいいが、いざというとき、しっかり貯金してないやつは死ねるな。

  • 207:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/05(木)
  • 23:15:54
  • ID:a8fE1RO6.net (13/32回)

>>204
ほうw
だったら貧困と社会保障の関係って何なのかなw?
きちんと答えてみろよw
どうせ逃げんでしょw

  • 208:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/05(木)
  • 23:17:13
  • ID:SIJhUSlO.net (1/6回)

>>36
全ての仕事は無くならないけどBIにはいずれなる

  • 209:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/05(木)
  • 23:17:20
  • ID:GTtHRqNk.net (16/16回)

>>207
ぷわーーーーwwwwwwww言っちゃったあwwwwwwwww
ただのアホだったwwwwwwwwwwwwwwwwww

  • 210:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/05(木)
  • 23:17:44
  • ID:a8fE1RO6.net (14/32回)

>>206
寝たきりの老人や重病人は間違いなく死ぬよねw
それがBIw
本当に働けない人間を死に追いやって、助ける価値もない屑に金をやる屑システムw
俺は人間だからそんな惨いことはできないねーw

  • 211:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/05(木)
  • 23:17:57
  • ID:bXqZiLgj.net (1/1回)

充分稼げてる奴は辞退しろよw

  • 212:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/05(木)
  • 23:18:04
  • ID:/ZV6n802.net (1/1回)

>>80
もんじゅのために
1人当たり月15円、4人家族だと月60円払っているってことか。

  • 213:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/05(木)
  • 23:18:47
  • ID:a8fE1RO6.net (15/32回)

>>209
予想どおりww
自分でほざいたことを説明できないバカだったw
普通ありえないよねw
自分でほざいたことを説明できないだなんてw
賛成してるやつはこの程度w

  • 214:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/05(木)
  • 23:19:10
  • ID:SIJhUSlO.net (2/6回)

>>48
全然違うよ、働いても減らないんだから働かなかったり働かないふりしなくてもいい

  • 215:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/05(木)
  • 23:20:05
  • ID:a8fE1RO6.net (16/32回)

どこかにまともな議論ができる賛成派っていないのwww
程度が低すぎて話になんないよw

  • 216:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/05(木)
  • 23:21:13
  • ID:ejwHlSkc.net (1/1回)

BI始まったらパチンコ株を買えば儲かりそう

  • 217:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/05(木)
  • 23:21:26
  • ID:SIJhUSlO.net (3/6回)

>>210
んー、支給額によるけど、そういった人達の取り合いになるよ

全国民にすればだけど

  • 218:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/05(木)
  • 23:21:49
  • ID:a8fE1RO6.net (17/32回)

出たーww
BIスレ特有w
賛成してるバカがフルボッコになるとかなーり古いレスに対する質問が出るw
しかも単発IDw
こんな不自然な現象が平然と出るのがBIスレw

  • 219:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/05(木)
  • 23:22:53
  • ID:a8fE1RO6.net (18/32回)

>>217
意味不明ですなw
支給額によるとそういった人たちの取り合いになるw?
なにそれw
日本語の意味を成してないですなw
きちんと説明してみたまへw

  • 220:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/05(木)
  • 23:23:38
  • ID:NRzDVoai.net (1/5回)

やったね。働いたら負けは
真実だった。

  • 221:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/05(木)
  • 23:24:50
  • ID:a8fE1RO6.net (19/32回)

賛成してるやつは逃げに入ったねw
単発IDw過去レスの持ち出しw
まともに議論する気がないやつは嵐ですよw
とっとといなくなればいいのにw
このスレじゃなく、この世からねw
たかるだけの屑は全世界で必要ないのは明らかw

  • 222:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/05(木)
  • 23:24:52
  • ID:X7GfOVMN.net (1/1回)

>>1
間接税が30パーセントくらいあるんじゃなかったっけ?
7万円とかで生活できるんか?

  • 223:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/05(木)
  • 23:25:55
  • ID:SIJhUSlO.net (4/6回)

>>219
んー、経験したことないから、推測になるんだけど、老人たちも一律配布するなら、頭数は多い方が、働かなくて済むはずなんだけど、子供にも配布するなら出生率も上がるはずだとかんがえてみたんだけどどうかな?

  • 224:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/05(木)
  • 23:27:03
  • ID:a8fE1RO6.net (20/32回)

>>222
ついに>>1キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
賛成してるバカが反論できずにいきなり過去レスについて、何の脈絡もなく質問するのも
BIスレの特徴だねw
しかも単発IDw

  • 225:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/05(木)
  • 23:29:55
  • ID:NRzDVoai.net (2/5回)

宇宙人が金くれるってよ。
そのかわり地球環境破壊の仕事しないでくれってか。

  • 226:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/05(木)
  • 23:30:28
  • ID:7+fB3Zk2.net (1/1回)

年金医療介護の保険制度とナマポも全て無くせば良い。医療介護を公定価格制度にすれば良いだけ。
35歳以上の無職を死刑にすればなおさらよい。美しい国・日本の実現まであと一歩だ。

  • 227:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/05(木)
  • 23:31:09
  • ID:a8fE1RO6.net (21/32回)

>>223
なんの説明にもなってないんですけどwww
お前がほざいた支給額によってそういった人たちによる取り合いになるwってどういうことですかww
老人たちも一律配布するなら頭数が多いほうが働かなくて済むの意味も全く不明ですわw
子供に配布するなら出生率も上がるはずw?
だったら増えた子供の分のBIの財源はどうするのかなw?
きちんと説明してみw
そもそもBIの目的と財源と支給額って何www

  • 228:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/05(木)
  • 23:32:18
  • ID:a8fE1RO6.net (22/32回)

>>225
ついに宇宙人キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
へえw
宇宙人が一体いくらくれるんですかww
宇宙人が金くれるってよwってお前がほざいてんだから説明できて当然だよねーw

  • 229:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/05(木)
  • 23:33:09
  • ID:SIJhUSlO.net (5/6回)

>>227
うーん、荒らしはお前じゃね?

財源は税金に決まってるじゃん

  • 230:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/05(木)
  • 23:34:22
  • ID:a8fE1RO6.net (23/32回)

>>226
おおっとw
またしても単発IDが出現だねw
ナマポはなくしても構わないけど、年金保険料や介護保険料や健康保険料を納めて来た人間を
ないがしろにするとは、さすが無年金で社会保障費を収めてこなかった屑らしい意見ですねぃww
つかwBIの話はどうなったのかなww

  • 231:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/05(木)
  • 23:35:41
  • ID:a8fE1RO6.net (24/32回)

>>229
おおっとw
決まってんじゃんwをいただきましたww
ならどの税金でどんだけ財源を確保してどんだけBIを支給するのとBIの目的をほざいてみてよww
財源は税金に決まってるじゃんwなんでしょw
説明できて当然だよねーw

  • 232:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/05(木)
  • 23:37:17
  • ID:SIJhUSlO.net (6/6回)

>>231
んー、説明できるわけないじゃん

したところで精査できるの?

  • 233:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/05(木)
  • 23:37:36
  • ID:8lu/zMcS.net (1/1回)

「失業者に」

んー、失業補償みたいなもんじゃねえのそれ
わかんねーけど

  • 234:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/05(木)
  • 23:37:48
  • ID:YYKQ8dKK.net (1/1回)

俺は上手く行かないと思うよ。
国民全員に配るなんて効率が悪いだろ。
AIに寄って失業率が上がると言う前提があるなら、
AIに寄って行政効率を高めて、失業者だけに配れば良い。

BIに賛成してる奴はナマポと言うと恥ずかしいからBIと言いたいだけだ。

  • 235:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/05(木)
  • 23:39:19
  • ID:jt0ZAhMw.net (4/5回)

>>222
必需品は税率低いから生活は出来るだろう
贅沢は出来ないだろうが

  • 236:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/05(木)
  • 23:39:22
  • ID:a8fE1RO6.net (25/32回)

BIの話をするのに、BIの目的と財源と支給額は外せない絶対に必要な事項だよねーw
この3つを明らかにしないでできるもないでしょw
しかし不思議なことにBIに賛成してるバカどもは、この3つを明らかにすることなく
ひたすら天から金が降ってくる話しかしないんだよねーw
賛成してるバカの妄想たっぷりの絶対不可能なバカ話には何の価値もないよーw
金がほしいなら自分で稼げばいいじゃんw
賛成してるバカもBIだけじゃ生きられないから働くことが前提とかほざいてたしw
まったくやる必要がないのがBIだおw

  • 237:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/05(木)
  • 23:40:31
  • ID:jt0ZAhMw.net (5/5回)

>>233
これは実験でうまく行けば対象を段階的に拡大していくような感じだろう

  • 238:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/05(木)
  • 23:40:35
  • ID:a8fE1RO6.net (26/32回)

>>232
えっwww
説明もできないのにBIができるって連呼してんのw
真正のバカじゃんw
それとお前がほざいたことは、俺の質問に対する答えにまったくなってないんだけどww
何逃げてんのwww

  • 239:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/05(木)
  • 23:40:42
  • ID:78eTpwyX.net (1/1回)

お、これ日本でそのうち実現されそうだな
何年後かわからんが

  • 240:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/05(木)
  • 23:42:35
  • ID:a8fE1RO6.net (27/32回)

>>234
おいおいw
自業自得で無職な屑になんで金をやらないといけないわけw?
>>235
必需品は税率低いからw?
そんな話は聞いたことも見たこともないけどww
いつの間に日本は必需品だけが税率が低くなったのかなww

  • 241:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/05(木)
  • 23:43:21
  • ID:NRzDVoai.net (3/5回)

地球の支配者 悪の宇宙人「レプタリアン」の妨害
がうざい。

  • 242:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/05(木)
  • 23:44:23
  • ID:a8fE1RO6.net (28/32回)

>>237
おいおいw
>>233はいきなり流れもへったくれもなく、意味不明の戯言をほざいただけだぞww
それに話を合わせるってなりすましがモロバレだろwww

>>239
出たーwwww
なんの根拠もない妄想www
しかも単発IDw

  • 243:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/05(木)
  • 23:45:27
  • ID:a8fE1RO6.net (29/32回)

>>241
おいおいおいおいおいw
頭大丈夫かよw
それにしても不思議だw
賛成してるバカを完膚なきまでに叩きつぶすと必ず単発IDが現れて話題をごまかそうとするww

  • 244:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/05(木)
  • 23:46:06
  • ID:fVe6I+fh.net (1/1回)

小国だからこそ出来ること
北方の小国がやることをなんでもうらやましがるな
日本はそんな安直が通用するほどの小国では無いのだよ

  • 245:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/05(木)
  • 23:48:25
  • ID:YnGcfOkT.net (1/1回)

失業者にって生活保護じゃん

  • 246:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/05(木)
  • 23:51:54
  • ID:NRzDVoai.net (4/5回)

こんな気前のいいこと地球人にはできんだろ。
宇宙人だから財源もなにもないんだろ。

  • 247:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/05(木)
  • 23:52:02
  • ID:a8fE1RO6.net (30/32回)

210 : 名刺は切らしておりまして2017/01/05(木) 23:17:44.59 ID:a8fE1RO6
>>206
寝たきりの老人や重病人は間違いなく死ぬよねw
それがBIw
本当に働けない人間を死に追いやって、助ける価値もない屑に金をやる屑システムw
俺は人間だからそんな惨いことはできないねーw
217 : 名刺は切らしておりまして2017/01/05(木) 23:21:26.60 ID:SIJhUSlO
>>210
んー、支給額によるけど、そういった人達の取り合いになるよ

全国民にすればだけど
219 : 名刺は切らしておりまして2017/01/05(木) 23:22:53.13 ID:a8fE1RO6
>>217
意味不明ですなw
支給額によるとそういった人たちの取り合いになるw?
なにそれw
日本語の意味を成してないですなw
きちんと説明してみたまへw
223 : 名刺は切らしておりまして2017/01/05(木) 23:25:55.75 ID:SIJhUSlO
>>219
んー、経験したことないから、推測になるんだけど、老人たちも一律配布するなら、頭数は多い方が、働かなくて済むはずなんだけど、子供にも配布するなら出生率も上がるはずだとかんがえてみたんだけどどうかな?

なんじゃこりゃw
なんの答えになってのはもちろんの上に完全に意味不明だわww
賛成してるバカってどうしてまともな奴がいないのw?

  • 248:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/05(木)
  • 23:53:21
  • ID:5UlTWVPX.net (1/1回)

せっかく実験してんだから結果をみようぜ。
この7万円ポッキリ以外、あらゆる社会保障が全く利用できないのか、それともなんだかんだで生きて行けてしまうのか。

  • 249:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/05(木)
  • 23:53:59
  • ID:a8fE1RO6.net (31/32回)

>>246
あっそw
だったら宇宙人がいくらくれるのwww
お前が宇宙人がBIで金くれるってほざいてんだよw
説明くらいできんだろww
それにしても賛成してるやつって本当のバカしかいないなw
宇宙人がBIで金くれるてwwwwwwwwww
一生いもしない宇宙人に金をたかっておけw
地球人にたかるなよww

  • 250:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/05(木)
  • 23:56:53
  • ID:a8fE1RO6.net (32/32回)

それにしても賛成してるやつって、BIの財源と支給額と目的も説明できないのかよww
基本中の基本だろw
どんだけ程度が低いんだよww
中には宇宙人が金くれるとか言い出すバカもいるしよw
お前ら勉強してこいwつーかw働けw
バカすぎて話にならんわwww

  • 251:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/05(木)
  • 23:59:02
  • ID:NRzDVoai.net (5/5回)

金くれるって言っるのに
真赤になって怒ってるヤシ大杉
ぷぎゃーーーーーーーーー

  • 252:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/06(金)
  • 00:03:02
  • ID:orkMVQBt.net (1/1回)

フィンランドってナマポないの

  • 253:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/06(金)
  • 00:07:32
  • ID:DT34Vzoy.net (1/5回)

>>233
そうそう。
少なくとも今回の実験は単なる失業保険改善テスト

 既存の制度下では、失業者が失業手当の失効を恐れて求職をはばかるケースがあるという。しかしBIの支給額は対象者の財務状況にかかわらず一律。一定額の給付を受けながら労働収入を得られるため、失業者の就職を促進する効果が期待される。
ttp://news.mixi.jp/view_news.pl?id=4370164&media_id=128

  • 254:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/06(金)
  • 00:09:10
  • ID:DT34Vzoy.net (2/5回)

>>252
日本と同じで就職可能性があれば失業保険で、ムリポになったらナマポらしい

  • 255:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/06(金)
  • 00:10:09
  • ID:mqxpdZb7.net (1/5回)

就職しても貰えるんだから失業保険とは違うよ

  • 256:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/06(金)
  • 00:14:05
  • ID:DT34Vzoy.net (3/5回)

>>255
少なくとも今回の実験では「新型の失業保険」
だって失業者限定なんだもの

二年のテスト期間も、本番運用も有期限、という意味合いかもしれん

  • 257:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/06(金)
  • 00:14:08
  • ID:YyqCKIDD.net (1/1回)

物価と税金の高いフィンランドで7万で生活出来るの??

  • 258:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/06(金)
  • 00:15:12
  • ID:DT34Vzoy.net (4/5回)

>>257
貯金の減りは穏やかになる

  • 259:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/06(金)
  • 00:17:37
  • ID:fUzep6fP.net (1/1回)

>>257
日本のほうが高い

  • 260:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/06(金)
  • 00:18:10
  • ID:DT34Vzoy.net (5/5回)

フィンランドすら基本のBIから換骨奪胎した内容で失業者縮小対策として投入実験するってことだなぁ
まあ、失業率改善したら全然いい政策だが

  • 261:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/06(金)
  • 00:18:27
  • ID:b91s1/A0.net (1/2回)

第二のギリシャになるかも?
ばらまきというなの公務員バンバン作って国民の半数が公務員で
公務員年金カムカムな人たちで払えなくて破綻してたのに
観光事業費を借金でバンバン立てて…
スイスに滞在していたことがあるけど、ハンバーガーレギュラーセットが
2200円の時あった。輸入や外資品依存前提での暮らしなうえに課税半端ない。
地ビール瓶が1000円以上。軽くカフェバースタイルしようとおもったら3000円は必要だった。
北欧はナマポ貰えるから働かない北欧人も実際いるようだ。
で、以前そのことが社会圧迫になっている話が落ちていて
新しい世代は責任重すぎるから大学進路をきっかけに海外に出て戻ってこなくなり、
インバウンドする観光事業にも限界があるため、年金支給を80歳くらいまで引き上げる方針を見たことがある。
じゃないと破綻するって書いてあった。

  • 262:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/06(金)
  • 00:23:19
  • ID:970vJ97b.net (1/1回)

フィンランドは資源国だからなー

  • 263:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/06(金)
  • 00:25:08
  • ID:b91s1/A0.net (2/2回)

海外行ってわかることなんだけどさ、
生まれたふるさとで勉強して、生まれた国の都市や地元で
就職して老人になるって、目新しさはないかもしれないけど
ずいぶん幸せなことなんだって、思うことが多々あった。
私も一時期は海外がずっと素晴らしいと思っていたんだよね。
なんでって、日本しか知らないからだ。
でもあるとき、自分たちの国を語り合うグループ学習があって
大半の学生が大学は自分の国を出ないといけない、専攻学の不足だったり
地元の企業は外資で成り立っていて、あとは観光事業か金融で
選べるほど地場産業というか国家ブランド企業がないから、やはり多くが
外に出ていかざるをえない話が。それを黙って聞いてたら、「日本はいいよね」「ほんと、日本は全部ある。」
「英語しゃべらなくてもやっていけるって俺はわかるよ。だって日本で就職できたら要らないよな」
「日本は傍目にみたら月収高額に見えない平均収入だけど、日本に行って驚いたわ。日常品がとても安い。
そういうものは日本の企業なの。日本の企業は頑張ってると思う。私の国はもうハナから外資ブランドよ」

  • 264:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/06(金)
  • 00:28:22
  • ID:mqxpdZb7.net (2/5回)

フィンランドって資源はそんなに無かったような

  • 265:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/06(金)
  • 00:45:12
  • ID:iJjmR3SY.net (1/1回)

>>263
ないものねだりなんだよね
大抵は
隣の芝生が羨ましくなるだけ

  • 266:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/06(金)
  • 00:51:13
  • ID:5hq61sHe.net (1/1回)

温暖な地域の国ならともかく
フィンランドみたいに寒い国だったら労働者の確保は心配ないかもしれないな
 
しかし物価は高いからね
コーラの500mlペットボトルで500円もする物価
必ず障害者や老人などの弱者にしわ寄せがくるだろうね
財政が持たない

  • 267:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/06(金)
  • 00:56:28
  • ID:mqxpdZb7.net (3/5回)

コーラが500円するのは嗜好品にガッツリ税金かけるからで必需品は日本とそんなに変わらんらしい

  • 268:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/06(金)
  • 01:34:17
  • ID:8TRtLw1l.net (1/1回)

>>155
馬鹿に限って言葉の意味も知らずに使う
創造性のある仕事がしたいなら勝手にすれば良い
他人に金を恵んで貰わずに自分で稼いでな

  • 269:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/06(金)
  • 02:09:03
  • ID:RkvUTJG0.net (1/1回)

奴隷は自分が奴隷であることに
きがつかない。数百回転生してこの世とあの世を
行ったり来たり。そのたびに奴隷やってるだけなんだけどね。
「君の名は」で前世がどうのとやってるらしいがある意味
秘密の情報公開(ディスクロージャー)だね。

  • 270:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/06(金)
  • 04:37:20
  • ID:vSc1mENB.net (1/1回)

生保受給者には医療費タダとか家賃支援とか無くなるから、ずっと生活厳しくなるからな。
まあ、不正受給者が居なくなるなら歓迎だって言うやつは多いかw

  • 271:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/06(金)
  • 04:56:09
  • ID:zu1G9iFN.net (1/1回)

実証実験が始まったか
さて、どうなることかな

  • 272:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/06(金)
  • 07:00:33
  • ID:smZWceBx.net (1/1回)

他人の金を食い物にするところは確かに寄生虫は現代の特権階級だな
汗水垂らして働いてる人間が奴隷に見えても不思議は無い
だからこそBIもせず社会保障費を削減するべきだ

  • 273:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/06(金)
  • 07:20:06
  • ID:dHIYpbDt.net (1/1回)

いいこと言った
働いてない奴=働けない奴+働かない奴だ
これ全てまるっとまとめて救うのはダメ
生活保護はもっと削れる

  • 274:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/06(金)
  • 07:33:58
  • ID:UvYzp0Vw.net (1/1回)

>>72
そんなボランティアするわけねーだろ
中世の貴族社会に逆戻り、労働は奴隷(移民)がすればいいとなる

  • 275:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/06(金)
  • 08:47:22
  • ID:8v6gssFC.net (1/1回)

>>269
フィクションの転生や前世を真に受ける人がいることに驚いてる

  • 276:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/06(金)
  • 10:11:26
  • ID:HNCiDiKG.net (1/2回)

>>271
実験にしても早すぎな気がするで。
人間の代わりにロボット・AI(DEEPlearning)が人の代わりに生産・資本を作り、それを人に還元する循環が出来とらんのに。

なんや「やっぱりダメでしたー!」って結果を出すためにやってる気がするが。

  • 277:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/06(金)
  • 10:23:19
  • ID:mqxpdZb7.net (4/5回)

社会保障費圧縮の為にやるんだから早いも遅いもないよ
AIで出来るBIは最低限の生活じゃなくて普通の生活って言える程度のもんだろうし

  • 278:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/06(金)
  • 10:30:15
  • ID:BLIkecHl.net (1/5回)

>>275
おまえ死んだことあるか?ないだろ?
転生や前世が存在するかは誰にもわかりません。
それがフィクションかノンフィクションかもわかりません。
答えのない問題なわけ。

それを、フィクションまたはノンフィクションだと
断定するなら、何かにインプリントされて洗脳されてるだけ。

>>269
奴隷は、未来永劫、奴隷を繰り返すなんて嫌な仮説だな

  • 279:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/06(金)
  • 10:36:14
  • ID:V2xgKwsY.net (1/1回)

自殺大国フィンランド

  • 280:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/06(金)
  • 10:41:16
  • ID:BLIkecHl.net (2/5回)

>>263
今どき国という政治組織に帰属意識を持つのは一部の人間だけ。
日本は全てがあるって考えるのは世間知らずの底辺の人間の戯言でしかない。
実際には、アメリカの兵器に依存しているし、石油も輸入に頼っている。
国として何一つ自分で満足に出来ない弱小民族の集まり、それが日本。

  • 281:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/06(金)
  • 10:41:33
  • ID:+QmnPvLb.net (1/27回)

労働が不要な社会実現に必要なのは誰も資本を投下しなくても稼働するロボットとAI(生産設備)
エネルギーをゼロコストで無尽蔵に入手可能にするイノベーションが必須だな
それできたらマックスインカムでいいよ
誰も反対しない
頑張れよw

  • 282:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/06(金)
  • 10:43:38
  • ID:u9vX5k5w.net (1/27回)

ロボット化やIT化でルーチン系の職が失われると、
より知的技能を要する職へと移動しなきゃならない労働者がだんだん増えてくる。

それこそ、トラックの運ちゃんがプログラミングの勉強をしなきゃならなくなるわけだ。
そうすると必然的に失業期間が長くなる。教育資金も必要になる。
失業手当だけじゃ済まされない。

昔のように田舎から都会へ出てくれば仕事があった時代ではないのだ。
第一次産業から第二次産業への移行期のときはそれだけで産業シフトが成立したが。

  • 283:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/06(金)
  • 10:45:05
  • ID:pa3mW6hk.net (1/2回)

>>186
フィンランドのこの例もおそらくそうだね
税負担・保険料負担には触れられていないから徴収するところは
変わっていなくて配分だけ変わっている、と。
これまでと同様の負担は続けないと当然この規模は保てない
負担割合等は別途議論が要るんだから「BI導入すれば保険料は払わなくていい」と早合点しない方がいいわな

  • 284:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/06(金)
  • 10:48:03
  • ID:u9vX5k5w.net (2/27回)

スイス、ドイツ、フィンランド、日本のような国々は、生産性が高く、
供給が需要を上回るほどの生産力を持っている。つまりデフレ圧力だ。

こうした国々ではヘリコプターマネーで需要を刺激してやる必要がある。
でないと、自転車操業(借金操業)の本質をもっている資本主義が保たないのだ。

  • 285:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/06(金)
  • 10:49:13
  • ID:0IpA2h3f.net (1/1回)

>>1
約7万円(6万9千円)を支給する代わりに、今まで受けていた公共福祉の金はすべてカットだけどな

  • 286:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/06(金)
  • 10:51:15
  • ID:+QmnPvLb.net (2/27回)

>>282
だからって無期限で保証するとそのままニート街道へ突っ走る可能性ある
人はそれほど愚かではないという性善説に頼るBI
強制労働がないぶん共産主義より酷い

  • 287:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/06(金)
  • 10:52:11
  • ID:u9vX5k5w.net (3/27回)

緊縮・節約ムードは資本主義を減速させ、
つねに一定のスピードで走っていないと倒れてしまう資本主義システムにとって
それは致命的なのだ。

  • 288:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/06(金)
  • 10:53:20
  • ID:mqxpdZb7.net (5/5回)

贅沢したい奴は働いて稼げってことだよ

  • 289:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/06(金)
  • 10:54:17
  • ID:BLIkecHl.net (3/5回)

>>282
そうそう、まったく、その通り。
だから、国は予測される失業者の福祉として
新技術や技能を取得する機会を充実させる必要があるのだが、
今の日本の政府は経団連のノータリンが移民政策を推し進めるばかりで
来たるべき未来に向けて何の対策も取れてないのが現状。

  • 290:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/06(金)
  • 10:57:41
  • ID:u9vX5k5w.net (4/27回)

>>286
いや、事実上、資本主義(ブルジョア社会)は強制労働を労働者階級に課しているよ。
資本主義とベーシックインカムは本質的に相容れない。
資本主義の本質は強制労働。これは古典派経済学者のミルも言っていたことだ。
君が共産主義と言っているのは勘違い。共産主義じゃない。
共産主義を自称した国々が強制労働を課したのは彼らは自分たちの国がまだ共産社会の
経済的段階にないと考えていたからだよ。

  • 291:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/06(金)
  • 10:58:01
  • ID:u9vX5k5w.net (5/27回)

「なぜ資本主義は無意味な職を創出するのか」
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20161009/bullshit_jobs

  • 292:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/06(金)
  • 11:03:46
  • ID:u9vX5k5w.net (6/27回)

マルクス主義は、経済発達論という唯物史観の仮説または原理論を持っていて、
封建社会 農奴の時代
資本主義社会 労働者の時代
社会主義(未熟な段階の共産主義) 協業の時代
共産社会 労働から解放される時代
という経済的な発達史観を持っていたんだ。

共産社会に達するためには生産力を上げる必要がある。
少なくともデフレが常態化する社会の段階まで経済発展させる必要がある。
それまでは労働は不可欠だという価値観があったんだよ。
だからソ連は共産社会に達するまでは強制労働が必要だと考えただけだ。

  • 293:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/06(金)
  • 11:06:32
  • ID:+QmnPvLb.net (3/27回)

>>290
言葉の定義にこだわりすぎると話の本質からそれていく
共産主義もBIも性善説に頼る同類とみなされて一蓮托生で毛嫌いされるんだよ

  • 294:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/06(金)
  • 11:07:50
  • ID:Ks7lAaaJ.net (1/2回)

7万貰って健康なら良いかも知れんが、病人で病院代は全額負担になれば大変だな

  • 295:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/06(金)
  • 11:08:13
  • ID:u9vX5k5w.net (7/27回)

>>293
資本主義は企業性善説に立っているんだよ。
だから市場の自律力ではデフレから抜け出せない。

  • 296:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/06(金)
  • 11:10:01
  • ID:pa3mW6hk.net (2/2回)

月平均所得が3500ユーロ(約43万円)の国で支給額が毎月560ユーロ(約7万円)なんだから
「最低所得補償」「基本所得制」を「最低限の生活ができるだけの補償」と読み替えない方がいいね
話をするときに一番気を付けないといけない箇所だな
それに加えて負担は変わらないんだし、前提が全く違うから議論をしてもぐちゃぐちゃになっちゃうな

  • 297:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/06(金)
  • 11:12:09
  • ID:+QmnPvLb.net (4/27回)

>>295
BIでニートだらけになった世界より遥かにましだと思うけどw

  • 298:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/06(金)
  • 11:13:42
  • ID:u9vX5k5w.net (8/27回)

>>293
君が「性善説」というのは「労働者階級に経済的自由を与えても必死で働くだろう」
という期待のことを言っているんだろう。
その性善説に立てないということは、裏返せば、なんらかの強制力が労働者階級に
加わらないければ、つまり、彼らが働かければ貧窮して死ぬという社会体制になっていなければ、
彼らは労働奴隷にならないと言っているに等しいよ。
それゆえに、資本主義は強制労働の社会なんだよ。しかも特定の階級に限定でね。

  • 299:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/06(金)
  • 11:15:27
  • ID:u9vX5k5w.net (9/27回)

>>297
親から遊んで暮らせる財産を受け取れない階級はニートになる権利はない
というのが資本主義であり、
すべての人に平等にニートになる権利があるとするのが共産社会なんだよ。

  • 300:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/06(金)
  • 11:16:13
  • ID:+QmnPvLb.net (5/27回)

要するに企業が労働者へ分配しないのが気に入らないということでしょ
だから安倍が雇用をたくさんした企業を優遇するような政策を立て続けに出してるじゃん
そういったアプローチもあるのに論理破綻してるBIに直行する動機がわからないね

  • 301:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/06(金)
  • 11:17:02
  • ID:KW1AVzHv.net (1/1回)

>>35
文章も読めないのか?ホモエイズ脳症の疑いがある
すぐに検査した方がいい

  • 302:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/06(金)
  • 11:18:19
  • ID:Ks7lAaaJ.net (2/2回)

日本でも国民皆保険制度を廃止して

病院代残額負担になれば失業者限定でビーシックインカム7万円支給というのも自民党与党ならやりかねんよ。

  • 303:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/06(金)
  • 11:19:10
  • ID:HNCiDiKG.net (2/2回)

>>298
横シツ
その「性善説」は、企業・資本家側の事と受け取ったのだが。

  • 304:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/06(金)
  • 11:19:13
  • ID:u9vX5k5w.net (10/27回)

フィンランドが実験しようとしているベーシックインカムは雇用を促すためのもので、
そこに中道右派の政党の政治的思惑がある。厳密にはベーシックインカムとは言えない。

  • 305:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/06(金)
  • 11:19:38
  • ID:+QmnPvLb.net (6/27回)

>>299
ひえー共産主義って本来そういうものなんだ
じゃBIと同じだね
ニートだらけのごみ溜より企業性善説の方がましだと思うけどw

  • 306:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/06(金)
  • 11:22:38
  • ID:+QmnPvLb.net (7/27回)

>>304
あなたほど定義を気しないおれでも
>>1をBIの実験と称するのは馬鹿か嘘つきとしか思えないよ

  • 307:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/06(金)
  • 11:23:02
  • ID:u9vX5k5w.net (11/27回)

ベーシックインカムで労働者階級がブラックバイトに就いてくれなくなる=性悪説
ベーシックインカムで労働者階級がブラックバイトに喜んで就いてくれる=性善説

どっちの立場を取ろうが、善悪の視点がブルジョワ視点すぎるね。

  • 308:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/06(金)
  • 11:25:08
  • ID:u9vX5k5w.net (12/27回)

>>305
君はスターリニストだね。
労働者階級には強制労働が必要で、なんらかの不可抗力で
彼らを永続的に強制労働に縛り付けておく階級にしたいという
政治的思惑を持っているという点ではスターリン以上の強制労働主義者だ。

  • 309:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/06(金)
  • 11:27:10
  • ID:+QmnPvLb.net (8/27回)

>>307
誰視点でもいいけどw
そうでないとBIを維持できないでしょ?

  • 310:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/06(金)
  • 11:27:46
  • ID:BLIkecHl.net (4/5回)

>>291
のコメント欄にある
>「必要とされてないことを自覚している」ような人たちが
>本当に不要で無価値なんであれば、なぜ不要コストを排した
>競争力をもって市場を席巻する強者が出てこないんでしょう?

物凄い勢いで出てきてるよね。
NVIDIAの人工知能や、台湾の全自動工場、テスラの自動運転車
無人機配達なんかそう。こういった時間のある幸せで生産的な人々は
経団連のような支配者層の存続を脅かすほど危険であるが、
この急速な変化に支配者層は全くついていけてない。
近い内に強烈なパラダイムシフトが起きそう。

  • 311:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/06(金)
  • 11:28:44
  • ID:u9vX5k5w.net (13/27回)

>>305
そう。ブルジョア特権を許さない会(笑)なんだよ。

  • 312:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/06(金)
  • 11:30:07
  • ID:u9vX5k5w.net (14/27回)

ベーシックインカムで労働者階級がブラックバイトに喜んで就いてくれる=性善説

フィンランドの中道右派政権が期待しているのは、こっちの効果なんだよ。
この効果があるかどうかを中道右派政権は期待して実験しようとしている。

  • 313:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/06(金)
  • 11:33:31
  • ID:u9vX5k5w.net (15/27回)

>>300
それは企業性善説に立っているからなかなか成功していないでしょ。

  • 314:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/06(金)
  • 11:35:28
  • ID:+QmnPvLb.net (9/27回)

よくBIが可能なことを証明するために信者が日本の国家予算や総所得を張り付けるじゃん
つまりBIって労働者が今のまま無駄な仕事(強制労働)を続けなきゃ成立しないんじゃないかと思うけどw

  • 315:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/06(金)
  • 11:38:14
  • ID:HGEe8MZW.net (1/2回)

>>314 ロボット税
ロボットの労働が人に置き換わった分BIや福祉に回せるよね。
今までもそうだったが世界に出向けば安い労働力があったので、
そちらを利用していた。しかし今後はそうはならない。

  • 316:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/06(金)
  • 11:39:38
  • ID:+QmnPvLb.net (10/27回)

>>313
性善説というのは一律に無条件で優遇することで
だからトリクルダウンがない
だから政府は雇用した企業だけを優遇する方向にシフトしたわけ
この違いをわかりません?

  • 317:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/06(金)
  • 11:42:50
  • ID:J/rDDEaQ.net (1/7回)

>>316
トリクルダウンは存在しない
政府は有害という意味

  • 318:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/06(金)
  • 11:43:02
  • ID:+QmnPvLb.net (11/27回)

>>315
ロボットに課税するアプローチで雇用は増やせるのでBIは不要w

  • 319:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/06(金)
  • 11:48:35
  • ID:YW36QgXU.net (1/1回)

ベーシックインカムって、名前を変えただけで、ナマポとニートと
大して変わらんよ
要は、ナマポ、ニートの対象を広げただけの話
こんなの望む奴は、乞食と同じ

  • 320:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/06(金)
  • 11:49:12
  • ID:+QmnPvLb.net (12/27回)

労働者が仕事をやめて最低限の給付金で暮らす
自動車ローンも住宅ローンも組めません
このような貧相な層が拡大するなら消費もGDPも縮小していくはずで
そんな国に設備投資(ロボットを買う)したいですかね
働いて給料を受け取って人並みに消費できる労働人口が減ったらBIもくそもないんだよ

  • 321:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/06(金)
  • 11:51:31
  • ID:wQwK0d7u.net (1/7回)

資本主義の終焉

  • 322:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/06(金)
  • 11:51:43
  • ID:u9vX5k5w.net (16/27回)

>>319
特定の階級(富裕層の子息子女)にのみニートになる特権を
政府が少しでも是正してあげましょうというものだよ。

  • 323:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/06(金)
  • 11:52:03
  • ID:+QmnPvLb.net (13/27回)

金が循環すればいいという問題じゃない
経済が縮小していくんだよw

  • 324:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/06(金)
  • 11:53:17
  • ID:u9vX5k5w.net (17/27回)

>>316
それは企業に市場決定権を委ねている意味で性善説なんだよ。
優遇措置をありがたがるのは中小零細企業にすぎないし、
そういう企業はほぼ労働者階級と同じ。トリクルダウン効果はないよ。

  • 325:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/06(金)
  • 11:54:23
  • ID:J/rDDEaQ.net (2/7回)

>>318
そういうの足引っ張る行為って言うんだよ
日本から出て行け。
ロボット化はどんどん推進すべきだわwwwww

  • 326:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/06(金)
  • 11:55:37
  • ID:+QmnPvLb.net (14/27回)

一般的にBIは6万円とか7万円とかいわれる
年収200万のワープアですらBIの数倍消費するわけじゃない
こいつらがブラック職場をばっくれただけでかなりやばい経済縮小だと思うよ

  • 327:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/06(金)
  • 11:56:26
  • ID:u9vX5k5w.net (18/27回)

>>318
今、先進諸国で新たに創出されている雇用は、
総じて以前よりも悪待遇になっているんだよ。
賃金も停滞するか低下している。

無限の雇用創出で資本主義がやっていけるという考えが
もう有効でなくなりつつある。

  • 328:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/06(金)
  • 11:58:30
  • ID:+QmnPvLb.net (15/27回)

>>327
じゃBIも無理だ

  • 329:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/06(金)
  • 11:59:00
  • ID:u9vX5k5w.net (19/27回)

>>326
それは税制改革などを抜きにした現状の諸体制での試算?

  • 330:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/06(金)
  • 11:59:11
  • ID:J/rDDEaQ.net (3/7回)

>>326
そもそもブラック企業というものの存在が必要ない

  • 331:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/06(金)
  • 11:59:19
  • ID:HGEe8MZW.net (2/2回)

お前らってバカだな(* ´艸`)

移民が労働しにくる=仕事がなくなる=>移民が税金を払う。
ロボットが動労する=仕事がなくなる=>?ここはおkなの?

  • 332:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/06(金)
  • 12:00:24
  • ID:u9vX5k5w.net (20/27回)

>>328
君は人間労働のみが商品供給力の源泉だと考えているのかい?
先進諸国では高いインフレでそうなっているんじゃないんだよ。

  • 333:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/06(金)
  • 12:00:46
  • ID:+QmnPvLb.net (16/27回)

>>330
感情論はよくない
ブラック企業の活動も含めてGDPなのが現実

  • 334:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/06(金)
  • 12:02:33
  • ID:+QmnPvLb.net (17/27回)

>>332
ものの供給には生産活動へ資本を投下させるインセンティブが必須で
君等の理論にはそこが欠けてるんだよ

  • 335:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/06(金)
  • 12:03:05
  • ID:wQwK0d7u.net (2/7回)

>>333
明確に法律違反すればそれは存在する必要ない企業だと言えるよ
電通がここまで叩かれてるのはその証だよ

  • 336:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/06(金)
  • 12:04:10
  • ID:u9vX5k5w.net (21/27回)

ブラック企業は資本主義のシステムが必要としている。
経済決定権をもった大きな政府ならば、そういう仕事に積極的に技術投資をして、
そういう仕事を労働者にやらせない方向に経済を発展させていくことができる。

  • 337:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/06(金)
  • 12:05:35
  • ID:wQwK0d7u.net (3/7回)

小さい政府の時代は終わりだよ
これからは大きい政府だよな

  • 338:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/06(金)
  • 12:05:47
  • ID:+QmnPvLb.net (18/27回)

>>335
建て前はね
そいつらの活動も含めて日本経済であって日本経済が縮小するならBIも無理という現実を見るべき

  • 339:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/06(金)
  • 12:07:44
  • ID:u9vX5k5w.net (22/27回)

>>334
経済学のインセンティブ理論は広義の計画経済論だよ。
市場が完全に自律的なシステムなら経済学者も要らない。

  • 340:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/06(金)
  • 12:09:59
  • ID:wQwK0d7u.net (4/7回)

>>338
法律違反すればどんな企業もその存在価値はないよ
国家権力を甘くみるのは止めたほうがいい

  • 341:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/06(金)
  • 12:10:14
  • ID:J/rDDEaQ.net (4/7回)

>>333
お前の妄想論のほうが必要ない
ブラック企業は不要

  • 342:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/06(金)
  • 12:10:31
  • ID:u9vX5k5w.net (23/27回)

>>338
君の論理は奴隷制を肯定するもの。
たしかに資本主義は、ブラック企業を必要としてきた面がある。
資本主義イギリスで興ったけれども、
それはアメリカの奴隷制を生産資源の供給源として必要としていた。
またイギリスの高度な工業化(分業)は植民地があることによって成功した面がある。

  • 343:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/06(金)
  • 12:11:56
  • ID:J/rDDEaQ.net (5/7回)

>>338
ホワイト企業からシェアを奪って生産性を下げてるのが
ブラック企業だ。よってGDPにはマイナスの存在でしかない

  • 344:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/06(金)
  • 12:12:56
  • ID:wQwK0d7u.net (5/7回)

21世紀の国民は労働から解放され働いているの物好きだけになるだろう

  • 345:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/06(金)
  • 12:12:57
  • ID:+QmnPvLb.net (19/27回)

非インセンティブ理論ってなに?
資本なしでAIとロボットだけで生産できるの?
理論じゃなくて現実だから>>334
君言葉の使い方変だよw

  • 346:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/06(金)
  • 12:14:29
  • ID:u9vX5k5w.net (24/27回)

AIとかロボットが資本の一種。

  • 347:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/06(金)
  • 12:15:57
  • ID:J/rDDEaQ.net (6/7回)

ブラック企業が必要と唱えるアホは
偽ブランドも売り上げ上げてるから必要と言ってるようなもの
偽ブランドがなければ正規ブランド品が売れるのであり、
トータルでは偽ブランドはマイナスにしかなっとらん。

ID:+QmnPvLbは全体を見渡す能力がなく視野狭窄である。

  • 348:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/06(金)
  • 12:16:01
  • ID:+QmnPvLb.net (20/27回)

>>346
君が職場にいたら地獄だな

  • 349:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/06(金)
  • 12:16:04
  • ID:wQwK0d7u.net (6/7回)

生産システムや社会社会制度が変わりつつあるのに昔の古い労働価値観だけでやっていくのはこれからの時代困難だろう

  • 350:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/06(金)
  • 12:16:44
  • ID:+QmnPvLb.net (21/27回)

>>347
鎖国頭乙w

  • 351:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/06(金)
  • 12:17:57
  • ID:lILYUQGZ.net (1/2回)

機械が働いて人間を養ってくれるユートピアって可能なんかな
もし可能なら人類の夢だがいろいろ問題多そうだなぁ

  • 352:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/06(金)
  • 12:18:55
  • ID:5MFEhSTx.net (1/6回)

資本主義社会を今の社会だと勘違いするとおかしくなる。
今はロシアの社会主義革命以降に、「やりすぎると革命が起きるから労働者への
分配を少し増やしておこう」ってな具合で、諸々の社会保障制度が作られている。

ソ連の崩壊以降、「もう革命は起きないよねwやり放題だ」ってことになって、
世界中で格差が広がっている。
資本主義には「神の見えざる手」なんてものは存在しない。

  • 353:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/06(金)
  • 12:19:39
  • ID:+QmnPvLb.net (22/27回)

>>349
価値でも理論でもないですよ
おれがどう思っても都合がよくても悪くてもなにも変わらない現実を価値感だの理論だのと意味不明すぎるw

  • 354:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/06(金)
  • 12:21:06
  • ID:wQwK0d7u.net (7/7回)

>>352
日本の場合資本主義というより企業中心主義だけどな

  • 355:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/06(金)
  • 12:21:49
  • ID:u9vX5k5w.net (25/27回)

AIやロボットは固定資本の一種だぞ。

  • 356:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/06(金)
  • 12:23:09
  • ID:+QmnPvLb.net (23/27回)

>>355
その資本だけでなにが生産できるの?
誰も電気代も原材料費も払わないんだよ

  • 357:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/06(金)
  • 12:24:20
  • ID:u9vX5k5w.net (26/27回)

>>354
法人資本主義だね。
というか、「企業体」も「資本」の一種だよ。資本の集中化された形態が企業。
で、企業中心主義というのは資本中心主義の一形態。

  • 358:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/06(金)
  • 12:24:38
  • ID:+QmnPvLb.net (24/27回)

u9vX5k5w←こいつは揚げ足取りしかしないな

  • 359:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/06(金)
  • 12:25:11
  • ID:vbBYHk0Y.net (1/1回)

>>278
>>269が映画の話を持ち出してるからフィクションだと言われてるんだよ
存在するかどうか分からないものを真に受けて
>>269のように断定してるほうがよほどインプリントされて洗脳されてるだろ

  • 360:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/06(金)
  • 12:29:48
  • ID:u9vX5k5w.net (27/27回)

>>352
ケインズさんはそのへんを明らかに意識していた。
左派に対抗するために保守派はケインズ政策を受け入れなさい、
私は保守派の味方だから資本主義の将来を案じてこう助言しているんだ、
と主張した。

  • 361:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/06(金)
  • 12:38:51
  • ID:5MFEhSTx.net (2/6回)

>>48
実験だからな。
失業者がBIを貰うことにより、どのような行動をするか。

1,ずっと働かないw
2,BIに関わらず仕事を探し、2a、低賃金の職に就く。2b、そこそこの収入の
職が見つかるまでは求職する。

若くて実家住み以外は仕事をするだろうけどな。

子どもが自立している中高年で、ローンのない住宅があること、近い将来に
年金生活が可能なこと。これだったら安いバイトを探すかも。
日本の一部支給の厚生年金みたいなもんだなww

  • 362:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/06(金)
  • 12:40:24
  • ID:+QmnPvLb.net (25/27回)

BIに神の見えざる手があるのかよ?w→BI維持に必要な数の人が強制労働を続けてくれる
今の制度がなに主義でどんな風に駄目でもBIがアホ理論なことは変わらないよ
今の制度かBIの二択なわけじゃないのになにがしたいのか

  • 363:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/06(金)
  • 12:42:19
  • ID:+QmnPvLb.net (26/27回)

>>361
持ち家に金がかからないってのは家持ってないやつの幻想w

  • 364:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/06(金)
  • 12:46:06
  • ID:HqJcKNmO.net (1/1回)

寄生虫唯一の希望がBIだからな
親兄弟、身内からも邪魔者扱いで助けてくれる人は居ないから、他人に寄生するしかない
みじめすぎる

  • 365:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/06(金)
  • 12:48:50
  • ID:n0YJCjgI.net (1/1回)

7万で食っていけるフィンランドの国民(笑)

  • 366:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/06(金)
  • 12:52:08
  • ID:lILYUQGZ.net (2/2回)

北欧は物価高いから7万円だと日本の5万円ぐらいか
まぁ生きていくのがやっとレベルかと

  • 367:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/06(金)
  • 12:55:30
  • ID:ZM86MRT5.net (1/1回)

解禁まだあああああああああ

  • 368:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/06(金)
  • 13:42:39
  • ID:BLIkecHl.net (5/5回)

>>364
そもそも、日本の企業自体が
オリンピック利権に原発利権、箱物事業なんていう
税金に寄生している社会主義構造だからな
奴隷の鎖自慢をする意外に能がない
日本人一億人がみじめな存在なんだよ

  • 369:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/06(金)
  • 13:46:43
  • ID:5MFEhSTx.net (3/6回)

>>157
過去に存在した社会主義国でBIが存在したことはありません。
働かないと給料が貰えない。失業者がいなくて住宅が給付されていたソ連が
近いけどね。
なんだかんだ言っても、ソ連は偉いわ。ホームレスと餓死者はいなかったんだから。
あんな時代に、貧乏人でも高校へはほぼ全員入れて、大学の授業料もほぼ無料。

  • 370:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/06(金)
  • 13:55:23
  • ID:5MFEhSTx.net (4/6回)

>>177
サヨがODAを批判する時にどういうか。
「紐付きの貸金で、日本の大企業だけが儲かる仕組みはおかしい」
「利子つけて貸して、途上国の負担が増える」
というものだったw

  • 371:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/06(金)
  • 14:06:58
  • ID:5MFEhSTx.net (5/6回)

フィンランドの場合、若者の失業率が高い。
2012年だけど、18%もあるらしい。
今回の対象者の多くは若者だろうな。

  • 372:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/06(金)
  • 14:11:18
  • ID:H7bzglOe.net (1/1回)

絶対無駄使いするよな。
これじゃ足りない死ぬーって来たときに「じゃあ死ね」と出来ないのが民主主義である以上、
BIは絶対失敗するわ。
選民思想を認めれば民主主義の背骨が崩壊する。

  • 373:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/06(金)
  • 14:29:17
  • ID:J/rDDEaQ.net (7/7回)

>>372
自民党と政府が「じゃあ死ね」と今までやってきたのに
BIを持ち出されると「じゃあ死ね」と出来ないとはこれいかにwwwww
毎年何万も自殺させてる屑どもが言う
「じゃあ死ね」と出来ないっていったい何のことだよwwww

  • 374:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/06(金)
  • 15:11:16
  • ID:5MFEhSTx.net (6/6回)

日本でやるとどうなるかな?
一人あたり6.5万あたり。これは基礎年金の金額であり、一人暮らしの生活保護費
に近い金額だ。(地域と年齢によって5.9万〜8.3万あたりと差はあるが)
消費税を30%くらいにすればできそうだけどな。

  • 375:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/06(金)
  • 15:18:37
  • ID:67W6/IuR.net (1/1回)

>>374
バカすぎいwwwwロボット化AI化が進むのだから
増税ではなく支出削減が可能になる
公務員と天下り団体の準公務員70%削減すればいいだけwwwwwwwww

  • 376:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/06(金)
  • 17:07:28
  • ID:+QmnPvLb.net (27/27回)

補助金がトリクルダウンしない原因は明白で
積極的に雇用してるかとか労働環境とか関係なしに平等に配るからだ
安倍になってから雇用を頑張った企業を優遇するような政策がでてきているよ
こんなところで印象操作してる場合じゃなくて自民党を倒さないとBIはないよ

自民党党是「一に自助、二に共助、三に公助」ww

  • 377:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/06(金)
  • 18:46:11
  • ID:+uoymQCc.net (1/1回)

働かない人が無理して職探しされるとジャマで迷惑だから?
実際にすぐ辞める雇用されることに向いてない人間はいるだけで迷惑だけどさ。

  • 378:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/06(金)
  • 18:51:35
  • ID:srcU14qk.net (1/1回)

就労指導を受けなくていい生活保護みたいなもんだな
こっそり働いてもいいよって言ったところでどれだけ働くかね??

  • 379:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/06(金)
  • 20:44:52
  • ID:eiE0H+0N.net (1/1回)

BIじゃなくても良いから
先ずは基礎年金と国民健康保険を税財源にしてほしい
それなら消費税25%でもええわ

  • 380:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 03:28:55
  • ID:T8KMXqSs.net (1/1回)

>>368
自分だけじゃない、他人も同じだか
そんな妄想にいくら浸ったとこで現実は変わらない
みじめなのは寄生虫のお前だけだ

  • 381:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 03:50:54
  • ID:zOADIaIB.net (1/1回)

>>2
その代わりそれ以外の社会保障は全てカットだよ。

  • 382:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 09:18:08
  • ID:uXXKw9p3.net (1/1回)

ノルウェーって確か資源国家だよな、ガスとか石油なんかも出たっけ
結局、資源持たなきゃBIなんか出来ないよ

  • 383:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 10:26:29
  • ID:Gvk1PhBr.net (1/1回)

ノルウェーじゃなくてフィンランドだし資源国じゃないぞ

  • 384:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 16:32:26
  • ID:BkAQCy1u.net (1/1回)

とにかく初めていい方法を模索していかないとね。
初めから完成状態を期待して給付額が少ない、これじゃ生活できないって文句で反対するより、
初めは少額で自動化がうまくいくに従って給付額を上げて行けばいいと思う。
自動化とセットでどうやって国民から仕事を手放せるかって問題だし。
自動化反対し続けても低効率で長時間労働の社会から抜け出せないし。

  • 385:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 18:35:20
  • ID:ZA5Wp/Xz.net (1/1回)

段階的にやってくのもいいかもね

  • 386:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 19:59:44
  • ID:Q6u31E23.net (1/2回)

>>18
いつも思うけど人口って関係なくない?

  • 387:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 20:05:50
  • ID:Q6u31E23.net (2/2回)

>>384
でも企業が自動化進めるには
安心して首を切れる環境にする必要がある

自動化したほうが国益になるという観点からすれば
ベーシックインカムを先にやるべきともいえる

  • 388:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 16:32:13
  • ID:hvhwW8Pi.net (1/1回)

労働意欲がないのに無理やり仕事に就けても結局うまくいかなくて
迷惑かけまくって終わりだから小遣い与えてひっそり息してろっていう感じなんだろうね。
実際そのほうが社会的には助かるかもしれない。

  • 389:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 17:35:50
  • ID:w7pIMotn.net (1/5回)

>>388
そもそも労働が個人を豊かにするというのが間違い

労働とは搾取のことで、労働をすることで資本家が儲かる仕組み
いくら労働をしても個人は豊かにはならない

ものづくり労働大国の日本がどんどんデフレになるのはそのため



生活保護をもっと増やし、生活保護の使い道を自由にし、消費をしてもらう

それくらいがちょうどいい

  • 390:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 17:44:21
  • ID:xS0vqB59.net (1/12回)

>>389
頭大丈夫かよw
そんなにナマポを増やしてナマポに消費させたいならお前の金をナマポにやればw?
そもそもお前はどうやって生活してんだw?
お前が働いてないのはよくわかったけどよw

  • 391:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 18:01:18
  • ID:8MHnRg1f.net (1/8回)

>>352
>ソ連の崩壊以降、「もう革命は起きないよねwやり放題だ」ってことになって、
>世界中で格差が広がっている。

そこで、あなたにも今すぐにでも始められるサイテロですよ

  • 392:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 19:18:50
  • ID:w7pIMotn.net (2/5回)

>>390
そういうセコイ考え方が社会を貧困にさせる

働かない無職を消費者にした方が社会は結果豊かになる

そもそも国民全員を労働者にすることなんてできない


ドイツは生活保護率が10%、日本は2%
日本は10%くらいまで生活保護率を上げて、無職つまり、潜在的な消費者を実需に引き上げるべき

  • 393:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 19:23:35
  • ID:8MHnRg1f.net (2/8回)

>>392
ナマポは保護費を毎月使い切る義務があるから世の中で回っているお金をせき止めて貯め込まれる心配がないから効率が良いよね。
生活保護で撒いたお金は世の中を回り回ってほぼ100%近く国庫に帰ってくるから社会全体で見ればいくら撒いても問題ないんだよな。

  • 394:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 19:34:57
  • ID:8MHnRg1f.net (3/8回)

>>390
先進国はどこの国も需要不足で供給過剰
しかし最終的には需要と供給はつりあわせないといけない
よって政府が税金を使って無理矢理に需要をつくって必要のない仕事を与えて給料を払い消費させるとか
外国にお金を貸して(実質的にあげて)外国の需要を分けてもらうとかしなければならない

無理矢理仕事をつくるよりもナマポで撒いた方が効率が良くて安上がり
その原資となる税金も少なくて済む

  • 395:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 19:37:45
  • ID:8MHnRg1f.net (4/8回)

結局のところ>>390みたいな意見が出てくるのは
自分が罰ゲームみたいな仕事をさせられてる
ナマポで働きもせずに生活する奴が我慢できないだけなんだよな
たとえナマポ以上の費用を税金から支出してでも無理矢理そいつらにも罰ゲームをさせないと収まらないという感情

  • 396:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 19:48:23
  • ID:8MHnRg1f.net (5/8回)

そもそも必要のない仕事をされても迷惑なだけだ
それなら人力発電でもしてもらった方が良い
1kwあたりのコストは数百円になるって普通に発電する100倍以上になるだろうけど
500円かけて発電した電力を5円で電力会社に卸して差額の495円を税金で補填するとかね
これで少なくとも資源購入費用が外国に漏れていかないし国内で回る
そして罰ゲームをさせることができるから>>390みたいな連中を納得させることができるしね

  • 397:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 19:50:54
  • ID:w7pIMotn.net (3/5回)

>>393
そういうこと、

ちなみに低賃金で働かない人たちを全員生活保護にすれば、消費者人口が増える
つまり、消費も活性化し、
さらに結果、労働者の待遇も改善する

超低所得で働く人がいるから民間の労働者が奴隷のようにこき使われまくる

  • 398:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 19:57:16
  • ID:xWJzCtTK.net (1/1回)

BIも自然に使い切れる(全てが消費に回る)ぐらいの金額にしないといけないな
まあ多くて5万かな

  • 399:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 19:59:42
  • ID:8MHnRg1f.net (6/8回)

>>397
そういう常識的な考え方をするとドイツという国の酷さが理解できるよね。
通貨統合だけして財政統合しないとかこんな第四帝国は第三帝国以上に悪意に満ちてる。

  • 400:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 20:32:38
  • ID:tQn7Nop8.net (1/1回)

常識とは18才までに積み上げられた先入観の堆積物にすぎない

  • 401:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 20:43:36
  • ID:w7pIMotn.net (4/5回)

>>399
ドイツより日本のほうが圧倒的に酷い
財政も成長率も貧困率も自殺率も

そもそも全員を労働者にできないのだから、ベーシックインカム的な生活保護は必要
無職のまま放置するより消費者にした方がいい
無職に低賃金で働けと促しても働かないのだから

  • 402:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 21:11:04
  • ID:8MHnRg1f.net (7/8回)

>>401
違うだろ。
ドイツという国は自分のところさえ良ければ他の国がどうなっても構わないということだよ。
EUは財政統合してドイツから南欧諸国に地方交付税交付金を払うべきだと言ってるの。

  • 403:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 21:50:32
  • ID:xS0vqB59.net (2/12回)

賛成してるやつて、バカしかいないのなw
働きもしないカスに金を与えて消費させたいとかw
狂ってるwww

  • 404:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 21:52:26
  • ID:xS0vqB59.net (3/12回)

393 : 名刺は切らしておりまして2017/01/08(日) 19:23:35.60 ID:8MHnRg1f
>>392
ナマポは保護費を毎月使い切る義務があるから世の中で回っているお金をせき止めて貯め込まれる心配がないから効率が良いよね。
生活保護で撒いたお金は世の中を回り回ってほぼ100%近く国庫に帰ってくるから社会全体で見ればいくら撒いても問題ないんだよな。

ナマポで撒いた金がほぼ100%国庫に帰って来るてwwwwwwwww
頭大丈夫かよww
いったいどういう仕組みだよそれwwww

  • 405:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 21:57:29
  • ID:xS0vqB59.net (4/12回)

そういえばよくAIが仕事を奪うからBIしかないとかほざいてるバカがいるけどさーw
AIの持ち主がAIが作った物や生み出した利益をなんで全く関係のないやつにばらまくと
思ってんのw?
生み出した物も生み出した利益も持ち主のもんだぞw
仮にAIの持ち主にBIの負担をさせるなら、誰もAIなんかもたねーよww
誰がAIを動かすための電気代、メンテ代、AI購入費用、材料費なんかを負担した挙句に
BIで作ったもんをすべて持ってかれる赤字確定のバカな事業をやるってんでぃww
常識で考えろよwww

  • 406:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 22:02:12
  • ID:xS0vqB59.net (5/12回)

401 : 名刺は切らしておりまして2017/01/08(日) 20:43:36.32 ID:w7pIMotn
>>399
ドイツより日本のほうが圧倒的に酷い
財政も成長率も貧困率も自殺率も

そもそも全員を労働者にできないのだから、ベーシックインカム的な生活保護は必要
無職のまま放置するより消費者にした方がいい
無職に低賃金で働けと促しても働かないのだから

だったらお前の金をそこらへんにいるホームレスにばらまいてやればいいじゃんw
無職のまま放置するより消費者にした方が良いってお前が言ってんだからできるだろw
おれはそんな無駄なことに金は絶対に出さないよw

  • 407:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 22:40:55
  • ID:w7pIMotn.net (5/5回)

>>406
お前アホなの
ベーシックインカムという政策としてやらないと意味がない

どうやって個人が日本全国にいる無職を把握するんだよ
おまえ殺すぞ

  • 408:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 22:42:03
  • ID:kog/smyW.net (1/1回)

まあ成功に終わるやろな。ベーシックインカムをもらったから働かなくなるなんて嘘だもの。

生活に十分な年金もらいながら、アルバイトに精を出す老人ばっかりだし。

  • 409:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 22:46:26
  • ID:xS0vqB59.net (6/12回)

>>407
だってやる必要なんか一ミクロンもないし〜w
働かないカスに金をやりたいとは全く思わないもんw
お前は働かないカスに金をやりたがってるからだったら自分でほざいたことを
やってみろと言ってるだけww
それにしても賛成してるやつて、平気で殺害予告するとかwまともじゃねえwwww

  • 410:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 22:46:32
  • ID:VfAr9e+N.net (1/6回)

不労所得としてくれてやるぐらいなら、普通に公共事業やって
労働の対価として金渡す方が効率が良いのは子どもでも分かる。
労働の尊厳も得られるから社会倫理的にも正しいしな。

生活保護のような不労所得は人間を駄目にする。
その証拠は俺の弟
40歳で生活保護受給者になったが、人としてすっかり荒んでしまったよ…
まともに挨拶すらしなくなった。
俺は生活保護という制度を憎んでいるよ。

  • 411:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 22:47:43
  • ID:xS0vqB59.net (7/12回)

>>408
何が成功に終わるのやらww
BIが不可能なのは常識ww
覆すことのできない真理ざんすww
それにしても不思議なことがあるよww
老人でさえ生活に十分な金をもらいながらもアルバイトに精を出しているのに
なんでお前は働かないのw?

  • 412:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 22:49:35
  • ID:VfAr9e+N.net (2/6回)

>>408
老人が年金受給するようになっても働くのは社会との繋がり、人との繋がりを欲しているから。
ゆえに自治会活動にも熱心な人も居るし。

まあBIをやるにしても更に格差は拡大するだけだから、低所得者が馬車馬のように働かざるを得ない環境は変わらんよ。

  • 413:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 22:51:30
  • ID:xS0vqB59.net (8/12回)

>>412
BIやるも何もやる前から不可能だと常識でわかるだろww
不可能なもんは不可能w

  • 414:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 22:58:38
  • ID:xS0vqB59.net (9/12回)

いいですかーw
BIは不可能ww
まず財源なんかありません〜ww
そして金をばらまくことが目的なら、納税者だけにばらまけばいい話だし、納税もしていない
屑に金をやる必要が全くないことは明らかですww
そして最低限の生活を保障する目的なら、納税の義務を消滅させないといけませんw
だって、国がBIで国民の生活を保障するとしたら、BI支給額<納税額だと余裕で憲法違反で
国の大敗ですよww
おっとw
バカBIだと社会保障がBIだけになるから死人が続出して最低限の生活どころか生命の危機に
なるから憲法違反確定ですねww
ダブルで不可能ですわwww

  • 415:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 23:08:00
  • ID:q1SpVale.net (1/3回)

>>410
40代くらいで生活保護なんて本当にどうしようもなくならないと貰えないんだからその時点で荒んでるだろ

  • 416:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 23:11:35
  • ID:ygyqLQLD.net (1/1回)

「ベーシックインカム」(basic income)ととるか、国が給付する「失業手当て」ととるか。

  • 417:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 23:11:36
  • ID:xS0vqB59.net (10/12回)

BIは不可能w
日本がやるべきことは、ニートと高齢無職に超重税を課して財政を健全化することですよww
そしてナマポは現物支給と集団保護にして極限までコストを削減ww
なんならニートと高齢無職にナマポ費を全負担させるのもありだねw
なにせ、BIに賛成してるニートと高齢無職は、働かないバカに金をやるのが必要だって言ってるw
喜んで金を出すだろうからねw

  • 418:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 23:17:57
  • ID:ZnuG3Crd.net (1/1回)

ゴミじゃないやつだけが職を得ているのが理想

  • 419:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 23:21:46
  • ID:VfAr9e+N.net (3/6回)

>>416
ベーシックインカムは外国の呼称だから日本では別名になるだろう。
「基礎的生活保護」とかねw

  • 420:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 23:23:17
  • ID:Z8JXvxnj.net (1/1回)

ベーシックインカムで足りないぶんはなまぽでもらう

  • 421:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 23:27:12
  • ID:VfAr9e+N.net (4/6回)

>>420
生保も失業給付も国保も児童手当も全廃してそれを財源にBIなわけだが?

  • 422:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 23:30:28
  • ID:ZyBnUtWE.net (1/1回)

このフィンランドの例からすると「最低所得補償」「基本所得制」という名目では
最低限の生活ができる額までは出ないということになる。
「最低所得補償」を「最低限のできる金額を補償」と勝手に読み替えたのではいろいろ間違うな

  • 423:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 23:32:23
  • ID:q1SpVale.net (2/3回)

健康保険は残した方がいいと思うが解体するとしても車の自賠責保険みたいに強制保険にしておくべきだと思う
プランを選べるようにしてね

  • 424:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 23:34:13
  • ID:xS0vqB59.net (11/12回)

賛成バカが壮絶に勘違いしてるのは、国家予算を全てバカBIにつぎ込めると
壮絶に勘違いしているところだよww
廃止にした社会保障費を収める人間なんていないんだから、その時点で財源は消滅www
そして、国家予算をバカBIで全部食うことなんてできるわけないじゃんww
バカすぎて話になんないよww

  • 425:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 23:36:06
  • ID:xS0vqB59.net (12/12回)

>>423
まさかと思うけどさーw
それで寝たきりの病人や老人が生きられるとでも思ってんのwww
健康保険を残したところで、毎月の保険料と治療費を払わないといけないんだよwww
しかも寝たきりの人なら収入なんかあるわけないし、貯金も無い人だらけだよww
余裕でBI支給額が吹っ飛ぶくらいの支払いをしてどうやって生きれるんですかねーw

  • 426:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 23:37:22
  • ID:GASK2PTu.net (1/1回)

年金やめてベーシックインカムにすればいいじゃん。

一人5万円で。

その代わり医療費3割負担ね。全国民。

  • 427:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 23:38:17
  • ID:VfAr9e+N.net (5/6回)

>>423
国保なんて絶対に残らない。
廃止して自己責任で好きなサービスを買えという制度がBIなんだから。
並存など無駄なコストアップになるだけだわな。

  • 428:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 23:40:51
  • ID:B3JHcvT9.net (1/1回)

ベーシックインカムじゃなくて 単なる失業手当だろ! 

  • 429:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 23:43:14
  • ID:VfAr9e+N.net (6/6回)

>>426
年金制度を解体するにしても60数年間は移行期になるだろうね。
加入年数や報酬比例に応じた支給額を加算するような感じでさ。

  • 430:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 23:45:45
  • ID:q1SpVale.net (3/3回)

>>427
まぁ俺はそれでもいいと思うが残せる余裕があると判断されたなら残すだろうと思うよ

  • 431:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 23:50:23
  • ID:8MHnRg1f.net (8/8回)

>>429
移行期間は最長で40年では?
それに年金の支払いとBIの両方を受け取れるにしても
BIを導入するとれなれば年金控除も基礎控除もなくなるだろうし
年金収入が丸ごと課税所得になるわな

  • 432:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 23:54:01
  • ID:wS6MAMLf.net (1/1回)

光頭半兵衛 ‏@hage3826 1時間1時間前

自民の改憲案は、個人の個を消し個性を認めない。一人一人違う個性を尊重せず、生物学上の人としてしか国民を見ていない。政権に異を唱える個性を持った人間は認めず、国民は政権に従順な只の人で良いと言うことだ。安倍に改憲させてはダメなのだ。

  • 433:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 00:01:52
  • ID:jn1zbCAn.net (1/1回)

年金の元手は大部分が保険料でなかったっけ
年金をBIに付け替えるのなら保険料相当分は支払いを続けないといけない
年金をやめただけならその分BIの財源はなくなる
財源の話になるだろうけどそれがうまくいくなら現行の社会保障制度でもうまくいくわな

  • 434:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 00:06:21
  • ID:Iw3g1Y92.net (1/4回)

現行の制度は老人増え過ぎて生産年齢減りまくってて保たないからベーシックインカムやろうって話になってるわけで

  • 435:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 00:14:24
  • ID:s/pU/oKR.net (1/1回)

【経済】ふるさと納税、12月に利用急増 2017/01/08(日)  2ch.net
元スレ http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1483865431/

応援したい自治体などに個人が寄付をすると所得税などの一部が控除される、ふるさと納税の利用が、
先月(去年12月)に急増したことが、取り次ぎを行うホームページを
運営する各社のまとめでわかりました。


※関連
【ふるさと納税システム】悪徳業者に狙われるNPO法人のふるさと納税 「善意に付け込まれるシステムに問題」「金持ち優遇の隠れたシステム」【狙われ始めた】

■軽井沢の全寮制インターナショナルスクール「ISAK」が、ふるさと納税を使って寄付を集めています。
【ISAKふるさと納税】数千円の手数料以外は税控除と還付でほぼ全額戻ってきます!ご支援頂いた金額は95%がISAKへ助成され、その全てを奨学金として使わせて頂きます。もちろん、軽井沢出身でなくてもやっていただくことができます。

「ふるさと納税」は通常の「認定NPOへの寄付」より、税制控除の比率が高いです。認定NPOへの寄付は概ね半額が返ってくる計算になりますが、ふるさと納税は上限内ならほぼ全額が返ってくる仕組みになっています。

この場合、寄付するのはあくまで軽井沢市です。そのうち95%がISAKに渡される、という流れです。一見非効率ですが、ふるさと納税の仕組みに乗っかることで、寄付者に対してより有利な税制控除を提供できるようになるわけです。

ついでにいえば、「自治体が寄付を集めている」という信頼性、認知度向上効果も追加されます。
その他自治体でも広がっています。例えば広島市が同じスキームでNPO「ピース・ウィンズ・ジャパン」への寄付を集めていました。

このやり方は賢いので増えていきそうです
寄付金控除はかなり美味しい仕組みなのです。

■寄付金控除がすごい!

日本は非常に優れた寄付金控除の仕組みを用意しています。かなり分かりにくいんですが、「認定非営利活動法人」「公益社団法人」「自治体」などに寄付をすると、寄付金の一定割合が税額控除の対象となる制度です。

こちらは高知県のサイトから。提示されているモデルケースの場合、高知県に20,000円の寄付(いわゆる「ふるさと納税」)をした場合、18,000円の税金が所得税&住民税から減税されます。


高知県は20,000円以上寄付すると、こちらの記念品から2品を「お礼」としてもらうことができます。実質2,000円で2品もらえるので、かなりお得です。これは使わにゃ損、ということで「ふるさと納税」が広がっているわけですね。

【問題】NPOにも寄付できる 狙われるふるさと納税システム 脱税に繋がる

上記は自治体への寄付ですが、 「認定NPO」や「公益社団法人」に対する寄付も、税制控除の対象になります。以下、NPOフローレンスのサイトより。概ね半額程度が減税されることになります。

念のため注意しておくと、NPOへの寄付は「認定」を取得している団体のみになるので注意が必要です。寄付をする場合は、認定の有無をチェックしておくとよいでしょう(現在、全国で約600団体が認定NPOとなっているようです)。


■ふるさと納税の控除限度額は、ざっくり住民税の1割(ただし、高額納税者は除く)

■ほとんどの人にとってはこれでOKなんですが、課税所得1,800万円以上の高額納税者に関しては話が変わってくる…

つまり、これまでテレビなどでさんざんいわれてきた「ざっくり住民税の1割が上限ですよ」というのは最高所得税率の適用される高額納税者の場合には該当せず、高額納税者はざっくり住民税の2割まではいけちゃうということなのだ。

住民税が課税所得の1割なので、課税所得からいうとだいたい2%まで、ふるさと納税が2000円の負担だけでできるということになる。

所得2億円の人なら400万円、所得4億円の人なら800万円。これは相当使いでがある金額です。

高額納税者で、毎年ふるさと納税を駆使して生活しているそうです。確かに、400万円分もふるさと納税が使えれば、それだけで生活できます。
税額控除も効いた上でこれだけもらえるのは問題があると思います。

更に組織的にも関連団体にも資金を流せます

  • 436:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 00:14:45
  • ID:VJcH5nfd.net (1/2回)

>>31
全て厚労省のサボタージュが原因、生活保護の外国人受給にパチンコ黙認、国保の外国人タダ乗り、奴らは殺人鬼の方の小泉の再来を怖れてるんだよ。

  • 437:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 00:15:35
  • ID:qhnUzTkG.net (1/5回)

>>433
消費税、所得税はあがるだろうし
生活保護は廃止になるだろうし
基礎控除や年金控除もなくなるだろうね

  • 438:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 00:16:37
  • ID:VJcH5nfd.net (2/2回)

>>435
因みに所得1億なら400万いけるよ。

  • 439:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 00:21:33
  • ID:3pdfZHnf.net (1/2回)

失業者限定のベーシックインカムって意味あるの?

  • 440:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 00:21:55
  • ID:qhnUzTkG.net (2/5回)

>>433
基礎控除、年金控除は廃止
生活保護も廃止
消費税20%、所得税は最低30%からの累進制
BIを1人あたり月額10万 あたりが妥当かな
3人家族で30万 
給与所得が500万あれば税率4割として税金が200万
300万+360万=660万で生活
消費税が2割として132万

計 税金を332万払って BIを360万受け取る

単身世帯は相当割を食うだろうね

  • 441:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 00:22:35
  • ID:RN6Gyqi1.net (1/10回)

>>430
余裕のあるなしなど関係ない。
行政コストの削減もBIの目的なのだから並存の選択肢は無い。

>>431
仮に21歳の時点でBI開始になると1年間の年金加入期間が発生する。
しかしながら、年金受給開始は65歳だから44年後
そして平均年齢まで生きるとすると更に22年後まで年金支給される。
上記の計算で60数年となる。

  • 442:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 00:22:57
  • ID:3pdfZHnf.net (2/2回)

>>428
ナマポより安上がりだしな。

  • 443:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 00:27:17
  • ID:6VaNWYgw.net (1/1回)

失業者限定ということはベーシックインカムというよりは
日本でいう生活保護的なものでしょうか?

何れにしても北欧のキチガイ国家のやることが、
日本の参考になるとは思えませんが。

by かもめ党(鼎 梯仁)

  • 444:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 00:32:12
  • ID:RN6Gyqi1.net (2/10回)

つまりスレタイがそもそも間違ってるということか?
BIなら全国民一律給付だしな。
限定的に試行するにしても失業者にのみ支給するでは実験にならんな。

  • 445:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 00:40:56
  • ID:qhnUzTkG.net (3/5回)

あとBIは消費してもらってお金を回すというが目的だろうから
海外に出てる期間は日割りで減額すべきじゃね?
ずっと海外で生活してる人は0

  • 446:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 00:46:44
  • ID:qhnUzTkG.net (4/5回)

問題は日本に住んでいる外国人をどう扱うかだろうね
普通の外国人はなしなのは当然としても
終戦時に内地にいた朝鮮人、台湾人とその子孫は特別扱いしないわけにはいかないと思う

  • 447:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 00:50:46
  • ID:RN6Gyqi1.net (3/10回)

国籍の有無で判断可能
日本に帰属し、日本の伝統・文化を尊重するならそれは日本人だ。
外国人としてのアイデンティティを大事にするなら尊重するがBIは諦めろということ。

  • 448:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 00:56:05
  • ID:qhnUzTkG.net (5/5回)

>>447
それだと特別措置として自治体の判断で外国人に対しては生活保護を支給することになるよ

  • 449:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 01:09:04
  • ID:RN6Gyqi1.net (4/10回)

>>448
それは別の制度の話だからスレ違い。
BIは無条件に国民に一律支給だが、生保には厳しい支給条件がある。

  • 450:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 02:54:08
  • ID:rvGg03z4.net (1/1回)
  • 451:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 03:51:49
  • ID:7jv5sxTl.net (1/1回)

>>445 の意見に賛成です。

  • 452:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 04:34:17
  • ID:BLHgBWZB.net (1/1回)

一人あたりGDPの高いフィンランドで月7万なら、日本だと月3万ってとこか。給付額は1.2億人×3万×12ヵ月で年間43.2兆円。
財源は消費税率を15%くらい引き上げれば足りそうだ。

社会保険全廃で国の財政も建て直しできるし、社会保険料廃止で高所得者に優しい税制になれば、世界中から優秀な頭脳と富裕層が日本にやって来る。

  • 453:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 07:02:29
  • ID:Iw3g1Y92.net (2/4回)

>>452
全廃でそれは安すぎるな
年金廃止するだけでもそれ以上は出来るぞ

  • 454:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 07:25:51
  • ID:EnvUK9C8.net (1/1回)

>>452
社会保障を全廃してその程度の給付なら賛成するが、それはBIとは言わない
それをBIと言って馬鹿を騙そうとしてる奴らも居るが、今の公的年金と同じで詐欺同然だ

  • 455:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 07:55:50
  • ID:9h1IGNKG.net (1/1回)

しかし不思議だよw
賛成してるバカって国家予算の歳出がBIだけで計算してるんだもんw
そして社会保障を廃止にするのに変わらずに社会保障の保険料が変わらずに入ってくると
壮絶に勘違いしてやがるw
廃止にした社会保障の保険料を納める人間はいないし、そんなことはできませんよw
それと相変わらずバカBIで死人が続出することからは目を背けまくりなんだなw
寝たきりの病人や老人は間違いなく即死だもんw

  • 456:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 07:58:53
  • ID:c4v2U+L2.net (1/3回)

>>452
来ないよ。
社会保障がなくて貧富の差がある社会は治安が悪い。
今世界で高所得者に優しい国は、どうなっているかな。
おまえさんは南米やアフリカに住みたいかね?
高所得者にやさしいいぞw

  • 457:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 08:07:28
  • ID:c4v2U+L2.net (2/3回)

>>431
年金の移行期間は必要ないよ。

  • 458:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 08:13:12
  • ID:TWxDnCyp.net (1/1回)

財源は”通貨発行”だよ!

ベーシックインカムやヘリマネが議論にならない理由は
通貨がどうやって生まれ、どうやって世に流れるのかを
全く理解してないからだ!

  • 459:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 08:15:16
  • ID:Z9NEiT/p.net (1/2回)

>>455
移行期間の措置は必要だが、BIになったら無闇な長生きなんてしなくなるよ?ww
無闇や蓄財もなくなるようにww

  • 460:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 08:19:47
  • ID:Z9NEiT/p.net (2/2回)

>>456
あとBIになれば、大金持ちサマにすがろうとすることもなくなるww
市民が生活のことに気にかけることなく意欲的にものごとに取り組むようになるww

まあ、BI反対派って、BIのことを生活保護に毛の生えたようなものとしか考え
ないから古くさいディストピアを妄想するんだがww

  • 461:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 08:29:24
  • ID:c4v2U+L2.net (3/3回)

>>78
「現金性社会福祉恩恵」だけがなくなるので、すべての社会保障がなくなるわけではない。

生活保護、失業手当、子ども手当、とかだな。
現金ではない医療や住宅は除かれている。
日本で言えば、生活保護のなかの住宅手当とかを除いた「生活費」部分だけみたいな感じ。
日本で考えると、現金で出ていく食費や雑費や衣料費くらいに相当するのだろうな。

住宅のない失業者には公的住宅を与え、給食費や学校諸費は実物支給なら、
一人5万程度じゃないかな。

一人暮らしの学生が、家賃と光熱費と教科書代を除いたらそれくらいか。
12万(家賃5万、水光熱費1万、教科書等1万、生活費5万)
家賃と水光熱費は親が払って、仕送り5万。

高卒の初任給が約16万。
社会保障費と税金を引いて13万。

  • 462:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 08:36:47
  • ID:QHrLgeDA.net (1/1回)

つまり、自称自営業の自宅警備隊員は支給は無い。

  • 463:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 08:49:56
  • ID:BQzPAKyw.net (1/1回)

>>100
ハイパーインフレーションって知ってるか?

  • 464:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 09:34:23
  • ID:TcI+r9vy.net (1/1回)

BIか
実験的に沖縄とか
四国とかでやっれみればいいのに

  • 465:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 09:57:27
  • ID:RN6Gyqi1.net (5/10回)

>>461
社会保障は全廃だよ?
そうでないと社会保障関係の公務員を削減し、行政コストをカットできないだろ?
社会保障全般に掛かる行政コスト削減がBIの主旨なのだし。

部分的に社会保障を残すなら今の社会保障を改善して行くだけで十分だ。
そういった地道な改善より、痛みを伴う大改革を望むならBIだろうがね。

  • 466:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 10:05:13
  • ID:Iw3g1Y92.net (3/4回)

>>465
主旨は社会保障費の抑制であって公務員削減はその副産物のメリットだよ
この記事のフィンランドの場合は書いてある通り現金性の社会福祉を統合するみたいだし

  • 467:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 10:22:57
  • ID:RN6Gyqi1.net (6/10回)

>>466
BIは新自由主義者が小さな政府を実現する手段として提唱している。
つまり社会保障費の抑制ではなく全廃が目的
そしてBIで金配るから欲しいサービスは自己責任で買えということ。
もちろん生活保護のような最低限の受け皿も全廃されてBIに統合される。

  • 468:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 10:24:32
  • ID:Iw3g1Y92.net (4/4回)

話が通じないな

  • 469:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 10:29:21
  • ID:+Ra+uOj3.net (1/1回)

ここで話をしようというのが間違い

  • 470:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 10:53:12
  • ID:RN6Gyqi1.net (7/10回)

既存の社会保障+BIという誤った認識で書き込む方が間違ってるわな。
それは願望であってBIのあるべき姿ではない。

  • 471:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 10:54:35
  • ID:RN6Gyqi1.net (8/10回)

既存の社会保障+BIなら誰だって賛成する。
そうでは無いから反対するわけで。

  • 472:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 11:13:25
  • ID:W7V3VQQS.net (1/1回)

>>471
現行の社会保障制度がなぜダメかというと、"人がダメになるインセンティブ"
を与えてしまっているからwwズルしたり怠けたりするほうがお得になってし
まっているwwそれをなくすのがBIww

  • 473:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 13:51:09
  • ID:k2aen+c7.net (1/2回)

国民全員じゃなくて60歳以上限定でBI導入できないの?
これから無年金の高齢ナマポが増えるし

60歳以上限定でBIを導入して60歳以上は基礎控除なし年金控除も当然なしで良いと思うけど

  • 474:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 13:57:44
  • ID:7mWlZBql.net (1/5回)

>社会保障は全廃だよ?

と言ったところで、BI以外の社会保障を創設できない理由がない
無条件保障で国民が危機感を失うなら愚民化加速で今の制度より酷いことになる
利権団体のやりたい放題だ

  • 475:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 14:55:42
  • ID:0Co3Qldo.net (1/1回)

BIの一番の目的は金を使わせること
金を使わずに溜め込むと経済は停滞するからね
最低限度の生活ができる金は国が面倒見るから安心して金を使えってこと

  • 476:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 15:03:44
  • ID:qxi59zoI.net (1/1回)

BIに反対のやつは早く日本から出て行けよ
BIのない国なんて一杯あるんだからそっちいけ
ロボット機械先進国はBI必須になるんだから
反対派は邪魔でしかない。

  • 477:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 15:24:30
  • ID:Or6e+Y4E.net (1/1回)

>>259
んなわけない。
所得税が20%、地方税は30%、社会保険料が7%で、トータルで57%が天引きされる。
平均収入は523万円、手取りは225万円。月給なら18万7千円。
消費税は食料は13%、他のものは23%。
ニューヨークを100とした生活費が、日本は80.36、フィンランドは89.68。ちなみに、アメリカ平均は76.53。

  • 478:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 15:41:01
  • ID:RN6Gyqi1.net (9/10回)

>>473
だからそれは最早BIじゃないってw
国民一律給付で行政コストを削減するのがBIの目的なんだからさ。
つまりスレ違い。
年金税方式のスレで議論すればいい。

そもそも無年金者なんて加入者全体からすれば多く見積もっても10%程度
自ら無年金になった者に扶助を与えるべきか否かは議論すべきだけど、
民意である小さな政府と言う方向性からすれば、自己責任、自由放置になる可能性はあるだろう。

  • 479:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 15:50:37
  • ID:RN6Gyqi1.net (10/10回)

>>474
>BI以外の社会保障を創設できない理由がない

だからBIは社会保障を全廃してそれを財源に金を配る制度なんだってばw
ゆえに並存など有り得ない。
無駄な行政コストの削減にならないだろうが。

BIにおいては、国民は一律に配られた金で自己責任で必要なサービスを買う。
もちろんそれで何かあっても行政の扶助の仕組みは全廃されてる。

それでも小さな政府、行政コストの削減を推し進めたいと主張するならBIを支持すればいい。
格差が拡大して、更に低所得者が生き辛い社会になるだろうけど。

そもそもBIは社会保障、社会福祉を目的としたものじゃないし。
社会保障の全てを市場原理に放り込み、小さな政府を実現するための手段なんだよ。

  • 480:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 16:11:36
  • ID:7mWlZBql.net (2/5回)

>>475
おまえ金銭感覚おかしいよ
リタイア後の保障がたった7万じゃまともな人は貯蓄しまくる
老後って何年続くかわからないから

>>479
>だからBIは社会保障を全廃してそれを財源に金を配る制度なんだってばw
>ゆえに並存など有り得ない。
>無駄な行政コストの削減にならないだろうが。

正解
BIにBI以外の社会保障を全廃する機能はない
行政コストの削減は嘘w

  • 481:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 16:14:55
  • ID:7mWlZBql.net (3/5回)

行政コスト削減の条件はBI以外の社会保障を創設できないこと
BIを実現できたとしてもそんな保障はないのに
すべて絵空事
馬鹿アホ間抜けのなせる技

  • 482:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 16:46:06
  • ID:djjIMYEO.net (1/2回)

>>467
生活保護のような必要最低限をBIで一律にするって話じゃねーの?

  • 483:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 16:53:35
  • ID:djjIMYEO.net (2/2回)

>>456
例えばシンガポールはどうなん?

  • 484:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 17:19:55
  • ID:k2aen+c7.net (2/2回)

>>456
途上国はお金を稼ぐのに能力なんか関係ないよ。
お金持ちの一族がなにをやっても勝つんだよ。
軍、警察、司法、役人、マスコミなどに親戚や友達がいるからな。
それ以外で成り上がるにはスポーツ選手か医者になる以外にない。
弁護士なら本人の能力が低くて有力な一族出身の弁護士に頼めば勝てるけど
いくら有力な一族出身でも能力のない医者には診て欲しくないからな
だから医者だけは頭が良ければ成り上がれる

  • 485:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 18:42:53
  • ID:FZce8AdA.net (1/1回)

>>480
別にBI支給対象は老人だけじゃないし。
現役世代にも分け隔てなく金を回す仕組みを作れば少子化対策にもなるし一石二鳥。

引退した老人は金額の大小に関わらずどっちにしろ金は使わない。
っていうより使い切れない。
買い物行くのにも結構体力がいる。

  • 486:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 18:45:14
  • ID:DWu2rnBo.net (1/1回)

ベーシックインカム元年
【新】「全員に金を配る」。
壮大な社会実験が始まった
https://newspicks.com/news/1990562

「BIとは、工業社会時代の国家のソースコードを書き直すことだ。
国家のOSを変えることと言ってもいいかもしれない」(カライアン氏)

産業革命以来の工業時代では、その発展に多くの労働者を必要とし、勤勉であることが「是」とされてきた。
だが、デジタル革命の進展で、産業の形が変わりゆく中で、労働の対価を前提にしないBIは、社会の根本的な仕組みを変える可能性があるのだという。

「人類は200年にもわたって、いかに『仕事が重要か』というストーリーを作り上げてきた。
それは宗教であり、文化であり、倫理だった。
それが変わっていく大きな試みとなるだろう」(米VCユニオンスクエアベンチャーズのアルバート・ヴェンゲル氏)

もちろん、BIは働くことを否定するものではない。
むしろ最低収入を得られることで、正社員でもフリーでも、安心して働く選択肢を手に入れられるのも特徴だ。

「BIは、我々個人が自分たちの時間をどう使うのか、その一番根本的な『自由』を与えてくれるというのが一番重要なことだ。
農業社会から工業社会で、村から都市へと大きな変化があったように、BIでも個人のあり方が大きな変化を遂げる」(同)

  • 487:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 19:07:41
  • ID:Xg32YflE.net (1/1回)

>>467
相変わらずどっかの馬鹿に騙されてBIが小さな政府とか言ってる奴が居るな
BIは大きな政府だ
政府というのは公務員の数とは関係ない、予算の規模で決まる
1000万人公務員が居ようが、全員ボランティアで予算が小さいなら小さな政府だ

  • 488:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 19:16:38
  • ID:kpNb/WI3.net (1/1回)

2013年10月8日の読売は永久保存版だぞw
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1381235548/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381214144/l50

新聞界のドンであるナベツネが書いてるんで有名な社説で
「放射能は、時間を経ると減り、1000年で99・95%が消滅する。」
なんて書いちゃってるからなwww

新聞の社説は一番重要だからちゃんと読めとか言われたことあるよな?w
その世界最大の発行部数が自慢な新聞の社説でこれだからな実態はw

読売を読んでる奴=バカwwww

  • 489:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 21:38:52
  • ID:FKI4/LoB.net (1/1回)

ヘリコプターマネーの7万円と
汗水たらして働いて得た7万円と、
同じ額ではあっても、
その個人にとって価値が重いは断然後者だよね。

つまり、金額と価値とは別のもの。
要するに前者の7万円なら全額宝くじでも買いたいと思うけど、
後者の7万円は全額貯金しておきたい。本当に欲しいものがなければね。

  • 490:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 21:40:27
  • ID:89RVKEUB.net (1/1回)

働かない老人がどんどん若者から金を吸い上げるw
楽して国の足引っ張るなよ老害。

  • 491:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 21:46:20
  • ID:UOsHJto5.net (1/1回)

働かないで得たお金=卑しいって考えが
古くなる可能性があります。理由は
AIやロボットの発展が今までの産業革命の比ではないため。
制度を作る前に技術が追い抜かすその時
・富は誰が得るのか?
・富をどう分配するのか?
・税の徴収はどうやって行うのか?
新たなセーフティネットの考える必要があるなかで
ベーシックインカムは現実的な制度のひとつです

  • 492:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 22:27:20
  • ID:PdbR8M6Q.net (1/1回)

←怒れるフェネックギツネくん @Kapydijke
https://twitter.com/Kapydijke/with_replies

BI反対派は殺すべきだ、BI実現の為に戦争をやるべきだと言っている
アカウントを見つけたんだがどう思う?

  • 493:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 23:37:11
  • ID:7mWlZBql.net (4/5回)

>>485
嘘つくな
高齢者の消費性向は現役世代より高い
BIで老後の保障が最低限になるのは全国民
現役世代は今以上に貯蓄するに決まってる
老後は全国民の将来だよ
考えたこともないの?
年金払ってないでしょw

  • 494:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 23:38:52
  • ID:7mWlZBql.net (5/5回)

老後の保障が7万円だから安心して消費しまくる?
金銭感覚が中二w

  • 495:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 23:58:58
  • ID:J9KbjPC6.net (1/1回)

老後の保障はいらないんだよ。
放射能の影響で平均寿命は50歳以下だな

  • 496:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 07:19:43
  • ID:JZYqhEr5.net (1/1回)

>>493
爺さん落ち着け

  • 497:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 07:41:57
  • ID:p6D1qkgT.net (1/1回)

生涯独身確定してる哀れなおっさんが暴れてるんだろ
うちはBI導入されたら3人目作るわ
1人月7万なら35万入るのか
ワクワクするな

  • 498:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 08:51:16
  • ID:jm6dz5tM.net (1/2回)

>>452
フィンランドはそこまで一人あたりGDPの高くないし
北欧なんて90年代まで貧国だったぞ

石油天然ガス鉱産資源の三国が豊かになって
さらに元々の人口少ないところへ移民入れまくったから
統計上だけ生産性が上がった

実像は大したことないのが北欧で
フィンランドはまだまだ貧乏

  • 499:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 08:55:11
  • ID:jm6dz5tM.net (2/2回)

>>447
お前その理論を妄信しすぎ

帰化だろうと
日本内部に潜り込み紛れ込み食い込み入り込みしてるだけだし
伝統や文化乗っ取るために中心部に近づいてくる奴、
(こういうのは実は白人男の特徴でシナチョンは忌避する)
日本の伝統文化をコントロールして変質させるの方が多い

  • 500:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 09:04:17
  • ID:IuRgXoGJ.net (1/1回)

いくら取り繕っても無駄ですw
7万円フラット給付を本気で信じてる時点で自立経験のないニートか世間知らずの貴族かの二択だw
因みに、子供のBIはその子が将来受け取るはずだった所得の前借りなので馬鹿な親が使ったら将来は生活破綻だよ

  • 501:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 10:37:13
  • ID:Z1eCSl1Q.net (1/1回)

【インフォグラフィック】ベーシックインカムが創る新しい世界のカタチ〜Chapter1
http://polca.in/2017/01/05/basicincome/
イラストで説明されてて分かりやすい

  • 502:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 14:17:23
  • ID:48EUeWRn.net (1/1回)

>>500
ヘリマネ方式BIもある。

馬鹿は自分の思い込みだけで即断する。
だからダメ。

  • 503:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 16:52:17
  • ID:QeqQZm/e.net (1/1回)

今後はAIが金稼いでくれて労働力も減るのなら
冨の再分配はBIでないとやっていけなくなるな

  • 504:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 17:41:15
  • ID:VjUr5p42.net (1/1回)

AIが金を稼いでくれるなどという夢を見てる馬鹿が、BI支持派という訳だ
そんなにAIに期待してるなら自分で金を稼いでくれるAIを作れば良いだろうに

  • 505:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 17:46:18
  • ID:7onv5YUY.net (1/1回)

一般家庭に例えると

他国
親の収入だけじゃニートのお前は養っていけないから
バイトでもして働かないと家から放り出すよ!
フィンランド
親が金持ちなので悠々自適ニート生活満喫OK

って事でしょ?

  • 506:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 17:50:03
  • ID:dGHQSt4n.net (1/1回)

記事を読めばわかること

  • 507:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 22:38:39
  • ID:JdHGLvPW.net (1/1回)
  • 508:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/11(水)
  • 01:48:05
  • ID:Q9q5a+Nm.net (1/1回)

>>505
政府が賃金を補填するから、低賃金の職(ブラックバイト等)に就いて働いてね、
ってこと。

  • 509:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/11(水)
  • 02:20:37
  • ID:2QgCPLsv.net (1/2回)

>>505
違う。
需要と供給は最終的には釣り合わせないといけないんだよ。
必要のない公共事業をする、外国に金を貸して需要を分けてもらう、生活保護費を撒いて消費してもらう
いろいろ方法はあるだろうけどBIが一番安上がりっぽい。

  • 510:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/11(水)
  • 04:44:57
  • ID:DEqH6LLk.net (1/3回)

>>504
BIの制度設計や必要性が分からないお前がバカの王様(爆笑)

  • 511:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/11(水)
  • 08:23:32
  • ID:iwo0Fsp/.net (1/1回)

>>508
ブラック企業はBIのもとでは存在できないww
ホワイト企業に適正賃金で働くか、自分でホワイト企業を興すかのいずれかになるww

  • 512:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/11(水)
  • 09:41:16
  • ID:9HUYmdMR.net (1/3回)

財源の話をする時だけブラック企業やブラック労働者の税金までぶっこむくせにw
ブラック企業定義は?
トヨタやキャノンの工場もブラックといわれることあるよ
日本経済死ぬぞ

  • 513:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/11(水)
  • 13:49:37
  • ID:aM0fiocl.net (1/1回)
  • 514:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/11(水)
  • 14:02:26
  • ID:qBJx2XO0.net (1/1回)

【3分解説】なぜ世界は今、ベーシックインカムへ向かうのか
https://newspicks.com/news/1990565/
【北欧要人】ベーシックインカムは「すべき」ではなく「マスト」だ
https://newspicks.com/news/1990564/
イーロン・マスク、FB創業者…、米リーダーがBIに熱狂する理由
https://newspicks.com/news/1990575/

  • 515:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/11(水)
  • 14:41:48
  • ID:PksRvsCM.net (1/1回)

>>514
本文試算のように96兆の予算が必要になれば、公務員を全員なくす(26兆)、公共事業を全部なくす(6兆)、医療・年金・介護・子育ての政府支出を全部なくす(32兆)、など全部やっても足りません(もちろん全部やるのは無理)。
ですから、いま議論しているBIを日本で進めようとすると、確実に消費税や法人税などの税金を上げる必要がでてきます。

こんなこと言ってるようじゃな
税金以外の年金などの社会保障費の組み換えに関して完全に抜け落ちてる

  • 516:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/11(水)
  • 14:48:39
  • ID:DEqH6LLk.net (2/3回)

>>515
BIは、ヘリコプターマネー方式と税金方式とを併用するように井上智羊先生は提唱されている。

  • 517:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/11(水)
  • 14:49:55
  • ID:DEqH6LLk.net (3/3回)

駒澤大学の井上智洋講師ね。

  • 518:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/11(水)
  • 20:35:53
  • ID:9HUYmdMR.net (2/3回)

>>516
お前は世界恐慌がおきたら自分の資産を刷って怠け者を養う国の通貨に逃避さたい?
普通しない
つまり通貨は弱くなる→インフレ
ヘリコプターマネーはない

  • 519:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/11(水)
  • 20:43:53
  • ID:2QgCPLsv.net (2/2回)

>>518
恐慌って商品はいっぱいあるけどお金がある人がいないから商品が売れない状態と違うの?

  • 520:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/11(水)
  • 22:11:17
  • ID:9HUYmdMR.net (3/3回)

>>519
恐慌の定義?それ重要?
だったら何でしょう?>恐慌って商品はいっぱいあるけどお金がある人がいないから商品が売れない状態

  • 521:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/12(木)
  • 07:24:11
  • ID:kobjfnTJ.net (1/1回)

>>3
そのほかのあらゆる福祉制度を停止。

  • 522:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/12(木)
  • 07:47:14
  • ID:HFmoeaSf.net (1/1回)

>>510
そんなにBIをやりたいなら自分の稼ぎの中からBI分を誰かにやればすぐに出来る
なぜそんな簡単な事をBI支持者はやらないんだろうな、馬鹿なのか?

  • 523:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/12(木)
  • 09:32:40
  • ID:rIIWlq7h.net (1/2回)

>>521
 基本所得の受給者は、このお金を自由に使え、どんな用途に使ったのかを当局に報告する義務はない。
代わりに既に受け取っていた多様な形の現金性社会福祉恩恵は、基本所得の受給額に合せて控除される。

現金性社会福祉

  • 524:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/12(木)
  • 09:46:11
  • ID:GFhwc+6a.net (1/26回)

BI派は平和ボケだから馬鹿の一つ覚えてで刷ればいいというが
日本がデフレで刷れるのは世界不況でキャピタルフライトがくるほど円が信用されてるからだよ
安定した経済や財政健全化をアピールする政府があっての現象で
一生住宅ローンも自動車ローンも組めないニートだらけにして消費が低迷して
その財源は足りなきゃ刷りますと左翼の総理大臣が言い放つ日本の円が同じように買われるわけないんだよ
少しはおつむ使え

  • 525:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/12(木)
  • 09:51:11
  • ID:GFhwc+6a.net (2/26回)

理論上BIがあれば他の福祉を削減できるというのは一理あるが
無駄な福祉が多い原因は馬鹿な役人の利権追求だろ
BIにそれをやめさせる機能なんてないし(理論上なくてもいいだけでそれは今の制度でも同じ)
国民が危機感を失ってむしろやりたい放題だよ
BIみたいな善意や性善説に頼った理論は理想に燃える独裁者がいないと成立しない

  • 526:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/12(木)
  • 09:57:48
  • ID:GFhwc+6a.net (3/26回)

よく馬鹿左翼が「必要」→「可能」と脳内変換してインチキな理論を発明するけどBIにも多い

「無駄な行政は理論上なくてもいい」→「無駄な行政がなくせる」

このお馬鹿な飛躍が許されるなら今の制度も合理的に運用されてるはずだよ
要するにBIは今の制度には性悪説を
BIには性善説を都合よく使い分けるダブルスタンダード

  • 527:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/12(木)
  • 09:59:19
  • ID:GFhwc+6a.net (4/26回)

なぜかBIを配ると利権団体が善良になって利権を貪らなくなると
アホだろ

  • 528:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/12(木)
  • 10:21:49
  • ID:GFhwc+6a.net (5/26回)

7万円配れば利権団体が善良に
7万円配れば老後の心配はせず消費できる
金銭感覚がニートの小遣いレベルで経験値のな少なさがわかるんだよ
BIを信じてるのは一般社会と接点の少ないニートと学者と評論家だけだろ

  • 529:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/12(木)
  • 10:26:39
  • ID:6J6C7PZe.net (1/1回)

北欧は石油が自給率100パーセントで、石油輸出もして、人口が数百万程度だからなぁ

  • 530:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/12(木)
  • 10:31:44
  • ID:pD22qBnt.net (1/1回)

日本でこれやったら大阪の悪徳業者が弱者囲ってウハウハするだけだからやめた方がいい
それよか健康保険制度を廃止した方がいい
そすりゃ弱者は死ぬし、病院や整骨院も廃業に追い込めて一石八鳥くらいのメリットあるよ

  • 531:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/12(木)
  • 10:34:17
  • ID:8KPk+JfT.net (1/1回)

ウリは生粋のフィンランド人ニダ〜
7万寄越すニダ〜〜

  • 532:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/12(木)
  • 10:43:30
  • ID:rIIWlq7h.net (2/2回)

>>529
フィンランドは産油国ではなくむしろ石油輸入国

  • 533:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/12(木)
  • 11:18:56
  • ID:Oqn9ygu9.net (1/4回)

>>527-528
利権団体の名称を明示してほしい(架空の団体でなければ)

>>530
大阪の悪徳業者の名称を明示してほしい(同上)

  • 534:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/12(木)
  • 11:38:34
  • ID:GFhwc+6a.net (6/26回)

>>533
それ重要か?
利権団体でググればいくらでも出てくるけど
論点をぼやけさせたいクズな馬鹿信者だろ

  • 535:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/12(木)
  • 11:46:39
  • ID:Oqn9ygu9.net (2/4回)

>>534
重要。利権団体が存在してもBIとどう関係するのか不明瞭。

  • 536:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/12(木)
  • 11:54:04
  • ID:GFhwc+6a.net (7/26回)

>>535
お前馬鹿だろ
関係ないから問題なんだ
BIを配ろうが配るまいが利権を貪れない理由ないからね
唯一ニート以外のまともな人を説得できる材料は行政の合理化
それが性善説の塊で絵に書いた餅でとても残念だねってこと

  • 537:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/12(木)
  • 11:57:43
  • ID:GFhwc+6a.net (8/26回)

>重要。利権団体が存在してもBIとどう関係するのか不明瞭。

なんでこれに利権団体の名称がいるんだよ?
詳しく説明しとけよ

  • 538:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/12(木)
  • 12:00:55
  • ID:Oqn9ygu9.net (3/4回)

>>525-526
BI導入によって制度設計をし直すことで、
福祉や行政を効率化するチャンスとなる。

>>536
関係ないなら別問題として解決を図ればいい。
性善説云々ではなく制度を合理化する機会を作るという話。

  • 539:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/12(木)
  • 12:07:18
  • ID:GFhwc+6a.net (9/26回)

>>538
BIと関係なくて
別に利権をなくせる方法があるなら行政合理化はもうBIのメリットではないw
これだから馬鹿はw

  • 540:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/12(木)
  • 12:09:48
  • ID:GFhwc+6a.net (10/26回)

関係ない時点で負けてるのに気づかないw

  • 541:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/12(木)
  • 12:11:22
  • ID:i/Pj200F.net (1/1回)

その代わり、年金支給無し、病気になっても治療費実費だろ?

  • 542:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/12(木)
  • 12:15:04
  • ID:GFhwc+6a.net (11/26回)

クソ信者のみなさんが喋れば喋るほど
立派な目的があってBIしたいんじゃなくてBIをもらうことが目的なのがよくわかるよ

  • 543:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/12(木)
  • 13:00:57
  • ID:Oqn9ygu9.net (4/4回)

>>539
合理化に繋がる行政内部の利権と外部の利権を混同してるだろ

  • 544:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/12(木)
  • 13:05:45
  • ID:GFhwc+6a.net (12/26回)

>>543
混同してたらどうなのか詳しく
逃げるなよ

  • 545:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/12(木)
  • 13:10:05
  • ID:GFhwc+6a.net (13/26回)

>合理化に繋がる行政内部の利権と外部の利権を混同してるだろ

この路線からずれないように行政合理化がBIのメリットであることを証明しろ
後で指差して嘲笑してやるw

  • 546:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/12(木)
  • 14:19:17
  • ID:436ObjoV.net (1/8回)

政府はもうじき倒されるんだから
それからBIをやればいい。
行政の利権とか全部ないくなるし。
おそらく空爆されるだろう。
放射能拡散をこのまま放置すると北半球壊滅するので
外国の軍隊は動かざるをえない。

  • 547:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/12(木)
  • 14:23:22
  • ID:vP/eIoJ7.net (1/1回)

日本だと30万くらいだろ失業保険() 

  • 548:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/12(木)
  • 14:33:02
  • ID:cByBbJjN.net (1/1回)

GFhwc+6a
きちがい?

  • 549:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/12(木)
  • 15:01:38
  • ID:y1xWpEi4.net (1/1回)

誹謗中傷に逃げた時点で終わりなんだがな

  • 550:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/12(木)
  • 15:09:09
  • ID:mBceFdgD.net (1/1回)
  • 551:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/12(木)
  • 15:12:14
  • ID:V+qe4LoE.net (1/1回)

>>1
日本だって異次元緩和マネーを国民に直接配れば、今すぐにベーシックインカム可能だぞ

  • 552:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/12(木)
  • 15:14:22
  • ID:GFhwc+6a.net (14/26回)

BI信者が社会制度をBIに切り替えたいように
人間社会の制度なんてどんな形にも書き換え可能だろ
愚かなら愚かな制度に変わっていくし
賢ければ賢い制度に変わっていくし
内部だろうが外部だろうが愚かなら利権は漁るw
今の制度がとんでもなく非合理的なのは国民の愚かさの反映だろ
これはBIに切り替わっても同じことだよ
BIだけ合理的でも国民が愚かなら無駄が積み上がっていくんだよ
ここは民主主義国家なんで選挙の度にね
でBIは愚民化政策
なんでいい年ぶっこいた大人がこんな簡単な理屈を理解できないんだ?

  • 553:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/12(木)
  • 15:20:20
  • ID:436ObjoV.net (2/8回)

>>552
>国民の愚かさの反映
違います。支配層の邪悪さ姑息さの反映です
国民はどこの国も日本と大差ない土人です。

  • 554:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/12(木)
  • 15:21:15
  • ID:GFhwc+6a.net (15/26回)

BI信者って基本的に世間知らずだから
国庫の金をかき集めて人口で割ったら国民年金くらいになったんで
できると勘違いしちゃったんだろ?
貯蓄のない国民年金受給者がナマパーなことも知らずにw
国民年金の支給額は自営業者は貯蓄が多いからこの程度でいいよねってコンセプトであって
暮らせる最低限の額じゃなよw
7万円フラット給付なんて言ってる時点で自立したことないのがばれて恥ずかしいからリアルでは人に言うなw

  • 555:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/12(木)
  • 15:22:00
  • ID:GFhwc+6a.net (16/26回)

>>553
ここは民主主義国家だから支配層を選ぶのは国民なんだよばーか

  • 556:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/12(木)
  • 15:24:49
  • ID:GFhwc+6a.net (17/26回)

生活保護法に定められた最低限の半分しか所得がない国民年金のじじばばを放置したら憲法違反なんで
覚えてね

  • 557:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/12(木)
  • 15:25:44
  • ID:436ObjoV.net (3/8回)

>>555
キチガイかな?そんな戯言信じてるの?
北朝鮮「民主主義」人民共和国も民主主義とついてるが、
国民が選べてるか?
東朝鮮民主主義人民共和国も国民が選べないのは同じ。

  • 558:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/12(木)
  • 15:34:03
  • ID:GFhwc+6a.net (18/26回)

>>557
北朝鮮の国名に民主主義がついてると日本に選挙がないとか意味不明すぎてわらっちゃうんだけど
ラリってるんだろ?

  • 559:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/12(木)
  • 15:36:21
  • ID:436ObjoV.net (4/8回)

>>558
おいおい、お前の大好きな民主主義国家じゃんwwwwww

  • 560:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/12(木)
  • 15:38:11
  • ID:436ObjoV.net (5/8回)

原子爆弾で日本人を焼き殺したのは民主主義国家
よって民主主義国家が大好きなやつはアメポチのくず犬なんだよなあ
さっさと靴の裏でも舐めに行けよwwwwwwww

  • 561:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/12(木)
  • 15:48:43
  • ID:GFhwc+6a.net (19/26回)

>>560
は?
お前は民主主義国かどうかを国名に民主主義が入ってるどうかで判断する馬鹿なんだろ?
なんでアメリカが民主義国なの?w

  • 562:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/12(木)
  • 15:52:15
  • ID:436ObjoV.net (6/8回)

>>561
へーじゃあアメリカは民主主義国家じゃないんだ?
アメポチの分際でアメリカに立て付くのかwwwww
傑作wwwwwww

  • 563:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/12(木)
  • 15:52:54
  • ID:uJCZBM9q.net (1/1回)

*末端会員と幹部との待遇格差
創価学会の末端会員は会合や選挙応援等学会活動にかかる
交通費や食事代、宿泊費などの諸経費はすべて自己負担、
手当もなく活動は全て無償のボランティアである。
しかし、中央本部芸術部に所属する芸能人学会員や学会幹部は
会合や選挙応援等学会活動を行う際に学会本部から
交通費、宿泊費が出るほかに動いた分の手当も支給される。
学会幹部も交通費や食事代、宿泊費などの諸経費を自腹で賄うことはなく、
必然的に金を使わない仕組みとなっている。
芸能人学会員の公明党候補者選挙応援は、交通費、宿泊費、お手当が支給される。
応援派遣の本部の幹部たちも同様の待遇。
末端の学会員はすべてボランティアで手弁当で駆り立てられる。

  • 564:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/12(木)
  • 15:57:26
  • ID:GFhwc+6a.net (20/26回)

>>562
>へーじゃあアメリカは民主主義国家じゃないんだ?

国名で北朝鮮を民主主義国家だと思いこんでる馬鹿なお前の基準によればそうなるはずだよw

  • 565:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/12(木)
  • 16:02:02
  • ID:GFhwc+6a.net (21/26回)

ヒキコモリが馬鹿すぎて2ちゃんねるでまで速攻負けるってどんな気分?

  • 566:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/12(木)
  • 16:13:44
  • ID:436ObjoV.net (7/8回)

>>564
基準って何?なんか基準なんてあるの?
まさかお前独自の僕ちゃん基準かな?
北朝鮮はどこからどうみても民主主義国家じゃないかwwwww

  • 567:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/12(木)
  • 16:16:26
  • ID:jug8p1Su.net (1/3回)

>>546
希望的観測が過ぎる

  • 568:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/12(木)
  • 16:18:23
  • ID:436ObjoV.net (8/8回)

>>567
空爆されるだろうという予測のどこが希望的なのかよくわからない

  • 569:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/12(木)
  • 16:29:13
  • ID:jug8p1Su.net (2/3回)

>>568
破滅を希望してるだろ
希望的観測と絶望的観測が入り混じってるとも言えるが

  • 570:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/12(木)
  • 16:52:19
  • ID:GFhwc+6a.net (22/26回)

そもそもBIってのは希望的観測、性善説、馬鹿、アホ、間抜け、無知からできていて経済学じゃない

  • 571:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/12(木)
  • 17:12:25
  • ID:jug8p1Su.net (3/3回)

>>570
逆にBIが上手くいかないというのも希望的観測と言える

  • 572:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/12(木)
  • 18:18:43
  • ID:GFhwc+6a.net (23/26回)

>>571
>>554を読んでも洗脳が解けないの?
頭が悪いんだね

  • 573:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/12(木)
  • 18:21:35
  • ID:FImVyqB1.net (1/1回)

日本では社会保険の免除でいいだろ
NHKと雇用保険も税金でやったほうがいい

  • 574:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/12(木)
  • 19:55:01
  • ID:7ABLsIKk.net (1/5回)

駐日フィンランド大使館のツイート

日本でもベーシックインカムに注目が集まってるね。
この男性は実験対象に選ばれた失業者二千人の1人。
今までの手当より金額が減るけど、
何をしても毎月560ユーロが入るのは嬉しい。
短期の仕事もできる、
制限がなくなって生活しやすくなるとコメントhttps://t.co/zbEHfnSD2e
https://twitter.com/FinEmbTokyo/status/819473897904967680

ラジオで話していたベーシックインカム対象者で求職中の20代女性は、
やりがい重視で仕事探しができるし、学生に戻ってもいいし、
起業してもいい、選択肢が広がる!と好意的に捉えてたよ。
果たして長期的に見て心理にどう影響するのか、
行政にとってメリットがあるのか、
2年後の結果が楽しみだね
https://twitter.com/FinEmbTokyo/status/819476338213994497

ベーシックインカムにはフィンランド国内でも賛否はあるよ。
メリットも、デメリットもあるだろう、ということで2千人対象の検証実験が始まったんだ。
詳細はこちら(英語)日本のメディアも報道してるから、日本語ニュース記事も検索で見つかるよ https://t.co/DPCD7N9Pq4
https://twitter.com/FinEmbTokyo/status/819481099638181888

  • 575:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/12(木)
  • 20:01:53
  • ID:7ABLsIKk.net (2/5回)

ベーシックインカム元年
【新】「全員に金を配る」。
壮大な社会実験が始まった
https://newspicks.com/news/1990562

【3分解説】なぜ世界は今、ベーシックインカムへ向かうのか
https://newspicks.com/news/1990565/

【北欧要人】ベーシックインカムは「すべき」ではなく「マスト」だ
https://newspicks.com/news/1990564/

イーロン・マスク、FB創業者…、米リーダーがBIに熱狂する理由
https://newspicks.com/news/1990575/

  • 576:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/12(木)
  • 20:02:36
  • ID:7ABLsIKk.net (3/5回)

元大阪市長の橋下徹氏のTwitterでのつぶやきが、コンパクトにベーシックインカムの本質を突いています。

「ベーシックインカムは不可能な制度だと言われています。
だけど研究の一考はある。
これは単純なばらまきではありません。
福祉国家を歩みつつある日本。
複雑怪奇な補助・助成制度。
これによって行政組織は肥大化。
色んな中間団体が存在し、天下りもごろごろ。
これをバサーット整理する。」

  • 577:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/12(木)
  • 20:03:31
  • ID:7ABLsIKk.net (4/5回)

BIの良さはセーフティネット対象者を選別する行政コストのゼロ化。
マストである、に賛成だな。
よく労働意欲を減退させるということを聞くが、
そもそも働きたくない人はベーシックインカムの範囲内で生活すればいい。
人間ヒマをもてあますと何か創造したくなるから、
イヤイヤやる仕事よりも創造性を発揮した新しい芸術や文化が生まれる可能性すらある。

  • 578:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/12(木)
  • 20:04:20
  • ID:7ABLsIKk.net (5/5回)

他の方も指摘していますが、「失業保険の在り方」に焦点があてられた実験。
手厚い保険が勤労意欲を削いでいるのでは?という問題意識のようです。
日本においても生活保障制度(通称ナマポ)が勤労意欲を削いでいるという指摘があり、そこの実験などは出来るはず、と感じました。
最後の「何で日本でやらないの?」の指摘はごもっとも。
「課題先進国」と誇りながら「課題解決先進国」にならないと、単に「課題山盛り」の苦しいだけの国になってしまいますね

  • 579:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/12(木)
  • 20:39:21
  • ID:GFhwc+6a.net (24/26回)

>>574-575
失業者だけの実験だと結果がよくてもナマポよりましっていう人口の1%以下にしか該当しないミクロなデータでしかないんだけど
まだ理解できない?

>>576
ニートは強制労働などの発言もあるから
橋下のBIをお前らのやりたいBIと解釈するのは蓋然性がない
恐らく高齢者の年金にBIを応用したいだけだと思う
BIは対象がリタイア世代だけなら非の打ち所のない制度だから

>>577
行政コストのゼロ化は性善説だってまだ理解できないの?w
共産主義が馬鹿にされるのは性善説に頼りすぎて独裁者がいないと成立しないことを人並みの知能がある人は知ってるから

>>578
もう言ったけど生活保護との比較はミクロのデータ
マクロ経済に挿入できないゴミデータ
お前らが求められてるのは「労働人口の1%のナマポが働くことの証明」ではなくて「労働人口の99%が働かなくならないことの証明」だよ

  • 580:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/12(木)
  • 20:39:54
  • ID:GFhwc+6a.net (25/26回)

わざわざ言っても無駄かw

  • 581:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/12(木)
  • 20:50:21
  • ID:GFhwc+6a.net (26/26回)

わろたw
念の入ったミスリード
わざとだなw
実験してるやつらはフィンランドを滅ぼしたいんだよw

841 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2017/01/12(木) 19:57:53.30 ID:PkOzgYIJ
フィンランドの実験対象は元々「やる気のあるやつ」だけ選抜したからなw
失業手当の受給者から選んでるんだが、その元々の受給資格が

「求職のための努力をしているかである。」
教育、職業訓練の機会を利用して、求職活動をしていることが受給の条件となる。

  • 582:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/12(木)
  • 20:52:40
  • ID:pFUtce2+.net (1/1回)

失業者所得補償であって、厳密な意味でのベーシック・インカムではないね。

  • 583:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/12(木)
  • 20:53:37
  • ID:L9Z2rQV2.net (1/3回)

577 : 名刺は切らしておりまして2017/01/12(木) 20:03:31.47 ID:7ABLsIKk
BIの良さはセーフティネット対象者を選別する行政コストのゼロ化。
マストである、に賛成だな。
よく労働意欲を減退させるということを聞くが、
そもそも働きたくない人はベーシックインカムの範囲内で生活すればいい。
人間ヒマをもてあますと何か創造したくなるから、
イヤイヤやる仕事よりも創造性を発揮した新しい芸術や文化が生まれる可能性すらある。

そりゃあ行政コストは0になるだろうねw
だって賛成してる奴って歳出がBIだけで計算してんだもんw
警察も消防も市役所も自衛隊も全て無くなるのがBIだもんねw
それと俺は全く理解できないんだよねーw
働きたくない馬鹿が暮らせるようにするために金を出すことの意味ってやつをねw
俺はそんな無駄なことに金を一円たりとも出したくないんだよw
人間だったら当たり前のことだけどねw

  • 584:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/12(木)
  • 21:05:42
  • ID:jO3iDCDJ.net (1/1回)

【3分解説】なぜ世界は今、ベーシックインカムへ向かうのか
https://newspicks.com/news/1990565/
【北欧要人】ベーシックインカムは「すべき」ではなく「マスト」だ
https://newspicks.com/news/1990564/
イーロン・マスク、FB創業者…、米リーダーがBIに熱狂する理由
https://newspicks.com/news/1990575/

  • 585:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/12(木)
  • 23:39:57
  • ID:zlnLb9G9.net (1/1回)

この例だと日本より物価の高い国で月に7万円程度だから
ベーシックインカムを無条件で「最低限の生活ができるほどの給付を受ける制度」と捉えない方が良さそうだな

  • 586:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/12(木)
  • 23:49:22
  • ID:WrbIfRfq.net (1/1回)

>>576
机上の空論などいくら研究しようが意味がない
寄生団体や行政をスリム化したいなら直接すれば良いだけだ
社会保障をバサッと削減してしまえ

  • 587:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/12(木)
  • 23:54:35
  • ID:L9Z2rQV2.net (2/3回)

>>585
BIが最低限の生活ができるほどの給付を受ける制度ではないなら
ますますやる意味はないねw
そんな金をばら撒けるだけの余裕がこの国ないのは明らかだしw
それでもばらまこうとするなら納税者だけにばらまけばいいだけのはなしw
全国民wましてや納税すらしていないバカにやる必要は一ミクロンもないねw
そもそも財源と目的はなんなのwww

  • 588:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/12(木)
  • 23:56:14
  • ID:L9Z2rQV2.net (3/3回)

>>586
そうだねw
ついでに働く気のない上に他人や国にたかろうとしている屑はバサッと削減しないとダメだよね〜w
そんなタカリ乞食なんて生かしておく意味も必要性もないもんw
生かしておくだけで周りが迷惑だしw無駄w

  • 589:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/13(金)
  • 00:12:49
  • ID:OMo6n3jI.net (1/2回)

>>585
嗜好品の消費税高いけど一般食品なんかは日本と殆どかわらない

  • 590:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/13(金)
  • 00:31:18
  • ID:vFCXeYUb.net (1/1回)

>>589
いくらほざいても無駄ww
BIが不可能なのは常識w

  • 591:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/13(金)
  • 00:56:16
  • ID:XVrouB6x.net (1/3回)

不可能というより、やらなければならない。
さもなくば日本は途上国に転落する。

天才以外、全員失業する時代
http://ja.catalyst.red/articles/technological-unemployment-professor-inoue-1

人件費 vs ロボットレンタル料 価格競争に負けた人を待つのは「脱労働社会」
http://ja.catalyst.red/articles/technological-unemployment-professor-inoue-2

人工知能で世界経済は二極化する 日本は先進国であり続けられるか?
http://ja.catalyst.red/articles/technological-unemployment-professor-inoue-3

2030年を目処に純粋機械化経済に移行できるかできないか、
つまり汎用人工知能を開発、導入できるかできないかによって、
世界経済は二極化するでしょう。
これを「第二の大分岐」と呼びます。導入しなければ今まで通り一定率でしか成長できず、
さらに悪いことに導入した国の食い物にされることもあり得ます。

  • 592:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/13(金)
  • 01:07:13
  • ID:XVrouB6x.net (2/3回)

おそらく多くの人が、「世界経済が二極化することはない」と思うでしょう。
しかし、世界はすでに一度、「第一の大分岐」を経験しているのです。1760〜1830年のイギリスで第一次産業革命が起きました。
その機械化の波に欧米諸国は乗り、富を得た。
一方、日本を除くアジア、中南米諸国、アフリカは食い物にされ、
軍事的、経済的搾取を受けてきた歴史があります。

それと同じようなことが、2030年以降に起こるかもしれません。

ベーシックインカムの導入で「機械と競争しない」生き方も

そのように二極化する時代を前に、個人にはどのような生き方があるのか。選択肢は二つです。
機械との競争に打ち勝とうとするタフな生き方か、それともベーシックインカムでのんびりと暮らすか。
どちらの価値観も否定されるべきものではありません。

私はむしろ、多くの人は無理せずのんびり暮らせばいいと思っています。
優秀な人工知能の研究者の元にお金を集めて、
政府が雑務を担うアシスタントを派遣し、
彼らには研究に専念してもらう。
今の日本の研究者は雑務が多すぎて、
お金も足りないのが現状です。
彼らに時間とお金を与えて、それによって国が飛躍的に伸びる。
その恩恵は巡りめぐってのんびり暮らす人にももたらされるでしょう。

重要なのは、チャレンジしたい人はチャレンジできるように、のんびり暮らしたい人はのんびりできるように選べること。
今の日本は研究者などチャレンジしたい人がチェレンジできず、
のんびり暮らしたい人がのんびりできないような状況にあると感じます。

ただし、人びとがチャレンジングな生き方か、のんびりな生き方か、どちらか好きなほうを選べるようにするためには、
汎用人工知能と両輪の関係にある「ベーシックインカム」を実現することが必要です。
ベーシックインカムのようなセーフティーネットがないと、
「ジョブウォー」と私が呼んでいる人間が仕事を奪い合うバトルロワイアルが起こってしまいます。

第二回で述べた、これからも残る「C・M・H」の仕事のうち、C=クリエイティビティーの仕事で食えるのはほんの一部の人。
人工知能をM=マネジメントする仕事も、残りこそはするもののやはり数は少ない。
だからH=ホスピタリティーの仕事がもっとも可能性があるように思いますが、それでも誰かを養えるほど稼ぐのは簡単ではありません。
ですからセーフティーネットとしてのベーシックインカムは不可欠です。

ベーシックインカムがないと、社会は先ほどのバトルロワイアル状態になり、街の治安は悪化します。
高所得者が暮らす街には、かぎられた人だけのために守られた「ゲーテッドコミュニティー」のようなものも生まれるでしょう。
ちなみに、東京各区の平均所得は、港区が圧倒的一位で、最下位の区はその約3分の1です。
東京ではすでに所得による棲み分けが為されており、金持ちは金持ちだけで固まって暮らす傾向があります。

経済構造の変化によって激変した後の社会の在り方について各人が議論を始め、今から備えましょう。
そして、汎用型人工知能など素晴らしいものを作った人は讃えられ、
そうでないのんびり暮らす生き方も人びとから受け入れられるような社会を目指すべきだと思います。

  • 593:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/13(金)
  • 01:08:13
  • ID:XVrouB6x.net (3/3回)

人は生きている、それだけで価値がある。
BIは存在に対する報酬である。

天の無数の星々は仕事などしない――AI+BIがかたちづくるユートピア
『人工知能と経済の未来』著者、井上智洋氏インタビュー
http://synodos.jp/newbook/18674

有用性にしか尊厳を見出すことのできない哀れな近代人を、バタイユは次のように批判しています。
「天の無数の星々は仕事などしない。利用に従属するようなことなど、なにもしない」と。
人間の価値は有用性にはありません。
人の役に立っているか、社会貢献できているか、お金を稼いでいるかなどといったことは最終的にはどうでもよいことなのです。

わたしのAIとBIに関する話を聞いて「未来はバラ色ですね」と言う人が結構います。
ですが、それはちょっと違います。
このまま制度を何も変革しなければ、労働者がみな飢え死にするようなディストピアがやってきます。
ユートピアにするためには、BIのような新しい制度を積極的に導入しなければなりません。
積極的なアクションを起こしたときにのみ、未来はユートピアになるのだと強調したいと思います。

  • 594:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/13(金)
  • 01:25:48
  • ID:OMo6n3jI.net (2/2回)

まぁ現状でベーシックインカムやったらすぐユートピアになるなんてのは甘い考えだな
ただ、停滞した経済が循環していけば未来に希望は見えてくる

  • 595:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/13(金)
  • 10:03:19
  • ID:OWvpdm/o.net (1/6回)

循環はない
君達みたいに養ってくれる馬鹿な保護者がいなくて嫌々働いてるやつはニートになるし
まともな人は所得が最低限になる老後に備えて貯蓄する
ニートの将来は貧困老人だしな
恥ずかしいから7万円を人が健康的に暮らせる大金だと思うのやめような

  • 596:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/13(金)
  • 10:55:20
  • ID:QMJj/2GO.net (1/4回)

なんで、こいつはいつも人口の1%未満のニートの心配をしてるんだ?

  • 597:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/13(金)
  • 11:13:49
  • ID:OWvpdm/o.net (2/6回)

>>596
はあああ?
ニートが存在しなければ誰もBIに反対しないし
ニートだらけになったらBIは破綻するし
ニートってBIの癌じゃん
BIスレがニートの話題で埋まるのは必然だろカス
いたたまれないなら無理して見るなw
いても頭空っぽで馬鹿なことしか書かないし

  • 598:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/13(金)
  • 11:17:34
  • ID:jY8+luqu.net (1/1回)

>>597
お前アホだろ?ナマポ君か公務ナマポか知らないが?

  • 599:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/13(金)
  • 11:19:01
  • ID:Yg1lcGZA.net (1/1回)

受給者が限定されるから日本で議論されてるというか2chで議論されているBIとは別物
どんな結果が出ようがBI賛成派と反対派には何も関係無いなぁ

  • 600:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/13(金)
  • 12:01:02
  • ID:QMJj/2GO.net (2/4回)

ニートの心配する暇があったら
ニートの5倍の公務員とニートの3倍の生活保護とニートの100倍の年金受給者をなんとかしろ

  • 601:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/13(金)
  • 12:14:52
  • ID:OWvpdm/o.net (3/6回)

>>660
↑こいつ頭おかしいw
BIでニートがどれだけ増えるか予知能力者じゃないとわからないのに
しまった
そもそも実現しないから予知能力者でもわからないw

  • 660:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/16(月)
  • 23:57:40
  • ID:vryhxWlG.net (3/3回)

しかし賛成している奴は本当の馬鹿しかいないのなw
誰が生かしておくだけで無駄な馬鹿にお買い物をさせるために自分の金をそいつらにばらまいたりするんだよw
常識で物事を少しは考えろって感じww
誰が赤字確定で絶対に儲からないバカ事業をやるのやらw
本当に賛成派はバカしかいないのなw
どこかにまともな知性と知能と常識を持ち合わせたまともな賛成派はいないのかよww

  • 602:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/13(金)
  • 12:55:26
  • ID:0Sphddxi.net (1/1回)

>>601
こいつすげーww
未来のレスに安価してるぞww
予言者様降臨!
ありがたやーありがたやー

  • 603:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/13(金)
  • 13:59:08
  • ID:OWvpdm/o.net (4/6回)

カルトは馬鹿だから揚げ足取りしかしない
馬鹿だからカルト

  • 604:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/13(金)
  • 14:06:03
  • ID:OWvpdm/o.net (5/6回)

カルトは働きたい時に働けていいっていうけどね
そんな生き方をすると加齢とともに履歴書の空白期間が増えて再就職が困難になる
鏡を見て写ってる人が二度と就職できない事を思い出すといい

  • 605:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/13(金)
  • 15:03:46
  • ID:8c4NVbTs.net (1/4回)

北欧のフィンランドで7万円とか
生活できない額だと思うが・・・

  • 606:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/13(金)
  • 15:22:34
  • ID:OyS1K9Uj.net (1/1回)

>>605
6人失業者で集まってルームシェア的共同生活
42万って考えると超余裕に思える不思議

  • 607:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/13(金)
  • 15:43:54
  • ID:yyUlHlxV.net (1/1回)

>>601
アンタの予知能力は、すごいな

  • 608:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/13(金)
  • 15:47:36
  • ID:8c4NVbTs.net (2/4回)

>>606
コミュ障は死ねってことだなw

  • 609:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/13(金)
  • 15:53:39
  • ID:d5IwdVUy.net (1/1回)

つーかそもそも労働できないのって金持ちが
金も資源も土地も独占してるからじゃんwwwwwwwww

  • 610:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/13(金)
  • 16:07:11
  • ID:yT3VOEHP.net (1/2回)

日本で導入してもガチで困窮している人は失業者認定受けられずに門前払いされるに114514ペリカ

  • 611:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/13(金)
  • 16:09:59
  • ID:8c4NVbTs.net (3/4回)

>>610
ベーシックインカムってそもそも失業とか関係なしに
国民全員に一定額支給するのがコンセプトなんで
失業者だけなら、失業給付と変わらんよ
だから、ベーシックインカムって言葉使うのは変だよ、これ

  • 612:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/13(金)
  • 16:16:19
  • ID:yT3VOEHP.net (2/2回)

ああ 先ずは失業者で試して上手くいくみたいなら低所得勤労者にも拡大するって話か
日本だとネカフェ難民みたく選挙権なくなっちゃってるような連中は黙殺されちまうんだろうな・・・

  • 613:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/13(金)
  • 16:24:48
  • ID:8c4NVbTs.net (4/4回)

ベーシックインカムの基本コンセプト
・国民全員に一定額支給
・他の社会保障ほぼ全廃、それにまつわる公共機関全廃(←これがベーシックインカムを成立させるために一番重要、ここでベーシックインカムの財源を作る)

  • 614:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/13(金)
  • 16:28:00
  • ID:1WZ+ADlL.net (1/1回)

実験だしうまく行けば対象拡大するようだし段階的に全国民に広げていく計画だよ

  • 615:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/13(金)
  • 17:22:26
  • ID:ihTCiiXK.net (1/1回)

【3分解説】なぜ世界は今、ベーシックインカムへ向かうのか
https://newspicks.com/news/1990565/
【北欧要人】ベーシックインカムは「すべき」ではなく「マスト」だ
https://newspicks.com/news/1990564/
イーロン・マスク、FB創業者…、米リーダーがBIに熱狂する理由
https://newspicks.com/news/1990575/

  • 616:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/13(金)
  • 19:06:35
  • ID:kcUJPs5A.net (1/1回)

【井上智洋】日本は世界初のベーシックインカム導入国になれ
https://newspicks.com/news/1990578

  • 617:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/13(金)
  • 19:50:18
  • ID:5aa3i3xI.net (1/1回)

保育園などへの苦情、大阪府が対策の手引書 「子供の声」より多かったクレームとは?
http://passport.malossistore.jp/phpnews/0113.html

  • 618:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/13(金)
  • 19:54:58
  • ID:oo2CYQP8.net (1/1回)

今まで金持ちだけが協賛主義仲間だったのが
貧乏人まで協賛主義に入ってくると怒り出すだろうな

  • 619:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/13(金)
  • 19:59:02
  • ID:QMJj/2GO.net (3/4回)

>>604
なんでこいついつも履歴書を気にしてんだ?

  • 620:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/13(金)
  • 20:01:17
  • ID:QMJj/2GO.net (4/4回)

>>608
死ねよw

  • 621:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/13(金)
  • 20:08:51
  • ID:WyJsOoYW.net (1/1回)

それよりも
税金爆上げして全国民に毎月7万支給、企業の賃金を下げて平均年収200万前後に固定したほうが成功するんじゃないか。

  • 622:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/13(金)
  • 22:18:02
  • ID:qTfqaLr9.net (1/1回)

>>621
税金はすでに世界屈指の高さ
上げる必要はない

  • 623:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/13(金)
  • 23:56:15
  • ID:OWvpdm/o.net (6/6回)

サンプルは休職中の失業者で2年間小遣いを与え続ける実験
恐らくナマポより就業率が高かったとどやる計画だと思う
普通の求職者と比べたら負ける可能性が高い
こんな実験やるやつもこれでなにかが証明できると喚くやつも
証明できたのはこんなに馬鹿な大人が実在するんだなってことw

  • 624:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/14(土)
  • 01:04:37
  • ID:qs6NfbX3.net (1/1回)

こんなの導入したら低所得でも税金半分取られるだけだな。
いまの不正受給してるようなやつらにいる生活保護みたく仕事しないでぐーたらしてるやつらが得になるだけだ。
日本でベーシックインカムやったら、貧困が増えるな。

  • 625:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/14(土)
  • 01:13:31
  • ID:qKi6Tuzu.net (1/1回)

>>624
ベーシックインカムの考え方は基本福祉国家よりは
小さい政府の考え方に近い
ある意味、金払って、それ以外は国家はほぼなんもしない。
生活保護より厳しいぞ。
支給された額の中でやりくりしないと、財布が空になっても
もう国は助けてくれないからな。
政府的には、税金はもう決まった額以上出す必要がない。
めっちゃ計画的。

  • 626:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/14(土)
  • 01:22:26
  • ID:RgTCzw/Q.net (1/1回)

今の社会保障の方が税金や保険料負担で若年層に貧困増えていくわ

  • 627:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/14(土)
  • 04:18:35
  • ID:D5nRM0KU.net (1/1回)

これ移民にも支払ってるのか?

  • 628:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/14(土)
  • 20:30:20
  • ID:xi+0ROc0.net (1/1回)

>>624
>生活保護みたく仕事しないでぐーたらしてるやつらが得になるだけだ。

それは違うと思うぞ。生活保護の奴らが働かないのは、働いたらその分の保護費が減額されるから。
BIなら働いてもBIが減額されることはない。

  • 629:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/14(土)
  • 23:07:07
  • ID:5Xo6nxs3.net (1/1回)

いつも通り
何も知らない調べない考えない無能がゴネるだけのスレ
日本人にはBIの話だけですら100億年早い

  • 630:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/14(土)
  • 23:55:22
  • ID:w9Dv+wE5.net (1/1回)

>>628
それは違うぞw
BIをやると真面目に働いている人間の収入が激減するんだw
BIに賛成しているバカは働いていないナマケバカだw
これほど働いたら負けなバカ制度はないよw

  • 631:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/15(日)
  • 00:18:34
  • ID:yQFCbeya.net (1/1回)

>>630
激減しない

  • 632:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/15(日)
  • 00:24:20
  • ID:2gTOFdDz.net (1/4回)

>>631
財源を考えれば勤労者に大増税しなければ賄えない。
怠け者大勝利の制度だわな。

  • 633:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/15(日)
  • 00:28:03
  • ID:ceupqUbs.net (1/2回)

>>631
へえw
働いている人間の収入が激減しないんだw
だったらBIの財源は何かなw?
それと支給額と目的もほざいてみてよw
激減しないって断言してるくらいだ簡単な説明だよねw

  • 634:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/15(日)
  • 00:35:50
  • ID:ceupqUbs.net (2/2回)

賛成してるバカって金クレクレしか言ってないねw
目先の金ほしさに完全に狂ってるから理論的な話や論理的な説明が一切できないバカだねw
これじゃあBIが不可能なことを賛成しているバカが自ら証明してるじゃないかww
まあ、そんなことをしなくてもまともな人間ならBIが不可能だと簡単に常識で理解できますよw

  • 635:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/15(日)
  • 00:49:03
  • ID:t/zJYH76.net (1/3回)

>>632
社会保険料の付け替えやそれにかかる公務員削減なとで6、7万くらいは出来る
10万となると増税は必要だな
まぁ今の社会保障制度続けていても結局は社会保険料も税金もそれ以上に上がっていくが

  • 636:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/15(日)
  • 01:10:16
  • ID:ULA83g32.net (1/2回)

>>633
>働いている人間の収入が激減しないんだw
所得への課税率が上がったとしても、働いていてもBIはあるんだからトータルで収入が増える人も多いんじゃね?
まあ高所得者はトータルでも減るだろうけど。

  • 637:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/15(日)
  • 01:15:04
  • ID:ULA83g32.net (2/2回)

>>633
例えば時給750円で年間1800時間働いたとして135万
50%の税金がかかったとして税金は67万5000円
月額5万6250円以上のBIがあればトータルで所得は増える

  • 638:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/15(日)
  • 01:22:28
  • ID:2gTOFdDz.net (2/4回)

>>635
社会保険料って具体的に何を廃止する気なんだ?
あと社会保障関係の公務員削減ってどれぐらい見積もってる?
7万としても約9兆円もの財源が必要だが。

そもそも7万では生活出来ないぞ?

  • 639:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/15(日)
  • 02:04:35
  • ID:t/zJYH76.net (2/3回)

>>638
増税せずに7万円出すとなると社会保障費の9割弱くらいだね
年金国保などを解体して介護保険くらいは残せる程度だろう
生活出来るか出来ないかで言えばどうしても資産がなくて一人で生活したいって老人は厳しいだろうね

  • 640:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/15(日)
  • 02:39:16
  • ID:2gTOFdDz.net (3/4回)

>>639
普通に会社員やってて年金掛けてれば18万程度は受給できるのに何でBIに賛成しなければならない?w
しかも国保も無くしてまでw
どう考えても7万貰うために生活水準を落とす制度など無意味だろう。

  • 641:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/15(日)
  • 02:49:01
  • ID:t/zJYH76.net (3/3回)

>>640
まぁ今の年金制度が持続可能だって言うなら別にそれでいいんじゃない
それこそどっから財源出すんだってことになるが

  • 642:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/15(日)
  • 04:56:04
  • ID:bMpcDjT6.net (1/1回)
  • 643:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/15(日)
  • 13:08:12
  • ID:N8V8kLzP.net (1/1回)

高所得者の手取りが減って
低所得者の手取りが増える
BIは良い富の再分配

  • 644:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/15(日)
  • 14:05:38
  • ID:2gTOFdDz.net (4/4回)

>>643
それがBI支持者の勘違いしてるところなんだよな。
既存の社会保障+BIなら確かにそうだろうけど、
実際には社会保障を全廃してそれを財源にBIなのだから生活水準は確実に下がる。

健康保険を自己責任で個別に加入なんて富裕層以外無理なのだからな。

  • 645:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/15(日)
  • 15:15:32
  • ID:NXecToJB.net (1/1回)

既存の社会保障が低所得者の足枷になってるから改革しようってことなのに

  • 646:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/15(日)
  • 19:30:49
  • ID:QX3qDw1x.net (1/1回)

【波頭亮】21世紀の「人類の叡智」こそがベーシックインカムだ
https://newspicks.com/news/1990585

【前澤友作】僕が、ベーシックインカムで目指す「当たり前」のこと
https://newspicks.com/news/2002126

  • 647:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/15(日)
  • 20:50:13
  • ID:hySJp+9k.net (1/1回)

現状で日本人の半分は働いていないらしい(ガキ、ジジババ、専業主婦、ナマポ、ニート…)し
働いている人の半分はもうじきAIに仕事を奪われるそうな
(選挙権を持っていない)ガキの数は昨今少ないらしいから
仕事をしてない奴が多数派になるのもそう遠くない未来かも知れん
政治家も
仕事してる奴の言うことなんか聞いてたら選挙で勝てないとなれば
何をしでかすか分からん

日本はどうなってしまうんじゃろうか…

  • 648:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/15(日)
  • 22:16:43
  • ID:gjU3+O3M.net (1/1回)

だからマネーゲームが全てなの。

  • 649:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/16(月)
  • 16:53:25
  • ID:y6i/L0cq.net (1/3回)

公務員の人件費だけAIで削れないと思うのはなぜなんだろうね?
労働組合がAI導入に反対して居座り続けるから?
じゃBIやっても無駄だw

  • 650:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/16(月)
  • 16:59:37
  • ID:y6i/L0cq.net (2/3回)

致命的な指摘は見ないふりでのらりくらりと
傍から見ると頭が狂ってる人にしか見えない

  • 651:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/16(月)
  • 17:32:18
  • ID:FiOt08BI.net (1/1回)

正しい狂気といふものがあるのだ。

三島由紀夫 小説家の休暇より

  • 652:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/16(月)
  • 21:29:41
  • ID:zGci4ZRO.net (1/1回)

AIに仕事を奪われるのは大いに結構なんだが、金を使う人が減ると経済が回らんからな
そのうちBI支給になりそうだ

  • 653:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/16(月)
  • 23:20:44
  • ID:y6i/L0cq.net (3/3回)

AIに仕事を奪われると財源はAIの所有者からぶんどることになる
つまりAIの所有者が失業者に7万円寄付して
失業者がAIの所有者から7万円買い物するわけだな
AIの所有者は売上7万円−納税7万−失業者の買った生活物資の原価
どんどん貧乏になっていく
それでもGDPに加算される
これが再分配による消費な

  • 654:
  • イケメン1浪1留和田大政経卒ブランク26.8年
  • 2017/01/16(月)
  • 23:28:00
  • ID:rUNeUxfV.net (1/2回)

>>1
ベーシックインカムは金持ちガリ勉にも同じ金額が渡されてしまうのが問題だ。
ナマポ受給者にBIとして1億円使途自由で渡すほうがはるかにマシだ。

  • 655:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/16(月)
  • 23:31:11
  • ID:sclH41vf.net (1/1回)

スターリン・毛沢東「俺も実験してみる」

  • 656:
  • イケメン1浪1留和田大政経卒ブランク27.8年
  • 2017/01/16(月)
  • 23:31:15
  • ID:rUNeUxfV.net (2/2回)

ナマポ受給者が日銀で金くれと言えば
1億円を毎年あげることがヘリマネだ。
正社員に超低利率で貸すことではない。

  • 657:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/16(月)
  • 23:44:12
  • ID:oAlNKCdV.net (1/2回)

>>653
では再分配しなければどうかというと
誰もお金がなくてお金を使うことが出来ないわけだから
AIに投資したお金がまるまる無駄になるじゃないか
それとも外国の需要を分けてもらうってか?
外国も事情は同じだろ
外国に需要を分けてもらうのならその分のお金を日本の税金から貸して(実質あげて)消費してもらうしかない
それなら自国民に撒いて消費してもらった方がマシなんじゃね?

  • 658:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/16(月)
  • 23:54:20
  • ID:vryhxWlG.net (1/3回)

>>653
そんな無意味かつ無駄かつ馬鹿なことをなんでわざわざしないといけないんですかwww

  • 659:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/16(月)
  • 23:55:23
  • ID:vryhxWlG.net (2/3回)

>>657
そんなに無意味かつ無駄かつバカなことをやりたいならお前がやればw?
お前以外のまともな人間はそんな頭がおかしいことをしないですよww
当たり前じゃないですかw

  • 661:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/16(月)
  • 23:59:01
  • ID:oAlNKCdV.net (2/2回)

>>659
現在やってることも程度の差こそあれ同じじゃないか。
必要もない無駄な公共事業やってお金を払って消費される
アメリカにお金を貸して(実質あげて)需要を分けてもらう
この状態の延長線上だよ

  • 662:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/17(火)
  • 00:02:37
  • ID:HswndRCa.net (1/1回)

「YAMAHAのコピペ」ってどこまで本当なの? ヤマハ本社に聞いてきた
http://yunm.bestforever.com/pho/p16.html

  • 663:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/17(火)
  • 00:03:09
  • ID:J+XuNoEk.net (1/2回)

>>661
公共事業よりも無駄なのがBIですよw
なんで必要もないとやらの公共事業よりさらに無駄なBIをやらないといけないわけw?
おまけに利益が見込めないバカ事業をやるバカなんていませんよww
誰が生かしておくだけで無駄なお前のためにバカ事業をやって自分の金をお前にくれてやるきちがいが
いるのwww
常識で少し考えろよww

  • 664:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/17(火)
  • 00:05:33
  • ID:J+XuNoEk.net (2/2回)

賛成してるバカを論破すっと必ずスレと全く関係ない話題をほざく単発IDが出るのが
BIスレの醍醐味だねw
論破されて困って話題そらしに必死すぎw
考える脳味噌が少しでもあるなら逃げたりしないし、話題そらしなんてしないよねーw
まともな賛成してるバカっていないのw?
えりすぐりのバカしかいないんじゃ議論にもなりゃしないわなww

  • 665:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/17(火)
  • 00:40:45
  • ID:WrVix4CF.net (1/2回)

将来的には
人の仕事を奪うからAIを普及させない
仕事がなくなった人が資産を使い切った時点で生活保護にする
AIで仕事が減った分だけ公務員として抱え込む

の3択だろうね

  • 666:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/17(火)
  • 00:52:24
  • ID:vunysAF2.net (1/1回)

こういうの冷静に観察しといて上手くいったら検討だな

多分失敗するだろうけど

  • 667:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/17(火)
  • 01:05:12
  • ID:WrVix4CF.net (2/2回)

AIの研究はすべきだが、やはり人の仕事を奪うのは確実だから民間での使用は制限する非常に高率な税金をかけるかした方が良いね

  • 668:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/17(火)
  • 01:18:01
  • ID:WWt5T+as.net (1/1回)

BIもいいがまず税金下げて欲しい

  • 669:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/17(火)
  • 02:03:04
  • ID:teC1Ywx4.net (1/1回)

税金は上がる事は有っても下がる事はないよ。アメリカの所得税も何で出来たかって言うと、それまで政府が発行していたドルをFRBって言う民間会社に発行権を譲渡したから
それにより起こった事は、それまで微増だった国家の負債が急激に上がった。何でか?ドルを発行するFRBに利息を払わなければならなくなったから。今の税金は国民の為じゃないんだよ。
国が紙幣の発行権を持ってない事を疑問に思わない?

  • 670:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/17(火)
  • 02:32:05
  • ID:2D8+NBKF.net (1/1回)

>>669
インフレ抑制のためのシステムが中央銀行制度なわけで。
別に不思議に思わん。

  • 671:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/17(火)
  • 02:49:19
  • ID:JhSDCJSC.net (1/1回)

【宮崎哲弥×井上智洋】ザ・ボイスそこまで言うか!2016年12月8日
https://youtu.be/HDSTVXLsu8A

堀江貴文 ベーシックインカム導入せよ
https://youtu.be/luT-8qDwE-Q

【青山繁晴】AIとベーシックインカムの未来、人間としての備えとは?
https://youtu.be/3TSqit0hSlQ

日本の未来はベーシックインカムやらざるをえない 辛抱治郎解説
https://youtu.be/5__nVfOzDtU

シンギュラリティとベーシックインカムとAIとロボットと年金と
https://youtu.be/gHKeSQQUMbk

  • 672:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/17(火)
  • 12:28:34
  • ID:tAYdChV4.net (1/1回)

>>669
国庫納付といって利息は国庫に返ってくるし
出資者への配当なんて国の支出と比べたら微々たるものだよ
出資者の権限はほぼない
出資金額に関わらず投票券は一つ
出資金を返せとロビー活動する銀行もあるくらいで
少し調べたらわかる

  • 673:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/17(火)
  • 17:38:03
  • ID:fDHfcv4Y.net (1/1回)

「YAMAHAのコピペ」ってどこまで本当なの? ヤマハ本社に聞いてきた
http://uniker.tribit-field.jp/pho/p16.html

  • 674:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/17(火)
  • 18:24:06
  • ID:JlBX7iKw.net (1/1回)

>>401
その統計自体デタラメなんだよな

ドイツは移民多すぎて
さらに元々の超少子高齢化で
統計ムチャクチャだからな

  • 675:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/18(水)
  • 03:02:40
  • ID:H1vuqtM5.net (1/1回)
  • 676:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/18(水)
  • 12:49:43
  • ID:QKxU1U2R.net (1/1回)

実験導入した国も。ベーシックインカムは「AI失業」時代の答えだ
http://www.mag2.com/p/news/234643 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65)

  • 677:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/18(水)
  • 13:13:49
  • ID:NmCtJHjR.net (1/1回)

日本でベーシックインカムなら達成してじゃねーか。それは働かねーでも怠けてもカネ貰える公務員や会社の怠け者や派遣非正規や専業主婦どもが。
別のベーシックインカムっていったらあれか?w低所得ですら税金で半分以上もっていかれるってやつ。
怠け者どもがカネ貰えて低所得ですらカネ取られる、絶対こうなるな。

  • 678:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/18(水)
  • 13:16:47
  • ID:FQs01jVA.net (1/1回)

>>677
全国民が無条件にもらえるもの以外はベーシックインカムとは言わない

  • 679:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/18(水)
  • 13:40:23
  • ID:BCOxpdv8.net (1/1回)

フィンランド移住するか

  • 680:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/18(水)
  • 17:42:31
  • ID:5x2/2373.net (1/1回)