• 1:
  • 海江田三郎 ★
  • 2017/01/07(土)
  • 09:55:18
  • ID:CAP_USER.net (1/1回)

http://www.nikkei.com/article/DGXKZO11031950T21C16A2H56A00/

政府が2020年以降に小学校での必修化を決めるなどの追い風もあり、
若年層向けのプログラミング教育が注目されている。だが専門性の高い領域だけに
「誰が教えるか」などが議論になりがちだ。そんな中、ある公立小学校が先進的な取り組みを公開した。

 「じゃあ次はいよいよ爆弾の起動方法を教えるよ。それは……」。担任の先生に3年生たちの真剣な目が注がれる。
説明の途中ですぐ手を動かし始める子もいる。「やったー」。画面内でうまく爆発が起きて得意げな子供。
「おかしいなぁ、あれー?」となる子もいる。でもどの子も楽しげでかつ真剣。あっという間に60分が過ぎる。
とても学校の授業とは思えない。
 朝から快晴に恵まれた11月26日土曜日。小金井市立前原小学校が実施した学校公開には、父兄に加え、
一般募集された合計約400人もの見学者が詰めかけていた。1年生から6年生までの全てのクラスで、
プログラミング授業を実施するユニークな取り組みが公開されたからだ。
 同校は16年度より3年から6年生の10クラスを対象に、年間20時間(コマ)のプログラミング授業を実践する。
原動力は16年4月に着任した松田孝校長だ。前任の学校でも児童全員に1台ずつiPadを配布するなど、
若年層向けのIT(情報技術)教育では知られた存在だ。
 前原小学校でも着任してすぐ、半ば決まっていた「総合的な学習の時間」の予定を強引に変更。
各学年の担任を説得し、プログラミング授業に差しかえて実践してきた。
 「松田流」がユニークなのは、プログラミングを素人の学級担任が教える点。高度なスキルが必要なため、
専門の講師などが必要とよく言われるが、松田校長は逆だと話す。
「小学校だからこそ、児童一人ひとりを知り尽くした担任が実施すべきだ」。プログラミングはあくまで教材であり、
ITの本質を学ぶ方に主眼がある。
 26日の学校公開では特別のプログラムを用意。小学生向けのプログラミング教育でおなじみの「スクラッチ」
などのビジュアルプログラミング言語だけでなく、絵本やロボット、作曲ソフトまで全10種類を教材として採用。
学年ごと、クラスごとに異なる多彩な授業を実践して見せた。

例えば3、4年生の1クラスずつは子供たちに大人気のゲーム「マインクラフト」を使い、
ゲーム内操作の自動化をプログラミングで試みた。二人で1台のパソコンの前に座り、話し合いながら進める顔つきはどの子も
真剣そのもの。「算数や国語など普通の授業ではなかなか見られない表情」(松田校長)
 二人でパソコン1台とはずいぶんぜいたくに見えるが、実は1台5000円にも満たない格安の「ラズベリーパイ」を採用。
モニターなども安価な製品でそろえた。
1年生の授業では、試験販売が始まったばかりの自動運転ロボット「PETS」を教材にした。
9個のブロックをはめ込んで動きをプログラミングする。指示通り動けば「ミッション」成功だ。

 松田校長は来年度、年間100時間のプログラミング授業を実施するとぶち上げる。
総合的な学習の時間だけでは足りないため、国語や算数、音楽や図画工作などの
通常の教科授業でもプログラミングの要素を取り入れる考えだ。「100時間は小学校の全授業の約10%。
達成できれば、小学校の教育は確実に変わる」と意欲を見せる。
 旧態依然と批判されがちな小学校を変える。それがプログラミング授業の本当の役割なのかもしれない。

  • 2:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 09:58:19
  • ID:eEPCOetC.net (1/1回)

国民全員作れたらすげえな

  • 3:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 09:58:34
  • ID:jrHn/+d4.net (1/1回)

Klik & Play For Schoolsでええやん

  • 4:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 09:59:07
  • ID:rGKY5sXD.net (1/2回)

小学生相手に高度なスキルなんて要らんやろ

  • 5:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 10:01:08
  • ID:vQ1zbuek.net (1/1回)

高校でテトリス組むまでになったら
IT国家になれる

  • 6:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 10:02:05
  • ID:nWdJZLNg.net (1/4回)

>>4
まずは、ロジックの面白さを感じるのが重要。

俺もN88BASICで色々と遊んだところから、道を誤った。

  • 7:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 10:07:24
  • ID:SKVuA1yN.net (1/1回)

>>5
むしろIS国家になれる

>>1「じゃあ次はいよいよ爆弾の起動方法を教えるよ。それは……」

  • 8:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 10:07:44
  • ID:APhw3g5d.net (1/1回)

IT人材にちゃんとお金回るように予算組んでやれよ

  • 9:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 10:10:50
  • ID:jvb3fvmQ.net (1/1回)

まあ、製造業はいずれ新興国に追いつかれる運命だからな
情報処理で食えるようにならないと

  • 10:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 10:13:00
  • ID:+xejfjwS.net (1/2回)

ラズパイ値段の割に高性能だよな
子どもが小学校高学年になったら夏休みの自由研究で買い与えてみっかなあ

  • 11:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 10:13:10
  • ID:ET11Jxgy.net (1/7回)

>情報処理で食えるようにならないと

大笑いw
ITなんて人件費勝負
appleもグーグルも時給500円でインド人奴隷にプログラム書かせてるんだが?

  • 12:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 10:13:38
  • ID:TMn/y7uF.net (1/5回)

linuxでカーネル組んでる俺ってバカ。

  • 13:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 10:17:12
  • ID:MDBzGORl.net (1/5回)

プログラミング知らない教師にどうやってプログラミングを教えろとwww
それとプログラミングは大学に入ってからでも十分に間に合う。
C++書きまくっている俺が言うから間違いない。

無能役人はどんなオナニー妄想しているのやら。。。

かつてバカ無能役人は「日本人は知的労働者の割合を増やして単純労働は
海外に任せればよい」という妄想を描いて大学を増やして進学率を倍増させた。
その結果、Fランバカ大学生を大量生産して東大慶応とかも
バカ大学に倣って乱痴気騒動やらかして知的な質は低下、
生産海外移転で富と技術の大流出を起こして国家を衰退させた。
グランドビジョンの大失敗。

今回も必ずそうなる。

  • 14:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 10:17:26
  • ID:XqKukDcU.net (1/1回)

プログラムを"組む"はオールドタイプ
プログラムを"書く"はニュータイプ

  • 15:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 10:18:05
  • ID:TMn/y7uF.net (2/5回)

小金井だからなぁ。

  • 16:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 10:19:29
  • ID:nWdJZLNg.net (2/4回)

>>14
プログラムを写術すると言っている俺は未来志向

  • 17:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 10:20:10
  • ID:TMn/y7uF.net (3/5回)

スクリプトはシェルが進化したもの。

  • 18:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 10:20:24
  • ID:9rG+RaPo.net (1/1回)

プログラミングより
エクセル関数とか教えたほうが
いいと思うぞ

  • 19:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 10:21:22
  • ID:XPqUT1gy.net (1/4回)

他市のごみ処理はボッタクリと難癖付けた挙句、
受け取り拒否食らって結局土下座して更に処理費用アップのオチな小金井市。

  • 20:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 10:21:26
  • ID:TMn/y7uF.net (4/5回)

vbは遅い。

  • 21:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 10:21:31
  • ID:EsYWV8V4.net (1/1回)

 
 
 
ここでも全員かw

好きでもなければ才能も無い、
そういう子にさせる必要はない、本人も苦痛なだけで人生になんのプラスにもならな。
業者が儲かるだけ。

希望者だけにしろ。
もちろん才能アリ、と見て強く薦めるのはいいが。
 
 
 

  • 22:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 10:21:49
  • ID:H0SHxjbF.net (1/1回)

ペラペラになるまで英語教えろ

  • 23:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 10:22:05
  • ID:MDBzGORl.net (2/5回)

ブラインドタッチや文章入力だけで十分

  • 24:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 10:22:08
  • ID:P5UbAj61.net (1/1回)

AIにプログラミングさせてる俺は未来人

  • 25:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 10:23:56
  • ID:nWdJZLNg.net (3/4回)

>>24
アイちゃんはそこまで進化したのか・・・

  • 26:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 10:24:20
  • ID:MDBzGORl.net (3/5回)

>>22
英語英語と騒ぐ奴に限って英語が大して出来ないし国際人でもない。

と世界を股にかける数学者が言っていたし、英語マジで話せる俺も全くの同感

  • 27:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 10:24:31
  • ID:weRgeJdV.net (1/1回)

>>21
頭悪そうだな

  • 28:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 10:24:34
  • ID:TMn/y7uF.net (5/5回)

世界制覇という夢を見てるんだろうなぁ。

  • 29:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 10:25:00
  • ID:r+bR1p+u.net (1/1回)

少年野球や将棋のように、親が地域の玄人の指導者がいる
クラブ・教室に通わせればいいのに。

  • 30:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 10:25:21
  • ID:+xejfjwS.net (2/2回)

>>18
関数では限界があるマクロだ

  • 31:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 10:27:49
  • ID:bzQHKuFO.net (1/1回)

>>26
英語はマジで使えるようにしたつもりだし,話術もディベートも磨いたつもりだけど,
人が絶対に聴きたいってコンテンツをもっていないとダメだなって思うよ。
若い時の努力の時間配分って大変だよな。

  • 32:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 10:29:10
  • ID:rWcHMwr0.net (1/2回)

オラの自宅サーバに、中一の娘が勝手にWordPressインストールして
ソースをカスタマイズしてるくらいだから、おそらく小学校から
教育すれば、何割かは超級エンジニアが育つだろう。

  • 33:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 10:30:02
  • ID:HJ/5Sj9Z.net (1/2回)

ラズパイまじおすすめ
名刺ケースくらいの大きさで10年前のPC程度の処理能力はある

今どきの液晶テレビならHDMIケーブルさえあればつながるし、
安物のキーボードやマウスくらいは自宅に余っているか、
なければ2000円くらいだから親に買ってもらえ

  • 34:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 10:30:36
  • ID:OEUWM6mu.net (1/3回)

>>18
初めて情報処理に触れる子供に基本原理を知ってもらい、楽しさを
感じてもらう。それでいて導入コストが安いってことを考えた時、
一番よろしくない選択肢がそのあたりだよな。w

  • 35:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 10:31:43
  • ID:XPqUT1gy.net (2/4回)

ラズパイ本体は5千円で済むが、ディスプレイやキーボードやマウスやmicroSDを買いこむと1万円じゃ済まんぞ。

  • 36:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 10:32:37
  • ID:bLrfHCik.net (1/14回)

Mak使ってる方に質問です

VBAを使う時はどうされるのですか?

無知ですみません

  • 37:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 10:33:47
  • ID:XPqUT1gy.net (3/4回)

>>36
パラレルという仮想化PCソフトを買います

パラレルの中でWindows動かします。EXCELをインストールします。

VBAを使います。

  • 38:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 10:34:27
  • ID:rWcHMwr0.net (2/2回)

日本の教育システム自体を、小学校から大学に至るまで見直した方が良い。

今の教師の採用基準では、劣化・悪化する一方だ。

  • 39:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 10:34:34
  • ID:m7SU59Mu.net (1/1回)

Linuxで育てるのなら賛成だ
大半は無駄だろうけど興味のある子にヒントになる

  • 40:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 10:36:03
  • ID:bLrfHCik.net (2/14回)

>>37
態々有難う御座います

勉強になりました

  • 41:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 10:37:20
  • ID:tR5zkuWE.net (1/2回)

>>35
そんな細かい指摘どうでもいいから

  • 42:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 10:38:54
  • ID:MDBzGORl.net (4/5回)

>>38
世代で人を比べてみると戦前教育の方が明らかに良い。

理系に古典、漢文はいらない。逆に文系は理数を多少は知れ。
「受験英語」を叩き潰さない限り、日本人の英語力は改善されない。
儒教は百害あって一利なし、シナチョンやバカ役人見れば分かる。

リタイアした一流技術者を理数専門教師としてパートタイムで雇え。

  • 43:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 10:38:55
  • ID:bPcYyT9V.net (1/15回)

そんなことより10キロ走れる体力と
3000ぐらいの漢字、何万語かのボキャブラリーを身に着けるほうが
遥かに大事なのではないかね?
PCいじりなんか家でやれよ

  • 44:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 10:39:59
  • ID:uDu+hH02.net (1/1回)

余ったラズパイ2にretropie入れてまだ現役

  • 45:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 10:40:17
  • ID:rzWwnKRB.net (1/1回)

美術教える
 →芸術家になっても食えないぞ
音楽教える
 →音楽家になっても食えないぞ
プログラム教える
 →プログラマになっても食えないぞ

こんな感じの反論が多いよなw

  • 46:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 10:41:42
  • ID:U1+ovhww.net (1/1回)

>>11
訳知りだね、時給500円などと微妙な線で...w
そもそもlogic理解するのとコーディングするのと世界が違うし

  • 47:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 10:42:06
  • ID:qBdcn7/h.net (1/1回)

そりゃあここは一番
ネガティブなこと書いた奴が優勝だからな

  • 48:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 10:43:43
  • ID:fQbPFv/6.net (1/1回)

>>45
全部新しい何を作るか、で既存のものを作ってくれなら誰でも良いからなあ

  • 49:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 10:44:32
  • ID:bPcYyT9V.net (2/15回)

高い山に装備なしで8合目から登るやつおらんやろ?
ガキに英語、プログラミング教育とかそういうことだぜ

  • 50:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 10:44:44
  • ID:XPqUT1gy.net (4/4回)

Rspberry Pi 3 model B + Ubuntuマテ 16.04LTSで割と快適。

  • 51:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 10:45:24
  • ID:kcaOh+Sl.net (1/3回)

>>43
そんなのスマホ片手に車かバイクに乗れば誰でも出来る

  • 52:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 10:46:42
  • ID:6G489ckW.net (1/2回)

何の言語を教えるんだろう?

  • 53:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 10:46:58
  • ID:kJtC9eR7.net (1/3回)

どっかのレスでEduBookの話をしたらこんな記事が出てきたか

  • 54:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 10:48:01
  • ID:cKH0hUn4.net (1/3回)

英語は赤ん坊からでも自然に身につくだろ
プログラム言語とは違う

  • 55:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 10:48:15
  • ID:bPcYyT9V.net (3/15回)

>>51
稀有なプログラマーに成長しても
体弱くて30ぐらいで死んだら意味ねー

47氏とかけっきょく体壊して死んでんじゃん

  • 56:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 10:49:15
  • ID:OEUWM6mu.net (2/3回)

子供に必要なのは、きっかけとなる好奇心と他の子よりも
進んでいるという自信だけ。それさえあれば勝手に覚える。
だから、プロではなく素人の教師に教えさせてるんだろう。

  • 57:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 10:50:28
  • ID:6G489ckW.net (2/2回)

ラズベリーパイって初めて知った
こんなのがあるんだね

  • 58:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 10:51:35
  • ID:bPcYyT9V.net (4/15回)

あとは欧米チョンの嫌がらせと無縁じゃないだろうから、
弁明するスキルだろうなあ
過去の失敗に学ばない日本の教育糞うけるw

  • 59:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 10:51:44
  • ID:kcaOh+Sl.net (2/3回)

>>55
それで良いじゃん
世の中稀有の天才奇才が発展させたものを凡人が維持して成り立ってんだから
皆天才奇才、または努力で到達出来るなんてのは妄想にすぎんよ

  • 60:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 10:53:23
  • ID:bPcYyT9V.net (5/15回)

>>59
47氏が司法の嫌がらせを受けず、余命を30年延ばしてたら
もっと爆発的に発展した未来があったけどー

  • 61:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 10:54:58
  • ID:bPcYyT9V.net (6/15回)

「断言」してやるよ。
息子娘にこっち方向仕込もうと思ってるパパママ連中、

標準以上の体力と国語力をさきにつけさせろ。

  • 62:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 10:56:57
  • ID:bLrfHCik.net (3/14回)

>>61
高度な国語力も必要なんですか?

無知ですみません

  • 63:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 10:58:13
  • ID:MDBzGORl.net (5/5回)

>>55
あれ(金子)は最後はLINEのプログラムを作っていた。
用済みになったら口封じのために殺されたんだよ。

  • 64:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 10:59:07
  • ID:POlZO+0b.net (1/1回)

>>57
今なら日本製のラズベリーパイ3があるぞ!

  • 65:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 11:01:48
  • ID:bPcYyT9V.net (7/15回)

>>62
超高学歴の世界では常識。

  • 66:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 11:01:54
  • ID:FO+upDXn.net (1/1回)

ラズパイはさすがに低級すぎるだろう
XP時代の企業・リース放出品中古にLinuxでも載せとけよ

  • 67:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 11:04:12
  • ID:OEUWM6mu.net (3/3回)

削るのは総合的な学習の時間で、国語とかの通常の授業には
「プログラミングの要素を取り入れる」って話だからなぁ。
なんだか、国語や体育なんかのコマ数を削って、プログラミングの
授業に当てるもんだと勘違いしてる人が多そう。

  • 68:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 11:04:38
  • ID:bPcYyT9V.net (8/15回)

>>63
それシラン話だけど
やっぱ5〜10年後のインフラに噛んでるんだね。
クズ行政、司法、教育制度のせいで惜しい人を失った。

  • 69:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 11:05:32
  • ID:d9He8TWU.net (1/2回)

どんなパイだかググったら スティックPCみたいなもんでOSなしじゃなあ
ios やWin10あとから入れるなら高いじゃん

  • 70:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 11:05:49
  • ID:MYsZXo97.net (1/11回)

小学生がゲームプログラミングで遊びながら
中学数学の授業で習うより前に先駆けて
座標の概念に触れてもいいと思うんだけどねえ

実践から入ってみたら、理論を身に着けないと
高度なゲームが作れない壁を身をもって体験できるわけだし

それが一生の貴重な財産になる

  • 71:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 11:06:58
  • ID:bLrfHCik.net (4/14回)

>>65
態々有難う御座います

息子がプロクラマーになりたいと言いだしまして

私はガテン系なので助かります

超高学歴は旧帝でしょうかね

東京理科大では話にならないでしょうか

  • 72:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 11:07:51
  • ID:My4qLd1M.net (1/1回)

>>5
だいたいソースコピペだから無意味

  • 73:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 11:08:48
  • ID:0k+JJBTd.net (1/12回)

> 総合的な学習の時間だけでは足りないため、国語や算数、音楽や図画工作などの
> 通常の教科授業でもプログラミングの要素を取り入れる考えだ。
算数や理科はプログラミング知ってた方がやりやすいかもね。

  • 74:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 11:09:43
  • ID:MYsZXo97.net (2/11回)

プログラミングでゲームを遊びで作ってみて
座標の理解でつまずいてから、はじめて数学を勉強する気になり
海外のドキュメントを読まなくてはいけなくなって
そこではじめて英語を勉強する気になって

って順序で勉強をしてもいいと思うんだよね
必要に迫られたときの勉強ほど頭にすんなり入るものはないし

  • 75:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 11:09:46
  • ID:bPcYyT9V.net (9/15回)

>>71
google.co.jp

  • 76:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 11:10:13
  • ID:tR5zkuWE.net (2/2回)

raspberry piでLEDチカチカさせたりするの楽しいだろうな

  • 77:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 11:10:24
  • ID:rmI+AGsN.net (1/1回)

小学校の先生
プログラミング自体がなんだか 分かってないな。
言葉だけが、勝手に流行っているわ。
なさけない。
アプリを使うことと勘違いしてないか?

  • 78:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 11:11:48
  • ID:bPcYyT9V.net (10/15回)

ウィーに―、ウォークマン、ガラケー3Dぷりんたー

欧米の狩猟民に何回盗まれたら直すんだよw
くそうける
そろそろ気づけよ日本人
おいおいおいおい

  • 79:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 11:12:47
  • ID:t2w/xcTa.net (1/1回)

>授業は素人の学級担任で

英語と同じで、あとから専門の人に「基礎が駄目だなwww」と
言われるのオチ

  • 80:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 11:13:24
  • ID:nWdJZLNg.net (4/4回)

>>74
3次元の座標になると途端に難しくなるからな。大学レベル。
2次元のゲームでは簡単な三角関数だけでどうとでもなる。

  • 81:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 11:15:02
  • ID:bLrfHCik.net (5/14回)

>>75
googleで働けるlevelじゃないと駄目って事ですかね

すみません

理解できなかった

  • 82:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 11:16:13
  • ID:GNJvn2dp.net (1/1回)

>>20
.Netネイティブでネイティブコードまで落とし込んだら遅くないぞ
monoもJITコンパイラ以外にもネイティブ出力にいずれ対応するだろ

  • 83:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 11:17:01
  • ID:bPcYyT9V.net (11/15回)

>>81
茶化してるみたいだけど、
かなり大事なこと言い切ったからね。
じゃあな

  • 84:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 11:18:09
  • ID:M/0k5uTJ.net (1/9回)

マイクラでプログラミングとかふざけんなよ

  • 85:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 11:18:46
  • ID:poaoh9S2.net (1/2回)

まぴょーんにでもやらせておけ

  • 86:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 11:19:16
  • ID:Hng2oF+F.net (1/1回)

プログラミングというよりコンピュータを扱う基礎が教えるのが良いと思いますね。

職業プログラマはプログラミング技能だけで仕事をしているわけではありませんし、
義務教育のカリキュラムは職業訓練でも無いでしょうから、
ソフトウェア開発を教えるというのもまた違う気がしますし。

実際、最近のIT業界の現場でもSaasやPaasが主流で、
AWSなどのクラウド環境の知識なくしてプログラミングを書くということは非常に少ないです。
つまりプロダクトやサービスを立ち上げるためのミッションにおいて、
プログラミングというスキルの比重はどんどん小さくなっているのです。

ですので、プログラミングを教えるというよりはコンピュータと共存するという
テーマで教育することが適切ではないかと私は思いますね。

我々が今後共存すべきは大自然や野生動物などではなく【ハイテク】なのですから。

by かもめ党(鼎 梯仁)

  • 87:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 11:19:25
  • ID:bLrfHCik.net (6/14回)

>>83
止めて下さいよ

とても助かります

後は息子と相談してみます

態々有難う御座いました

  • 88:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 11:21:17
  • ID:M/0k5uTJ.net (2/9回)

プログラミングは業務記述書を書くことが基本。
数学の問題rtaでもやるべし。
業務記述書を整理保存する習慣をつくるべし。

  • 89:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 11:21:40
  • ID:D1INk3Fy.net (1/5回)

っていうか
ノートパソコン一人一台配れよ
欧米みたいに

できればMacBook Airとか

  • 90:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 11:22:04
  • ID:x7N5S7JA.net (1/1回)

>>42
パートじゃなくても研究室や書籍の優先レンタルカードでもあげたほうが喜ぶだろ

資本家でもないのに会社の金で勉強できるんだからな

  • 91:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 11:24:22
  • ID:kcaOh+Sl.net (3/3回)

知り合いがAndroidアプリを暇つぶしに作りながらハードウェアとのやりとりを見るのに英語が必要で勉強してたな
やってるうちにコピペでどうにもならなくなってデータシートとにらめっこしてて
最終的にそのハード系でAndroidアプリと連動させるのに最前線レベルになってた

  • 92:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 11:25:27
  • ID:M/0k5uTJ.net (3/9回)

ラズベリーパイはよさげだね。

  • 93:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 11:26:03
  • ID:38INoBMD.net (1/1回)

韓や金達のこと喧嘩を起こして無理やり戸をかえさせて傘下にしようとしたって誤解されたり
よそから多少、顔知ってる子の体使って引き抜こうとしたって
思われるのも先方もやだし、みんないやなんだって。誰がそんなバカな話、好むの
その原因の該当者に誰もなりたくないんだって

  • 94:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 11:27:38
  • ID:FinQwZg9.net (1/1回)

「じゃあ次はいよいよ爆弾の起動方法を教えるよ」って怖いな、これだけ取り出すと。
せめて、「じゃあ次はいよいよ爆弾の解除方法を教えるよ、青か赤のリード線を切るだけだよ」とかの方が。

  • 95:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 11:28:14
  • ID:rGKY5sXD.net (2/2回)

>>89
お前の脳内の欧米ではMBA配ってるんだすごいね

  • 96:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 11:28:31
  • ID:/6U/7a4h.net (1/1回)

>>89
>>1であるような情報技術の基本みたいなもんを学ぶなら古いデスクトップで
十分。
本当は紙と鉛筆でもいいくらい。

  • 97:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 11:29:18
  • ID:MYsZXo97.net (3/11回)

>>83
コミュ障だ…

  • 98:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 11:32:49
  • ID:D1INk3Fy.net (2/5回)

>>95
MacBookはないけどさ
配ってるよ

それに新国立劇場の金があれば
学生全員にMacBook配れるじゃん

  • 99:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 11:33:28
  • ID:BhmJdfHq.net (1/1回)

>>14
コーディングは本物だが
コーリングは偽物

  • 100:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 11:33:30
  • ID:M/0k5uTJ.net (4/9回)

>>96
付箋と鉛筆ならイケるね。
並び替えができないとキツい。

  • 101:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 11:34:00
  • ID:MYsZXo97.net (4/11回)

小学校で全員に受けさせる授業だと
変数・繰り返し・条件分岐の基礎をクラスの半分くらいが理解できたら
それで十分上出来で、それは、どの言語にもたいてい備わっている機能なので
どの言語を使うかはそれほど本質的な問題ではない

本当にスクラッチとかRPGツクールみたいなオモチャで十分

  • 102:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 11:35:24
  • ID:M/0k5uTJ.net (5/9回)

>>74
あるある。
でも大人になると試行錯誤の時間がないと。

  • 103:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 11:35:47
  • ID:eGqW9DH/.net (1/1回)

プログラミングよりアナログ回路教えろよ

  • 104:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 11:35:54
  • ID:bLrfHCik.net (7/14回)

>>97
失礼ですが

貴方はどう思われますか?

私には理解できなくて

  • 105:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 11:37:37
  • ID:D1INk3Fy.net (3/5回)

>>101
というか欧米だと
レポートもパソコン打ちだし
小学生からな

ネットで調べて書くで
根本的の授業が違う

  • 106:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 11:37:50
  • ID:/KnLXFf0.net (1/2回)

2.5A対応のアダプタ、HDMIケーブル、LCD、キーボードマウスもつけて
20000でそろえば上出来かな?

  • 107:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 11:38:12
  • ID:bPcYyT9V.net (12/15回)

(知識が偏ったあほばっかや、、)

  • 108:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 11:38:15
  • ID:XX5FaeJa.net (1/2回)

金は出さんが成果を求める癖政府

  • 109:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 11:39:49
  • ID:D1INk3Fy.net (4/5回)

>>108
それ

頭悪いんだよな結局

  • 110:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 11:41:29
  • ID:/KnLXFf0.net (2/2回)

ITは向き、不向きがあるから教えるのは疲れる
人に教えるスキルあるならコーディングの方が稼げるわ
逆に基本アプリの使い方レベルなら習うまでもない内容

  • 111:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 11:42:28
  • ID:TdptsHGx.net (1/1回)

>>106
高解像度かつ大画面じゃないラズパイ向け組み込みモニターでなら全部入れても1万以下でいけるぞ
大きい画面よりコンセントさえあればどこでもいじれる感じのほうが良いんじゃね

  • 112:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 11:44:15
  • ID:MYsZXo97.net (5/11回)

>>104
疑問に思ったことは人に聞かずグーグル検索で調べろ
みたいな突き放し方をするエンジニアの人は多いし
そういうことを言いたいんだろうなとなんとなく思うんだけど
別にぐぐって調べるような種類の内容の質問じゃないしねえ

そのあたりの説明なしにググれの一言ですますのはコミュ障だと思った

  • 113:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 11:45:41
  • ID:/gryTpGX.net (1/1回)

正直、小学校の算数がこんなことになってるのを知って
https://togetter.com/li/901635
プログラミング教育の是非とかどうでもいいというか
それどころじゃないなという気がしてる。
日本の教育本当に大丈夫なの?

  • 114:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 11:48:36
  • ID:D1INk3Fy.net (5/5回)

なんにせよ
パソコンだけは無料で配った方がいい

金かかるけど
未来への投資だ

  • 115:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 11:49:36
  • ID:M/0k5uTJ.net (6/9回)

工程表を作る文化の方が大事のような気がする
繰返しや条件分岐をこれに乗せるだけだし。

  • 116:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 11:52:19
  • ID:Qf+0jJ8T.net (1/14回)

Fラン大卒の新人を教育したが言語の基本を習得することは出来ても要求通りの仕様で製造できる様になったのは2割位で、後は既存ソースの修正が精一杯。
でも図工の楽しさで取り組める様に出来れば小学生でも才能開花は望めるとは思う

  • 117:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 11:52:20
  • ID:jRrE++FD.net (1/1回)

子供が可哀想

  • 118:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 11:54:17
  • ID:QsCvStr+.net (1/1回)

ガキにパソコン教えてもゲームするだけ
だろ
バカな文部省が考えそうなことだわ

  • 119:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 11:54:29
  • ID:bLrfHCik.net (8/14回)

>>104
有難う御座います

やはり旧帝じゃないと厳しいのか

私はガテン系だから門外漢なんです

息子の状況は東京理科大に行きたがってます

判定はAです

親としては好きな道に進ませてやりたい

  • 120:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 11:56:28
  • ID:bLrfHCik.net (9/14回)

>>112
アンカー間違えたw
>>119
より

すみません

  • 121:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 11:56:36
  • ID:xdBUYTaS.net (1/1回)

本当に何も知らないど素人が教えるように読み取れる
ひどい命名がまかり通り保守性の低いコピペをはじめとしたうんコードで
嗅覚が壊れた子供が量産されそうだな

  • 122:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 11:56:46
  • ID:M/0k5uTJ.net (7/9回)

>>119
理科大って情報工学分野は進んでなかったっけ。
俺の専門は別だから詳しくは知らんけど。

  • 123:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 11:57:13
  • ID:Qf+0jJ8T.net (2/14回)

>>112
コミュ力って対人だけじゃ無いと思う
周辺のツールを使って目的の情報を得るのもコミュ力の一種だと思うんだよね。コミュ力欠落している人は大抵それも出来ないから、どんなワードで検索しました?ってきいt

  • 124:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 11:58:36
  • ID:Cbm2xvLO.net (1/3回)

プログラムって四則演算や代入を理解できないと意味なくね?
変数をリテラルに書いて進めるのなら、算数とたいして変わらんしなぁ

というか、スマホや家庭用ゲームを取り上げてパソコンとゲームとPC参考書を買い与えときゃ
遊びたい一心で勝手に覚えるぞ、俺はそうだった(´・ω・`)

  • 125:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 11:58:52
  • ID:wQjqLnks.net (1/1回)

世襲上級層保全の為の新手の白痴化政策

  • 126:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 11:59:38
  • ID:+nVDScoN.net (1/3回)

日本人が未来についていけてないのが解るスレ

  • 127:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 12:00:51
  • ID:Qf+0jJ8T.net (3/14回)

>>124
それはあなたに適正や才能があったからだろうね
僕も大学で買わされたポケコンでゲーム作って遊んでた

  • 128:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 12:01:57
  • ID:M/0k5uTJ.net (8/9回)

代数無しでプログラミングは結構キツイ。

  • 129:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 12:02:00
  • ID:jO+//3NE.net (1/30回)

やらない方がいいと思うね。
どうしてこんなことを言い出すのか理解できない。
国数理社をちゃんと勉強してください。

  • 130:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 12:02:30
  • ID:bLrfHCik.net (10/14回)

>>122
そうなんですか?

私も学部が違うから全く分からないのです

  • 131:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 12:02:44
  • ID:Qf+0jJ8T.net (4/14回)

>>129
図工もね

  • 132:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 12:05:24
  • ID:Cbm2xvLO.net (2/3回)

>>112
人に聞く前に、目の前の箱に聞きたい検索ワードを入れて実行してくれと思うことは多いな
なんのためのネットワークなんだよとw

そういう人って適当な理由をあげるけど
本音は調べるのをめんどくさがって丸投げしてるだけなんだよな…
人に聞くってのは、その聞かれた人の時間を消費することだと理解できないっぽい

  • 133:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 12:05:24
  • ID:d9He8TWU.net (2/2回)

キーボード他全部もついて二万の ドン・キホーテの
ジブン専用PCでいいよ タブレットにもなるし

  • 134:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 12:08:42
  • ID:bPcYyT9V.net (13/15回)

「義務」教育だからな。
英国数の図抜けた子で丈夫な子に
現役プログラマーが仕込むのなんかは大いに賛成するよ。

  • 135:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 12:08:52
  • ID:jO+//3NE.net (2/30回)

基本ができていないのに、うわべだけやったも意味がない。
プログラミングに費やした時間、別の教科の時間が少なくなってしまう。
ゆとり教育と同じ事になってしまう。

  • 136:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 12:09:10
  • ID:MYsZXo97.net (6/11回)

プログラミング言語は日進月歩で進化しているし
今日役に立つ知識は明日役に立たないことはweb系では当たり前とは言うけれど

正直、小学校の授業でできるレベルのことなんて
そんな将来淘汰されるかもしれない先端技術に触れるなんてできるわけがない

どんな時代になっても通用する普遍性のある基礎中の基礎しかやりたくてもできないよ

  • 137:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 12:10:14
  • ID:bLrfHCik.net (11/14回)

>>132
なんか、すみません

当然調べました

でも情報が錯綜して良く分からなかったのです

申し訳ない

  • 138:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 12:11:10
  • ID:jO+//3NE.net (3/30回)

クラブ活動で、やるならいいと思う。

  • 139:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 12:11:42
  • ID:Qf+0jJ8T.net (5/14回)

>>119
ガテン系と言ってもやる事は施工管理技術ならPMと同じだし職人さんならPGと同じ
扱うマテリアルが建材かクラスの違いだけだと思う

  • 140:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 12:14:04
  • ID:M/0k5uTJ.net (9/9回)

>>139
だよね。
設計を適当にして、
工程を遡ったりすると作業が増えて絶望的になるのも同じだと思う。

  • 141:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 12:14:11
  • ID:poaoh9S2.net (2/2回)

>>135
まともに日本語の読み書きできること、計算が出来ることの方が大事だわな

  • 142:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 12:16:20
  • ID:Cbm2xvLO.net (3/3回)

>>127
俺の時代はPC6001とかの時代だし
小学時代だったから適正や才能とか言われても
そんなものは感じなかったがなぁ
ただ遊びたい一心でベーマガのマシン語を泣きながら入力した覚えはあるがなw

今の時代はなんでもあるから、その気になればすぐ勉強出来て良い環境だなとは思う
昔は本屋が唯一の情報源だったからなぁ(´・ω・`)

  • 143:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 12:16:50
  • ID:MYsZXo97.net (7/11回)

コンピュータ=遊び・ゲーム
だと思ってる人間が多いところが日本が
いまいち不況から脱出できずに生活が苦しいままになる理由の一つだな

日本が単独でテクノロジーへの拒否反応を示している間に
他の先進国や発展途上国はコンピュータ教育を充実させたから
日本に経済力で追いつき、追い越していった

それが失われた20年の正体だったってだけの話よ

  • 144:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 12:17:37
  • ID:bLrfHCik.net (12/14回)

>>139
態々有難う御座います

私は、その典型かもしれません

大卒(遊んでましたが)で職人→施工管理→会社経営です

  • 145:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 12:18:40
  • ID:cKH0hUn4.net (2/3回)

人間としての尊厳なら
・ナイフで竹を削って遊具を作る
・安全に焚き火ができる
・火とナイフを使って、料理と食器が作れる
コッチの方がむしろ重要

何万年もかかって得た技能を数十年で忘れ去るつもりか

  • 146:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 12:18:54
  • ID:c+dVFe3i.net (1/1回)

プログラミングは論理的な思考が養えるからいいと思う。
小学生から論理的な考えしてたら可愛くなくなっちゃうけど(´・ω・`)

  • 147:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 12:20:00
  • ID:C5PlH2Wi.net (1/3回)

ラズベリーパイを使うってことはOSはリナックスだね
小学校からリナックスに触れるのはいーことかもね

  • 148:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 12:21:35
  • ID:Qf+0jJ8T.net (6/14回)

>>140
大手SIerでも未だにガントチャートやWBSが横行していてPertでクリティカルパス把握して無いからね〜
全体的にPMの能力が足りて無い。

  • 149:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 12:22:32
  • ID:jO+//3NE.net (4/30回)

プログラミングなんてものは職人技。
ソフトウェアを学ぶには理工学部に入って
情報工学を学ぶべき。

  • 150:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 12:22:34
  • ID:fIcUFJqG.net (1/1回)

情報処理なんて今更やらん方がいいぞ金にならん
新しい人材貧困業界に奴隷を送るだけで何も意味がない介護と一緒
介護は日本人にしかできないこと多いが情報処理は日本人より遥かに学歴いい連中を時給数百円で雇えるし

  • 151:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 12:24:48
  • ID:Q2t8tu/O.net (1/4回)

>ソフトウェアを学ぶには理工学部に入って
>情報工学を学ぶべき。

これだと早くて18歳まで待たないといけない。

  • 152:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 12:26:44
  • ID:IY2KA/Y9.net (1/1回)

コンピュータの前にやることがあるだろ!

って言うのは間違い。

今の子は漢字も計算も英語もコンピュータもできてスポーツや習い事もこなしてないと
まともな人生は歩めない。

さらにコミュニケーション能力やリーダー能力もね。
フィルターはいくらでもあるのだよ。

  • 153:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 12:26:53
  • ID:4rVixEFC.net (1/1回)

素人教師だと、決められた通りに全体説明まではできるだろうけれど、
生徒が、いろいろやらかすトラブルには対処できないだろうな

  • 154:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 12:27:12
  • ID:jO+//3NE.net (5/30回)

情報工学を学んでいない人が、ソフトウェア業界に多すぎる。
例えばソートについて、いろいろなソート方法があることすら知らない。

  • 155:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 12:27:22
  • ID:jNqH/irw.net (1/4回)

ラブベリーパイはプログラミングの練習に悪くないよ

  • 156:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 12:27:34
  • ID:Qf+0jJ8T.net (7/14回)

>>144
経営者でしたか。私も同じ流れでIT系経営者ですw
なぜか長女は外大なんだよねー
イノベーションと持続的な発展はガテン系もIT系も命題ですね。

  • 157:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 12:28:08
  • ID:wXbjurzA.net (1/4回)

>>5
現状のまま一行目を実現しちゃったら、IT従事者の給料はますます下がる
IT国家とか夢のまた夢

  • 158:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 12:29:35
  • ID:jO+//3NE.net (6/30回)

>>151
クラブ活動でなら、いいと思う。
全員が学ぶ必要はない。
プログラミングを学んだ時間、別の教科の時間が減る。
これだと、ゆとり教育と同じ結果になる。

  • 159:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 12:31:27
  • ID:Q2t8tu/O.net (2/4回)

>>151
選択式にするのは賛成。
実技系科目をもっと増やして体育以外の実技科目はすべて選択にすれば良い。

  • 160:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 12:33:04
  • ID:jO+//3NE.net (7/30回)

そもそも、小学校なんてものは習っていない漢字は
授業で使ってはいけないんだよ。
そんな状況で、プログラミングを教える際、
習っていないことにぶち当たってばかりだぞ。

  • 161:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 12:33:29
  • ID:HJ/5Sj9Z.net (2/2回)

>>113
足し算掛け算の順序にこだわる教師は30〜40年前から大勢いるぞ

5年か10年周期でメディアやネット等で話題になり、数か月で忘れられ…を
繰り返している。日本の算数教育は昔からそう。

  • 162:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 12:33:53
  • ID:wXbjurzA.net (2/4回)

>>154
情報工学部の学生がIT業界避けて別の業種を選んでるからな
きちんと修めた人たちに「割が合わない」と思われる業界から脱却しないと変わらんよ

  • 163:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 12:34:30
  • ID:MYsZXo97.net (8/11回)

プログラマの卵を増やすのはいいことなんだよ

プログラミングで飯を食いたいやつはシステムインテグレータという
電通顔負けの真っ黒な職場を目指すしかなかった時代とは違うんだから

web起業家の卵を増やさないと経済がジリ貧の時代がすぐそこに来てるんだから

  • 164:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 12:35:06
  • ID:i1CKSzGC.net (1/1回)

このプログラミング教育は、
AIに職業を奪われることが前提だからな

  • 165:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 12:37:00
  • ID:MYsZXo97.net (9/11回)

プログラマを増やす=システムインテグレータのIT土方を増やす
ではないからな

政府が増やしたがってるのはインターネット起業家と人工知能開発者だから

  • 166:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 12:37:54
  • ID:LhZeyh9i.net (1/2回)

>>164
AIを開発する側になるんだよ

  • 167:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 12:40:05
  • ID:ET11Jxgy.net (2/7回)

>>81
グーグルは金勘定とプレゼンの会社
プログラムはひ孫や玄孫のインドに丸投げだよ?

お前の使ってるスマホはしょっちゅう落ちるだろ?
その程度の安物しか作らなくていいんだよ?

  • 168:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 12:40:17
  • ID:jO+//3NE.net (8/30回)

>>162
電機メーカーのソフト開発担当は、他のソフト会社に比べるとまともだよ。
組合もあるから定時退社日もあるし、残業制限(うちの会社は40時間)もある。
出退勤の時間も出口のゲートで管理されているので、サービス残業なんてできない。

  • 169:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 12:40:32
  • ID:Q2t8tu/O.net (3/4回)

個人的には、
図画工作==>テクノロジー
技術家庭科==>テクノロジー
に改編すれば良いと思うが、
相当な反発を食らうのが目に見えているから
プログラミング教育という名目にしてるだけなのだと思う。

  • 170:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 12:40:36
  • ID:f8t2+7Zn.net (1/1回)

一級品のAIができたら自己増殖するから、開発者も不要になるんじゃね

  • 171:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 12:41:17
  • ID:2HX+uqKs.net (1/1回)

英語教育の英文法と同じ、まず会話から始めないとつまずく

  • 172:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 12:42:10
  • ID:bLrfHCik.net (13/14回)

>>156
止めて下さいよ

私なんて零細企業だし、貴方と比べたら恥ずかしいです

娘さんは外大ですか

頑張って貰いたいですね

ハードウェアも大事ですよね

実際、東京理科大はどうですか

貴方なら採用しますかね

  • 173:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 12:44:00
  • ID:+nVDScoN.net (2/3回)

残業すればできる仕事は10年以内に無くなるよ

  • 174:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 12:44:27
  • ID:LhZeyh9i.net (2/2回)

>>170
それは夢見すぎでしょ

  • 175:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 12:44:59
  • ID:ET11Jxgy.net (3/7回)

>>162
そりゃ35歳定年のITなんかで働くのはほかに行くとこのない連中だけだよw
実態は違うといくら言っても失った信用は簡単には取り戻せない

花形が嘆いてただろ?

  • 176:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 12:45:07
  • ID:XX5FaeJa.net (2/2回)

日本にもアップルを!
でも金は出しませーん

  • 177:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 12:47:09
  • ID:1WS6Bdpo.net (1/11回)

素人でもいいと思うが、高卒程度の数学力はほしいよ。
変な算数おしえているようではやばいが。

  • 178:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 12:47:30
  • ID:bLrfHCik.net (14/14回)

>>167
有難う御座いました

勉強になります

  • 179:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 12:48:39
  • ID:DmLb98n8.net (1/1回)

本当取り繕いとやってますアピールだけだな

この姿勢がそのまま企業文化にすら根付いていく

  • 180:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 12:51:07
  • ID:wXbjurzA.net (3/4回)

>>168
それは情報学部の学生・就職課の人にアピールしてくれ
現状で信用されてないから優秀な学生が来ないんだろう

そもそも会社によっては大丈夫=会社によっては無茶苦茶ってことだから
業界として違法行為黙認するの止めないとこの風潮は変わらない

  • 181:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 12:51:26
  • ID:ET11Jxgy.net (4/7回)

>高卒程度の数学力はほしいよ。

プログラミングって数学だぞ?
ここを誤解してる連中大杉

  • 182:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 12:54:22
  • ID:n7StYs60.net (1/1回)

プログラミングは国語の作文と数学その物だろ。プログラミングをメインにし続けると大人になっても小学生のプログラムしか書けない

  • 183:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 12:56:40
  • ID:JoREix2Y.net (1/1回)

プログラミングは一子相伝の職能学校とかじゃないと無理だろ

なんでも公教育でやれると思うな

  • 184:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 13:00:48
  • ID:jO+//3NE.net (9/30回)

>>180
うちの会社は、京大、阪大の学生がたくさん入社するよ。

  • 185:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 13:02:20
  • ID:zGo3pKFU.net (1/1回)

>>1
>実は1台5000円にも満たない格安の「ラズベリーパイ」を採用
マスコミってなんか嫌な言い方するね

  • 186:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 13:03:20
  • ID:B/G48rEt.net (1/1回)

ただの翻訳仕事だとIT土方になってしまう。
少なくとも大学数学まではやったほうがいい。

  • 187:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 13:05:32
  • ID:1WS6Bdpo.net (2/11回)

raspi使ったプログラム技術って応用が難しいような。
なにおしえるんだろ。Python?

  • 188:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 13:06:45
  • ID:roEdN1hi.net (1/1回)

いちばん大事なのは結局数学なんだ
数学ができないと論理的思考ができない

  • 189:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 13:09:59
  • ID:vVQ4YZpQ.net (1/1回)

英語もわからないで開発してる連中マジで尊敬する

そうか、無駄な残業時間は翻訳の時間なんだね
こういうのを給料泥棒って言うんだよ

  • 190:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 13:11:12
  • ID:t2hPxewU.net (1/1回)

>>187
初心者御用達の Processing とかじゃないの多分

  • 191:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 13:11:51
  • ID:wXbjurzA.net (4/4回)

>>184
いいことじゃないか、あなたの会社は信用されてるんだろう
だけど業界としては信用・魅力がないって話です

  • 192:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 13:18:28
  • ID:1WS6Bdpo.net (3/11回)

扮飾してる会社や台湾に買われた会社も、山ほど京大阪大から入ってるんだろうな。

  • 193:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 13:22:48
  • ID:+nVDScoN.net (3/3回)

>>187
scrachでしょとりあえず

  • 194:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 13:23:57
  • ID:4tit+tUM.net (1/1回)

IT系で黒人CEOは見たことない

ITの技術屋さんにオンナはいない

IT系は白人、アジア人、インド人ばかり

オンナとか黒人とか、コンピュータ的な考え方が出来ないんだろう。
コンピュータの論理というのは基本的には「数学」なので、
オンナの「文学」脳や、黒人の筋肉「脳」ではうまく動かない。

  • 195:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 13:24:12
  • ID:1WS6Bdpo.net (4/11回)

>>190

学校に導入実績がある普通のpcでいいだろ。
マニュアルやら学習資料作るコストも考えるとわりにあわない。

  • 196:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 13:26:14
  • ID:2xbE1yLj.net (1/1回)

今の小中学生から専門的に教えても就業するころには別世界になってんだろうから
素人教師だとしても基礎力と好奇心を育てられれば十分だと思うんだけど

  • 197:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 13:26:21
  • ID:jO+//3NE.net (10/30回)

そもそも、パソコンを学校に売り込むために、
こんなことを考えたんじゃないのか?

  • 198:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 13:26:34
  • ID:l1C+li5r.net (1/7回)

>>11
この前受けた仕事は下請けの下請けだけど25ドル超えてて太っ腹だなぁって思ったよ。
単なる検索エンジンの最適化作業なのに
インド人は時給500円なの?

  • 199:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 13:28:22
  • ID:t5j5UUSb.net (1/12回)

>>181
プログラム自体はただの指示書だろう。
数学と親和性があるだけで別に数学できなくてもプログラムはできる。
逆にプログラムできなくても数学はできる。
プログラムと数学が重なる分野もあるってだけ。

  • 200:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 13:28:37
  • ID:jO+//3NE.net (11/30回)

>>196
1割の時間を割いたら、割かれた教科はどうするの?
結局、ゆとり教育の二の舞。
小さいときは、基本を勉強してくれ。

  • 201:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 13:29:44
  • ID:l1C+li5r.net (2/7回)

インドの求人見ても年収4万ドルレベルからだな。
日本のIT企業なら確かに時給500円は有り得るけどw

  • 202:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 13:29:53
  • ID:w7zfnNq5.net (1/1回)

せっかくラズパイ使ってるのならGPIOにハードウェア刺して
PythonやCでプログラミングさせたほうが楽しいのにな。

そこまで行くと教員の頭がパンクするか。

  • 203:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 13:30:26
  • ID:C5PlH2Wi.net (2/3回)

>>197
ラズベリーパイは世界で300万台売れたんだったかな?
すげーヒット商品だよ
ただ、OSがリナックスになるので日本ではあまり普及してないらしいね

  • 204:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 13:31:34
  • ID:jO+//3NE.net (12/30回)

>>202
プログラミングを初めて、ポインタで挫折する人がいるのに、
素人がわかるわけないだろう。

  • 205:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 13:31:44
  • ID:lL7F/xyD.net (1/1回)

シューティングゲームを作って敵キャラの動きをプログラミングした時に
初めてサイン・コサイン・タンジェントの存在意義を知った

  • 206:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 13:32:14
  • ID:t5j5UUSb.net (2/12回)

>>165
日本ではプログラミング=ITドカタになるって思ってる人が多すぎる。
俺は小さい頃からC/C++とかやってて、今は機械学習の研究してる。
研究でプログラミングはするけどソフトやシステムを開発しているわけではない。

  • 207:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 13:32:36
  • ID:1WS6Bdpo.net (5/11回)

>>199

高校で教えるべきは、微積でなはなく離散数学だよなあ

  • 208:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 13:33:17
  • ID:lwIElunq.net (1/2回)

センスのある子は教わらなくてもできる
ない子は無理

  • 209:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 13:34:23
  • ID:lwIElunq.net (2/2回)

>>204
もうポインタの時代は古いかも
これからは電子ブロックみたいな感じがいいと思う

  • 210:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 13:34:32
  • ID:1WS6Bdpo.net (6/11回)

車輪の再発明になるから教えた方が早い。定石も多いし。

  • 211:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 13:35:15
  • ID:jO+//3NE.net (13/30回)

>>206
小さい頃て、いつ頃。
小学生?
仮に小学生だったとして、全員が別の教科の時間を割いてまで
勉強するべきことだとも思いますか?

  • 212:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 13:35:57
  • ID:JC8GCSiz.net (1/1回)

英語教育よりプログラミング教育の方がええと思うわ。

  • 213:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 13:36:22
  • ID:1WS6Bdpo.net (7/11回)

>>211

笛の時間減らせばいいだろ。

  • 214:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 13:37:17
  • ID:t5j5UUSb.net (3/12回)

>>211
中1の頃からかな。全員が勉強すべきかどうかは知らんよ。

それいったら音楽とかも同じだし。
簡単なプログラミングなら算数扱いで考えることもできるし。

  • 215:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 13:37:35
  • ID:jO+//3NE.net (14/30回)

>>213
笛の時間て、音楽?

  • 216:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 13:39:25
  • ID:1WS6Bdpo.net (8/11回)

>>215
そう 音楽とか図画の類。
昭和の時代には求められた技術かもしれんが
現代ではプログラム技術のほうが有用

  • 217:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 13:42:04
  • ID:jO+//3NE.net (15/30回)

>>214
英語も習っていないのに、
例えば、main、print
意味を分からず、習うの?
変数名とか、どうするの?
カタカナをローマ字表示するの?
変な癖をつけるくらいなら、習わない方がまし。

  • 218:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 13:43:40
  • ID:t5j5UUSb.net (4/12回)

>>217
別に英語分かってなくてもいいだろ。
そこでmainはこういう意味ですよ〜とか教えればいいだけだ。

イタリア語やってからじゃないと音楽するなと言ってるレベルだぞ。

  • 219:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 13:44:50
  • ID:KEiAN/Py.net (1/12回)

日本でプログラマは安く買い叩かれて鬱に追い込まれる仕事だから受けるだけ無駄。

ビットコインでも支払いしてくれる会社もあるからまず英語学びな。
ジャップにはITを使いこなせる知能はないよ

  • 220:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 13:47:22
  • ID:jO+//3NE.net (16/30回)

>>218
音楽は楽譜が読めなくても、耳から聞いてもできる。

  • 221:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 13:48:27
  • ID:t5j5UUSb.net (5/12回)

>>220
楽譜の読み方教えるときにフォルテとかピアノとか出てくるじゃん。
楽譜の読み方も音楽だし教えるだろ。

  • 222:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 13:51:39
  • ID:jO+//3NE.net (17/30回)

>>221
楽譜の読めない歌手が、どれくらいいると思う?
代表は、美空ひばり。
アイドル系は、大体読めないよね。

  • 223:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 13:54:08
  • ID:KEiAN/Py.net (2/12回)

まだ面白い仕事が出来て給料が上がってる分中国のがいいかも。
向こうで就職したら初任給15万円ぐらいだけどね

  • 224:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 13:54:28
  • ID:Qf+0jJ8T.net (8/14回)

>>172
うちは高卒でも採用してます。
ちょっとした試験を課してますが

  • 225:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 13:55:27
  • ID:jO+//3NE.net (18/30回)

>>224
大企業は、面接だけだよ。

  • 226:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 13:57:06
  • ID:t5j5UUSb.net (6/12回)

>>222
そういう議論をしてるんじゃないでしょ。

  • 227:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 13:58:09
  • ID:1WS6Bdpo.net (9/11回)

楽譜なんか意味なさすぎだったよなあ。
全員に教える意味あったんかあれ。

  • 228:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 13:59:45
  • ID:Qf+0jJ8T.net (9/14回)

>>225
零細は採用失敗すると影響が大きいのですよ
まあ試験しても見抜けない事も少なからずありますが

  • 229:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 14:02:10
  • ID:jO+//3NE.net (19/30回)

>>226
そんなことはないよ。
大家と呼ばれる人が、わかるか、どうかである。
美空ひばりは、歌手の大家。
でも、楽譜は知らない。
main、意味なんて、プログラミング知っている人なら、誰でもわかる。

  • 230:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 14:02:36
  • ID:DodDRo46.net (1/1回)

プログラムというより使い方教室だろw アルゴリズムが重要だがそんなもん小学生には理解できない

  • 231:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 14:03:19
  • ID:KEiAN/Py.net (3/12回)

googleもフェイスブックも日本語化プロジェクトを日本で出してないからね。
App◯nや◯workでペイパル経由で送金して貰って仕事してるけど日本語化プロジェクトなのに日本人がほぼゼロwメンバーは中国人や韓国人が多い。

googleもIT音痴の日本人に日本語化プロジェクトをオフショアするぐらいなら頭のいい中国人や韓国人に高い単価で仕事を振るんだよ。

日本のIT(利用)産業なんかに勤めたら有能であればあるほど病むからね〜

  • 232:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 14:06:45
  • ID:1WS6Bdpo.net (10/11回)

別に 教育にプログラミング入れてもプログラマーになるわけではないだろ。
考え方、構造を学ぶだけ。
可動部がなく理解しにくい機械だからな。

  • 233:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 14:08:05
  • ID:t5j5UUSb.net (7/12回)

>>229
音楽は別に歌手を育成するための授業じゃないだろ。何を言っているんだ?

  • 234:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 14:08:55
  • ID:jO+//3NE.net (20/30回)

>>232
1割り当てると言うことは、その分、割かれる教科がある
ゆとり教育と同じになると言っている

  • 235:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 14:09:13
  • ID:o21FNplr.net (1/1回)

それより馬鹿を扇動して金儲けする方法を教えたほうがいい。
サン○リー、バン○イ、タカラ○ミー、フ○テレビ、電○通から講師派遣してもらえ。

  • 236:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 14:09:32
  • ID:O8PhtzBn.net (1/1回)

>>4
1人か2人天才が生まれるかも。早ければ早いほどいいじゃん。

  • 237:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 14:11:20
  • ID:1WS6Bdpo.net (11/11回)

>234

音楽とか絵の時間をへらすか無くすしかないだろうな。

  • 238:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 14:14:22
  • ID:HaN0TazQ.net (1/2回)

向き不向きはあるからねぇ
地頭よくないとな

  • 239:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 14:15:28
  • ID:ANj0eYlM.net (1/1回)

>>124
おまいが優秀だからだ
普通はそうならない

  • 240:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 14:15:50
  • ID:KEiAN/Py.net (4/12回)

ZMPなんかに騙されてお金出しちゃうのがニップの凄いところ。情弱なんてレベルじゃないぞ。
あれ上場してたらもっと面白かったのになw
てかそんな頭の弱いジャップほど恥知らずにITは日本人なら誰でも出来るとか1週間でJavaScriptマスターとか信じらんないこと言ってまうからな。訂正出来る人はいいけど指摘すると逆ギレして訳わからんパワハラで答えるのがジャップ流www
ITエンジニアならわかると思うがユーザ側じゃなければ給料も低い(時給800円とかいうレベルてかクソみたいな人月計算w)

  • 241:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 14:16:00
  • ID:vIac+AgL.net (1/1回)

5000円のパソコンってどんなの?欲しい(´・ω・`)

  • 242:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 14:16:08
  • ID:jO+//3NE.net (21/30回)

>>233
数学者は、数学を学ぶ最上位の到達点。
歌手は、音楽を学ぶ最上位の到達点。

  • 243:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 14:16:23
  • ID:cKH0hUn4.net (3/3回)

   〜音楽は楽譜の読書会ではない〜

 キケーヨ・オ・レノータ 1812-1837 スペイン革命家

# AAよろしく

  • 244:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 14:21:40
  • ID:Qf+0jJ8T.net (10/14回)

>>242
音楽を学ぶ最上位の到達点。はさっきょく指揮者

  • 245:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 14:25:25
  • ID:KEiAN/Py.net (5/12回)

おいニップ
悔しかったらjsを動的解析して定義AutoJumpするライブラリ韓国人みたいに作ってみろや。

ニップには100年間かけても静的解析すらミリ〜wwww
お前らジャップだけだよ?
プログラミングする知能が足りてないのは東アジアではジャップだけwww
若しかしてジャップって猿なのかな?人間にそっくりな品種www

じゃなきゃこんなにITに弱すぎるの説明出来ないよ…

  • 246:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 14:26:04
  • ID:Qf+0jJ8T.net (11/14回)

ジョブスみたいなのを1人でも排出出来たら成功なんじゃ無いか?

  • 247:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 14:26:10
  • ID:X0/gWs1D.net (1/1回)

日本の英語教育と同じで、実際プログラミングできるのは

一割以下になるだろうなw

  • 248:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 14:26:21
  • ID:Qf+0jJ8T.net (12/14回)

>>246
輩出ね

  • 249:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 14:31:46
  • ID:KEiAN/Py.net (6/12回)

>>246
どんな頭してたらこんなクソみたいなIT土人国家からジョブスが出ると思うんだよ。
金子事件を忘れたか?libHackは?つい最近だぞw
少なくとも日本のIT利用産業で老害の下働いてるexcel土方達は多かれ少なかれ日本と日本人にに憎しみを抱いてるよ。

少なくとも俺はそうなった。

  • 250:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 14:32:33
  • ID:jO+//3NE.net (22/30回)

>>244
歌手、作曲家、指揮者、いずれも最上位の到達点。
優劣は、個人の問題。

  • 251:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 14:34:06
  • ID:hBzcRanF.net (1/1回)

どんどんやらでやればいいんだよ。
俺の小学生や頃はアマチュア無線とかだったけど、大学受験程度の電気回路は小学生でも2割くらいは興味がありかつ理解できてたよな。
能力があるやつにはどんどんおしえてやればいいんだよ。

  • 252:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 14:39:04
  • ID:sYqLNUMI.net (1/1回)

もう邪魔臭い、AIにみんな遣らせろ。

  • 253:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 14:39:52
  • ID:0agax/F3.net (1/1回)

数学をやらせるべき
プログラミングは人件費の安い方へ流れるだけだ
素人のプログラミングなんて昔の腕立て腹筋50回とかと変わらん

  • 254:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 14:42:49
  • ID:JcbQ5fyN.net (1/1回)

どうせ教えるのはプログラミング言語の書き方だろ。
英語教育と同じ結果しか生まない。
無駄だから止めとけ。

  • 255:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 14:44:32
  • ID:Qf+0jJ8T.net (13/14回)

>>249
winnyとかsoft etherはいいと思うよ

  • 256:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 14:45:31
  • ID:HaN0TazQ.net (2/2回)

大体、適性のあるようなのは、実は親が家がとかね
決まってんのよ。裾野延ばすのはいいけど、意味があるのかと。

  • 257:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 14:47:58
  • ID:t+dpYPfO.net (1/2回)

裾野伸ばすのは意味あるで。
パソコン使えないから紙とか、
そういう世代が非常にめんどくさい。
こんなのコピペで終わるのに、
紙から入力する手間ね。

  • 258:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 14:48:38
  • ID:SofwpG76.net (1/20回)

大人になったらPC使えないやつは雑魚だとかExcelで関数組めないのは雑魚だとか言われるのに、子供の頃からプログラミングされるといっても否定されるのかw
少しプログラミングが出来る程度の大人が優越感を感じたいために言ってるのかね

  • 259:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 14:49:06
  • ID:MYsZXo97.net (10/11回)

小学生全員に受けさせる授業でやるプログラミングなんて
変数・分岐・繰り返しくらいまで理解させたら上出来なのさ

ポインタとかオブジェクト指向とか関数型とか
そんな言語の個性が出てくるような難易度の話が出てくる前におしまい

だから、どの言語を選ぶかなんて議論はそもそもナンセンスだし
将来、覚えた言語が使われなくなるかもしれないなんて心配は杞憂でしかない

プログラミング学習の初歩の初歩の段階であれば
やればやるだけそれが大人になったときに生きていくための力に直接つながる

そこから言語の仕様の違いにまで気になるくらいまで学習をすすめるかは
それこそクラブ活動とかの個人の選択の自由でやればいい

  • 260:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 14:50:34
  • ID:t+dpYPfO.net (2/2回)

プログラミングはともかく、
lanに繋げない、
セキュリティソフトが使えない
システムアップデートの状況が把握できないとか、
そんなやつらと仕事すると時間が吸いとられる

  • 261:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 14:50:44
  • ID:SofwpG76.net (2/20回)

>>259
フローチャート書けるようになるだけで自由研究やらレポートの能率が格段に上がると思うんだよね
思考を掘り下げる訓練をするだけで、かなり思考力がつくと思う

  • 262:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 14:57:19
  • ID:l1C+li5r.net (3/7回)

>>255
winnyを出してるのはわざと?

その開発者の金子さんはどういう気持ちで死んでいったんやろな。確か50過ぎたぐらいでかなりの早死だったよね。

  • 263:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 14:59:43
  • ID:Q1XbEzW1.net (1/1回)

職場に入ってくる新入社員は、ここ2、3年はパソコンの最低限の知識ないのが急に増えた。聞いてみると、スマホしか触ったことがないかららしい。

  • 264:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 15:02:42
  • ID:gsxrbsXN.net (1/6回)

せっかくネットにつながってるんだから
スーパーエンジニアつれてきて、全国一斉授業
開発環境自体もネットにつなげて
今どんな操作をしてるのかわかるようにしたら?
もちろんひとりひとりにネット越しに教える人手はないだろうけど
どこでつまづきやすいかのデータを集めて改善していけそう

  • 265:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 15:03:20
  • ID:l1C+li5r.net (4/7回)

日本のIT業界のおかげでパソコンに詳しくなる意味ないなって気付いたんやろ。
日本のプログラマになるのはガチの土方より負け組だし

  • 266:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 15:04:21
  • ID:UXQNlzVD.net (1/14回)

>>261
簡単なフローチャート・レベルまでは全員でも良いけど、
それ以上の事は、出来る子、やりたい子だけで良いと思うんだよね
プログラミングって、明らかに向く/向かないの特性があるから、
合わない子には辛い無駄な時間を強いる事になる

英語もそうだけど、何でも一律の小学生から教えれば良いというものじゃないと思う
そうでなくても、出来ない子を作ってるのが今の学校教育なのに、
出来ない子を更に増産する事になりそう

  • 267:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 15:05:24
  • ID:UXQNlzVD.net (2/14回)

>>263
何で、入社前の面接や試験で弾かないんでしょうね

  • 268:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 15:05:54
  • ID:eWM7vXuw.net (1/1回)

>>262
栄光なき天才。tronもか

  • 269:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 15:06:30
  • ID:zfO5MdLK.net (1/2回)

うちは独学でプログラミングを覚えてくれた
中学で基本情報技術者レベルなんだから、これくらいは学校の教員資格に必須だろう
高校生で応用情報技術者一発で取ってた。高校の教員は応用情報技術者は必須でないと困るわ

  • 270:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 15:07:11
  • ID:SofwpG76.net (3/20回)

>>266
それはプログラミングに限った話じゃ無いだろう
国語だって英語だって数学だって社会だって合わない子には苦痛でしかない
プログラミングはそれらとは違うっていう人はいるけど、今の時代プログラミングを使えなくて損することはあっても、プログラミングのせいで不利益を被ることは無いでしょ

  • 271:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 15:08:49
  • ID:zfO5MdLK.net (2/2回)

>>270
プログラミングが合わない子には悲惨だと確かに思うんだがな
国が必須にしちゃったんだから落ちこぼれる子は落ちこぼれるに任せるしかない...

  • 272:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 15:12:21
  • ID:UXQNlzVD.net (3/14回)

>>270
ほぼ、あなたの言うとおり
ただ、国語だけは、最低限の日本語読み書き能力だけは、
叩きこまないと社会生活で不都合が多くなる
数学というより、算数の足し算、引算、電卓使っての掛算・割算が位は必須
小学校は、その程度の社会生活を送る上で最低限の必須事項を
たたき込むのが第一目標とと思う
そこから先は、小学校でも個人別の学習で良いでしょ

  • 273:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 15:13:50
  • ID:jNqH/irw.net (2/4回)

プログラミングができるというだけで、オフィスワークは劇的に楽になるからバンバンやったほうがいい

  • 274:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 15:15:00
  • ID:jNqH/irw.net (3/4回)

>>262
本当に死んだのか?
ブラフとも思えるんだが

  • 275:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 15:15:38
  • ID:l1C+li5r.net (5/7回)

http://www.ppic.org/content/pubs/rb/RB_699ASRB.pdf

日本人のシリコンバレーの割合ね。
フィリピンやベトナムより低い。
因みにエンジニアに限定するとKorea以下に

  • 276:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 15:17:45
  • ID:UXQNlzVD.net (4/14回)

放送大学の情報関連の基礎的な講座が多くて充実してると思ったら、
現役の学校教師に履修させるためのものだったのか

  • 277:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 15:19:36
  • ID:l1C+li5r.net (6/7回)

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/金子勇_(プログラマー)

>>274
4年前に亡くなってる。
よく見たら42歳だったんだな。
ジャップに殺された哀れなジョブスだよ。

  • 278:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 15:21:59
  • ID:91G0Ap98.net (1/1回)

一台5000円のパソコンって。。
自分はi7しか選択肢がないから標準12万位だけど。

たぶん、納入で中抜きしている業者が多数いるんだろうな。

  • 279:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 15:22:59
  • ID:fwXEVGQD.net (1/1回)

大方の教師にプログラミングなんて無理だろうが
実現したら公立小学校の老害女教師が殆どデリート出来るのはでかい

  • 280:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 15:25:26
  • ID:l1C+li5r.net (7/7回)

>>277に少しでも義憤を感じるなら日本でプログラマなんかにはなっちゃいけない。

この国はプログラマを使い捨てて殺す国だよ

  • 281:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 15:28:25
  • ID:UXQNlzVD.net (5/14回)

>>279
プログラミングそのものを教えるというより、
プログラミングってこういうものだよ、という社会見学的知識を教えるので
一杯でしょう

  • 282:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 15:30:20
  • ID:lJR4FHT8.net (1/1回)

>>262
ある意味ちゃんと牢屋に入っていれば、健康管理のとれた食生活と運動が保証されたわけだし、
人生とは理不尽なもんだな

  • 283:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 15:32:52
  • ID:wIAcvO/T.net (1/1回)

>>280
どんどん殺せ
ハイパーインフレになるまで殺せ

  • 284:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 15:34:54
  • ID:SofwpG76.net (4/20回)

>>272
プログラミングは具体的に成果の見れる教科だし、子供達にとってはやる気が出る教科だと思うよ
国語の必要性は日常的に感じるだろうけど、読解力がどこにどれだけ必要なのか子供のうちは分からない
数学の勉強だって問題解いてるだけじゃ何に使うのか分からない
しかしプログラミングをやれば必要性を痛いほど感じるでしょ
「なんで勉強するの?」と聞かれ「将来のため」と答えるより、「プログラミングでゲームを作れるようにするため」といった方が具体的で分かりやすい

  • 285:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 15:35:15
  • ID:X3oZa9aB.net (1/1回)

プロがいるのに素人のローディの若い子と組みたくない

  • 286:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 15:39:22
  • ID:tBKevu3X.net (1/1回)

もっと大切な勉強が幾らでも必要だというのに、就職してからでも問題
ないような教育を小学からするとは、政府も愚か過ぎるな。
馬鹿な財界人の賄賂に転んだのだろうが、日本国に取っては迷惑な話だ。

子供も、ゆとり世代の二の舞になりそうで、気の毒に。
まあ、ゆとり世代は、自分たちが馬鹿なのも国のせいと開き直るらしい
から、今後の世代はせめてそこまで馬鹿には育たないようになって欲し
いものだ。

  • 287:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 15:41:11
  • ID:/wTGiuNE.net (1/1回)

ローディが問題児多いから韓たちかかわりたくない
スタジオのプロミュージシャンとしかやりたくない

  • 288:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 15:41:55
  • ID:ET11Jxgy.net (5/7回)

>因みにエンジニアに限定するとKorea以下に

そりゃ土方仕事はちょんみたいな劣等民族にやらせればいい
ケツの穴の耐久力必要だからなw

by アップルCEO

  • 289:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 15:44:45
  • ID:Qf+0jJ8T.net (14/14回)

>>288
韓国人も中国人も真面目で優秀だよ。
日本人も負けてはいられない

  • 290:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 15:45:29
  • ID:KEiAN/Py.net (7/12回)

多少英語が出来て海外から送金出来る口座さえ持ってればリモートで仕事を振ってくれる海外の会社はいっぱいあるよ。
今は送金用に身分証とか必要で審査に少し時間がいるけどね。résuméも結構通る。俺は中卒だけどカバーレターと成果物で十分補えた。

並みの能力さえあればわざわざ日本のIT土方なんかに甘んじる必要は無いんやで。
今からでも遅くない

  • 291:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 15:46:22
  • ID:UXQNlzVD.net (6/14回)

>>284
小学生に必要な読解力って、「作者は何を思って書いたのでしょうか」なんてものじゃなく、
書いてある文章が音読できて、その意味がわかるレベルのもの
算数では、四則演算が正しく計算できるレベル
全て、明確に達成度が判断できるもの

プログラミングの評価も、動作が合ってるか? なんて初級の評価
「作者は何を思って書いたのでしょうか」レベルの評価をするなら、
ソースコードの効率性やは、機能拡張に対する柔軟性の評価が必要になる

  • 292:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 15:49:46
  • ID:UXQNlzVD.net (7/14回)

>>286
プログラミングも、若い早い間に習得できるなら、そうした方が良いのも確か
でも、向き不向きが強いし、国民全員に必要な能力ではないので、
小学生全員に必修にするのはおかしいのです

  • 293:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 15:50:58
  • ID:aF2ayiRL.net (1/1回)

興味がなければPG程苦痛な物は無い。

  • 294:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 15:51:47
  • ID:ET11Jxgy.net (6/7回)

>韓国人も中国人も真面目で優秀だよ。

そりゃ奴隷を調教したご主人様 日本人が優秀だからさw

  • 295:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 15:52:51
  • ID:dGP2ZcO3.net (1/1回)

英語よりC言語

  • 296:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 15:54:12
  • ID:KEiAN/Py.net (8/12回)

どれぐらい賃金格差があるか知りたいならwebEvoluterあたりから始めるといい。
あの辺はゆるっゆるやし下手したらresumeも書く必要ない

  • 297:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 15:55:14
  • ID:KEiAN/Py.net (9/12回)

日本とかいう泥船から脱出するなら今しかないぞ

  • 298:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 16:07:16
  • ID:tW6fmVl5.net (1/1回)

中学時代BASICで時間を忘れて色々組んだが
すべては無駄だった…

  • 299:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 16:07:17
  • ID:ET11Jxgy.net (7/7回)

黄金の国日本には世界中から若者が来るよ?

引きこもりはまずコンビニ行こうね
今はたいてい一人は外人だから

  • 300:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 16:18:41
  • ID:O7x2cTbW.net (1/1回)

で、文科省様、「プログラミン」はどうなったの?

  • 301:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 16:23:49
  • ID:nA4lOUzf.net (1/1回)

プログラミングの初歩って何をやらせる気なのかわからないが
代数って中学生から習うんだよなあ

10 A=0
20 A=A+1
とか
A=Hollow world

なんてのを数学以前にやらせるならダメだろな
変なことを中途半端に学ばせると肝心の数学がおかしく成りそう
小学生のうちにやらせるならもっと根本的なことをやらせた方がいい

  • 302:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 16:29:00
  • ID:0k+JJBTd.net (2/12回)

>>286
もっと大切な勉強って例えばなに?

  • 303:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 16:32:06
  • ID:GSMPAv9P.net (1/1回)

日本のIT業界で必要とされる人材がどういうものか分かっていれば
プログラミングを教えるなんて話になるはずがない

  • 304:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 16:33:45
  • ID:0k+JJBTd.net (3/12回)

>>291
> 書いてある文章が音読できて、その意味がわかるレベルのもの
たぶん、これが適切にできるのは1割くらい。

> 算数では、四則演算が正しく計算できるレベル
四則計算つまんなくない?
ただ機械的に計算するだけで、刺身にたんぽぽレベルでつまんない。
算数ドリルとかただ手を動かすのが面倒くさいだけでクソだった。
プログラミングによってそこに目的を見出せるのならそれは有用では。

  • 305:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 16:34:34
  • ID:KURvKHFU.net (1/2回)

実用性を考えたら、エクセルの関数とかマクロの方がいいのにね

  • 306:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 16:34:58
  • ID:BAGUGw7e.net (1/1回)

SEでも作れない奴が沢山いるのに。

  • 307:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 16:36:51
  • ID:peE4WxTg.net (1/1回)

子供にゲーム作らせる授業すれば食いつくだろ。
あと任天堂と提携してキャラ画像と音声を素材で使えるようにするとか

  • 308:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 16:38:01
  • ID:0k+JJBTd.net (4/12回)

プログラミングでもなんでも子供の頃に頭使うのはいいことなんでどんどん使え。

  • 309:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 16:41:26
  • ID:cZnQ9nG/.net (1/1回)

>>305
関数やマクロなら被ってるからいいじゃないか

  • 310:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 16:43:29
  • ID:0kBOxqS/.net (1/2回)

>>305
プログラミングの考え方を学んだらマクロにでもなんでも応用できるから

  • 311:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 16:44:43
  • ID:UXQNlzVD.net (8/14回)

>>304
四則演算計算ができて詰らないレベルなら、最低限の計算はクリアしてるのでそれはOK
読み書きが能力は社会生活する上では、計算より重要だよ
計算は電卓でカバーできるけど、読み書きはカバーしてくれるツールがないからね
ワープロやスマホも最低限の読み書き能力は必至だし
それら、最低限レベルがクリアできてるか、クリアするための教育ソースを、
割当てた上でなら、プログラミング教育も悪くない
プログラミング教育が不要と言ってるのでなく、
優先順位が低い分野と言いたいだけ

  • 312:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 16:49:22
  • ID:cuJWeuSM.net (1/2回)

>>42
あんた良いこと言うな

  • 313:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 16:49:45
  • ID:KURvKHFU.net (2/2回)

エクセルだと、一部の数値を入れ替えると他の値が変わるという方程式が
いろいろ遊べるだろ。プログラミング言語で記述するより、興味が
持続できるのではないかと

  • 314:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 16:51:39
  • ID:cuJWeuSM.net (2/2回)

目先の困ることを解決しようとすれば否が応でも身につく

  • 315:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 16:52:07
  • ID:20GNa2Nu.net (1/1回)

図画工作、音楽、体育など、専科教師は小学校から配置可能だろ。
なんで情報処理科の専科教師を雇わないんだ?

  • 316:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 16:54:05
  • ID:SofwpG76.net (5/20回)

>>313
Excelは重たいし子供には取っつきにくい
scratchとかのビジュアルプログラミングの方が分かりやすいし、ゲームチックで子供もすんなりと受け入れられるよ

  • 317:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 16:54:23
  • ID:VR7ALE1X.net (1/1回)

奴隷工場に子供預けるバカがおるんか?

  • 318:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 16:56:36
  • ID:0k+JJBTd.net (5/12回)

>>313
> 一部の数値を入れ替えると他の値が変わるという方程式
プログラミングで十分遊べるけどね。
例えば、数値によってキャラクターの表示位置が変わるとか、
少しずつ数値を変える操作を繰り返し行ったら動いているように見えるとか
ただのエクセルよりずっと面白い。

  • 319:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 16:59:19
  • ID:SofwpG76.net (6/20回)

>>311
その優先順位を子供に理解させるのは不可能だろ
何が将来役立つかなんて子供には分からん
でもプログラミングならゲームで日常的に触れてるものだし、問題解決能力の向上には持ってこい
公式や当たり前で覚えた算数だって、プログラミング的に書こうとするとつまずくからな
別の概念を使って数を表すという行為は、頭が柔らかいうちの方が吸収率も良い
小学校教師では、別の概念を使って数を表すことを教えるのは荷が重いとは思うけど

  • 320:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 17:01:27
  • ID:GBE770CB.net (1/1回)

>>36
Office 2016 for Macを使う

  • 321:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 17:04:26
  • ID:OVV1004p.net (1/1回)

授業でプログラムやると「先進」なの?

  • 322:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 17:07:25
  • ID:0kBOxqS/.net (2/2回)

>>320
それってOLE使わなかったりパスの記述方に気をつけたらWindowsと同様に使えるレベルに来てるの?

  • 323:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 17:18:16
  • ID:kJtC9eR7.net (2/3回)

もし、プログラミングをやるんならEdubookをベースに日本向けにローカライズされたものを使うのか、またはAndroidベースのChromeBookを使うのか
ということになる。

少なくとも、EduBookが出た2011年はちょうど、新学習要領だったろ。
なんで日本は6年前から始めなかったのか?


詳しくはimpress Watch Videoか、YouTubeで『自作ユーザーと節電』で検索を。

  • 324:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 17:20:05
  • ID:d0/kPPCe.net (1/1回)

ラズベリ使うより5000円の中古ノーパソでいいと思うが・・・

  • 325:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 17:23:35
  • ID:/rNhi4tP.net (1/2回)

>>324
中古なんて欠品の可能性もあるだろ

  • 326:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 17:24:14
  • ID:kJtC9eR7.net (3/3回)

質問がある、Ubuntuってプログラミングで使えるんか?

  • 327:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 17:25:40
  • ID:0k+JJBTd.net (6/12回)

>>324
個人で買う分には中古ノートでいいと思うが、
学校で大量購入するには安定供給されないと。

  • 328:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 17:26:15
  • ID:0k+JJBTd.net (7/12回)

>>326
使えるよ。

  • 329:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 17:26:20
  • ID:/rNhi4tP.net (2/2回)

>>326
プログラミングはそれ相応のツールとコンパイラがありゃいける
更にいうなら文字書けるツールとコンパイラだけでいける
UbuntuなどのLinuxならvimやemacsなどで書きコンパイラもインストールすれば出来る

  • 330:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 17:31:52
  • ID:bPcYyT9V.net (14/15回)

強引にそっち方向に持ってきたいロビイングがしつこいんだろうけど、
第2第3の47氏が生まれて、混乱して、また元に戻るの将来しか見えないなあ。

  • 331:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 17:32:20
  • ID:gb8MuKUv.net (1/2回)

>>35
> ディスプレイ
そのために初代はビデオ出力もってたし、今時のテレビなら HDMI 入力ぐらいあるだろ
> キーボードやマウスやmicroSD
5,000円もあれば充分やね

  • 332:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 17:36:08
  • ID:gsxrbsXN.net (2/6回)

プログラミングの授業が多いのが先進的だとは思えないですよね
コンピュータが現在の社会の重要な要素であることは確かですけど
プログラミングと関わりのなさそうな仕事も多くあるわけで

  • 333:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 17:40:44
  • ID:gsxrbsXN.net (3/6回)

最近だとAIが過剰に想像がふくらみすぎてる用語になってるけど
プログラミングもそんな感じがありますよね
小学校でプログラミング教育をやる
マイクロソフトやアップルやフェイスブックが生まれて
日本経済成長!やった!
みたいな単純な発想というか。
いや、ソフトウェアで稼ぐ国を目指すなら目指すでいいけど
それなら、社会の仕組みを変えることを考えないと

  • 334:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 17:44:34
  • ID:bPcYyT9V.net (15/15回)

>>333
その芽を
10年前の時点で根っこ事狩り取ったのが日本国政府だけどね。

  • 335:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 17:47:28
  • ID:0k+JJBTd.net (8/12回)

>>332
> プログラミングと関わりのなさそうな仕事も多くあるわけで
プログラミングって要するに、行動を細分化して「この場合はこうする」ってのを
細かく場合分けして考えていくことなんで、直接プログラム書かないにしても
役に立たない仕事ってそんなに無いのでは。

  • 336:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 17:49:08
  • ID:woKfvxg3.net (1/1回)

この公立小学校はラズパイ配布で有名だよね。たぶん他の小学校の生徒とIT関連の能力差が凄いと思う。
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/112205149/ogp3.JPG

  • 337:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 18:05:00
  • ID:gsxrbsXN.net (4/6回)

>>335
それなら「プロジェクトの進め方」みたいな形にした授業でもやったほうがいい

  • 338:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 18:07:09
  • ID:VofPuFHV.net (1/1回)

>>315
定員決まってるから。
たいてい、音楽と家庭科が優先される。
そんな中、教師のほとんどは文系出身で算数理科が苦手で、
小学校の場合、私立文系の割合も多い。

  • 339:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 18:09:16
  • ID:Rsg7OXpN.net (1/1回)

安倍のアホ政策が始まった

  • 340:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 18:13:51
  • ID:t5j5UUSb.net (8/12回)

将来プログラミングしなくても、コンピューターになにができてなにができないのか、
を理解できるからいいと思うよ。

そもそも将来使わないつったら学校で習うことは殆どそうだし。
プログラミング以上に汎用性のあるのは国語算数英語しかない。

  • 341:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 18:20:26
  • ID:MYsZXo97.net (11/11回)

化学を職業にしない学生であっても水平リーベ僕の船を覚えて
水は水素や酸素から出来ていて、植物が光合成をするときには
二酸化炭素と水から酸素を作るらしいってことくらいは理解しないと
なんのための義務教育を受けてきたんだいう話になるわけで

コンピュータアルゴリズムも現代ではそういう位置づけなんですよ

エンジニア職や事務職、人工知能研究みたいな見た目わかりやすい分野だけでなく
遺伝子研究をすすめてノーベル生理学賞を目指す方法としても必要な知識の一つなわけで

そりゃあ、知らんでも生きていける方法はあることはあるけれど
だからといって教養として知らない方がいいってわけじゃないでしょ

  • 342:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 18:25:18
  • ID:SofwpG76.net (7/20回)

>>337
そんな本格的なことは大学か企業でやればいい
子供じゃ何も作れないし調べられない
子供に一番身近なのはゲームだよ
ゲーム的な操作で学べるプログラミングが選ばれるのは当然の帰結だと思うけど
プログラミングなら調べなくても書けるし調べたらもっと書ける
そしてすぐに結果が返ってきてくれる
プロジェクトの進め方を学んでもプロジェクトに携わるのは何年も後

  • 343:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 18:25:40
  • ID:TzfCd+th.net (1/4回)

>>6
Hu-BASICでFFのぱくりゲーみたいなの作ったばっかりにこの世界に (´・ω・`)

っつってもオレの場合はインフラ屋(なんでも屋)だが

  • 344:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 18:27:26
  • ID:TzfCd+th.net (2/4回)

>>118
ゲームの改造がまた面白かったりするんだよね
数行で動くコードの変数をちょっといじればとか、
この分岐をなくしてしまえば・逆に増やして別の処理を入れるとなんてね

  • 345:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 18:28:31
  • ID:UXQNlzVD.net (9/14回)

>>340
その程度の学習なら、理科や社会、または、総合的な学習とやらの中でやればいいし、
プログラミングの学習ではない

>>319
優先順位を決めるの子供ではないし、子供が決めるなどとは言ってない
先ずは、文科省が決める指導要領の問題で、それが間違っていると言いたい
次に、余力のある児童に対してどうするかは、学校・教師と親の責任で判断&決定する問題

  • 346:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 18:35:04
  • ID:gsxrbsXN.net (5/6回)

>>342
誤解してそうだからいうけど
「プロジェクトの進め方」というのは
「ソフトウェアをつくるプロジェクトの進め方」なんて限定した話じゃなくて
どんなものごとでも目標があり段階を踏んで実行していくようなものは
プロジェクトと捉えて、それをうまくやるための智恵を学ぶみたいな話

  • 347:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 18:37:27
  • ID:k27Z1KUC.net (1/1回)

指導してやるから公務員枠で採用しろ

  • 348:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 18:40:36
  • ID:TzfCd+th.net (3/4回)

>>225
面接だけってのはマジ危険
採用にはきちんと金かけたほうがいいですよと

  • 349:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 18:46:30
  • ID:t5j5UUSb.net (9/12回)

>>345
実際にプログラミングをやることに意味がある。

  • 350:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 18:49:37
  • ID:gsxrbsXN.net (6/6回)

こどもがプログラミングを学ぶことに反対というわけでもないし
時代の流れからみて、学習のウェイトをそちらに若干移動しようという意図もわかる

ただ、かけるコスト(時間)とメリットが見合うかどうかは
大人がきちんと考えないとだめだよねってこと
やってみたけど、無駄だったね、アハハハハじゃ無責任

学校の先生が自分の自慢のためにって暴走しただけとか
首相が成長戦略を提示したように装うために
他人に強制しやすい学校という場所を利用しただけとか
そんな結果にならないようにね

  • 351:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 18:57:02
  • ID:UXQNlzVD.net (10/14回)

>>349
繰返して言うが、やって悪いものではない優先順位は低い
他の国語や算数の時間を削ってまでやるものではない
希望する子、できの良い子が選択にやれば充分で、
出来の悪い子は、国語や算数の基礎的な事に重点的に時間を割当てるべき
悲しいことだけど、人の能力は個人毎に違うのです

  • 352:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 18:59:30
  • ID:t5j5UUSb.net (10/12回)

>>351
それプログラミング関係なくない?
音楽や図工減らして国語や算数に当てろとも言えるし。

  • 353:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 19:00:01
  • ID:UXQNlzVD.net (11/14回)

>>349
極端に言えば、そんなに大事なら、プログラミングは、
親が親の責任で、自分で教えるなり、教室に通わせれば良いんだよね
英語とか水泳は、そうしてる親が居るでしょ
全員に必修で、他の時間を削ってまでやる事じゃないよ

  • 354:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 19:01:41
  • ID:UXQNlzVD.net (12/14回)

>>352
落ち零れの子には、音楽・図工を減らしてでも、国語・算数をやるべきと思うよ

  • 355:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 19:03:34
  • ID:SofwpG76.net (8/20回)

>>351
これまでの教育に疑問を持ってる癖に基本的な学習を重点的にしろと?
軽く矛盾してるぞ
今だって十分重点的にやってる
ゆとり以前の教育に戻ってるのに土曜日が休みだから小学校は超過密スケジュールなんだぞ
子供だけでなく教師にも負担が来てる
これ以上基礎的なものを重点的に出来るとは思えないよ

  • 356:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 19:05:24
  • ID:EJfkH3jW.net (1/1回)

どうやっても
すべてが20年遅れ
もう手遅れ

  • 357:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 19:06:59
  • ID:SofwpG76.net (9/20回)

>>346
大丈夫誤解してない
あなたのいうプロジェクトの進め方というのは、すでに「学活」や「総合的な学習」で行っているよ
それでも今は他の教科の足りてないから、学活の時間や総合的な学習の時間を潰して補ってる
今更プロジェクトの進め方なんて導入しても二の舞にしかならない

  • 358:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 19:09:31
  • ID:UXQNlzVD.net (13/14回)

>>355
何処が矛盾?
今の基礎的な科目の時間を増やせ、とまでは言ってないよ
プログラミングは優先順位の低いもので、基礎的科目の時間を削ってやるものではない、と言ってるだけ
その上で、プログラミングをやる余力があるのなら、基礎的科目に充てろという主張
もし、プログラミングをやるとしても、基礎的科目が充分な子に限定するべきなのです
それを差別というなら、差別で結構
一律教育は、個人の能力差を無視した弊害がある

  • 359:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 19:14:58
  • ID:d09CvuuM.net (1/1回)

国産の派遣奴隷が足りないのは事実

  • 360:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 19:16:59
  • ID:jO+//3NE.net (23/30回)

教育は迷走しているね。

  • 361:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 19:19:58
  • ID:t5j5UUSb.net (11/12回)

>>358
主張が矛盾してるよw

・落ちこぼれの子でもカバーできる教育が必要
・一律教育は不要。レベルに応じた教育が必要

国語だって大人向けの新聞や本が読めるレベルから、
ひらがなさえ怪しい子まで混在してるから、
国語の授業に時間をあてれば解決するという問題でもない。

今の一律教育に不満があるなら国会議員か活動家にでもなりなよ。

  • 362:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 19:22:05
  • ID:iXYdu7yB.net (1/1回)

インド人土方と競わせるのか・・・

  • 363:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 19:23:18
  • ID:jO+//3NE.net (24/30回)

プログラミングを勉強する余裕があるなら、
一学年上の勉強しろよ。

  • 364:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 19:24:07
  • ID:UXQNlzVD.net (14/14回)

>>361
判った、あなたは論の主旨じゃなくて、言葉尻を捉えて非難する人なんだね

  • 365:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 19:25:01
  • ID:t5j5UUSb.net (12/12回)

>>364
??もしかして国語力が足りない?

  • 366:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 19:29:14
  • ID:jO+//3NE.net (25/30回)

プログラミングなんてものは、大学に入ってから学んでも十分なんだよ。
それまでの基礎が大事なんだよ。
そもそも、情報工学を学ばずに、プログラミングなんてものを学んでも
小手先のことだけを学んだに過ぎない。
最初に学ぶべきは、データ構造とアルゴリズム。

  • 367:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 19:32:19
  • ID:jO+//3NE.net (26/30回)

データ構造とアルゴリズムを勉強するには、高卒レベルが必要だよね。

  • 368:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 19:37:10
  • ID:0k+JJBTd.net (9/12回)

>>154
少なくとも、SI業界は情報工学を学んだ学生は要らないって明言してる。
それよりもコミュニケーション能力が高い学生の方がいいってね。

  • 369:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 19:40:39
  • ID:jO+//3NE.net (27/30回)

>>368
だから、SI業界はIT土方ばかりになるんだよね。

  • 370:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 19:43:27
  • ID:0ZQNTFzE.net (1/1回)

>>366
最初からプログラムでいいと思うよ。
プログラムを組んで遊んでいるうちに、だんだんと根本的なところに近づいていけばいいんだし

  • 371:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 19:44:30
  • ID:jO+//3NE.net (28/30回)

電機メーカーのソフト担当は、少なくとも
電気系(電気、電子、情報、通信など)の工学部の学科を
卒業していることが必須だよ。

  • 372:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 19:45:55
  • ID:jO+//3NE.net (29/30回)

>>370
そんな人は、伸び悩む。
結局、遠回り。

  • 373:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 20:01:22
  • ID:e9bge4pw.net (1/1回)

シンガポールとかでは、高校生がPC抱えて学校に通うのに、
日本は俺が高校生の時からなにも進歩していない。

日本が沈没するのも時間の問題だわ。

  • 374:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 20:17:02
  • ID:SofwpG76.net (10/20回)

>>372
んなこといったら算数教える前に数論教えないと数学者になるにあたって遠回りな学習になる
国語の読み書きの前に漢字の成り立ちを知らないと意味をただ覚えるだけの思考停止読解になる
半分が高卒で就職する日本で、「大学に行ってからでも遅くない」???
そんなんだからIT土方なんて言われるんだよ
大学からでもプログラミングは誰でも出来ると思ってる?
そんなわけないじゃん
プログラミングが得意な人は幼少期からコンピュータに触れてる人だよ
圧倒的に概念を理解するスピードが違う
大学からでも大丈夫なんて悠長なこといってたらいつまで経っても日本じゃいいIT技術者は生まれない

  • 375:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 20:21:31
  • ID:B9KYAbFJ.net (1/1回)

日本の学校教育
センスの無い、ド素人日教組が、一生懸命になってしょうも無いことをやる。

先生に感謝しろという空気を作り上げ一方的に要求し、
卒業の時は、涙を流せと、傲慢厚かましさにもほどがある。

保護者と子供に、学校と先生を自由に選ぶ権利が無いという
最も重要かつ大切な問題には触れさせまいと必死。

同窓会いったら、2〜3発ぶん殴ってやりたいよw

  • 376:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 20:27:48
  • ID:1T388iLd.net (1/1回)

>>375
これ。日本の教育はくそのくそだよなあ
何も選べない&意味のないことを延々とやる。

  • 377:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 20:32:09
  • ID:SofwpG76.net (11/20回)

>>376
お前が嫌いなだけを一般化するな
完璧とは言えないが、他国と比べ特別劣っているところはない
遅れているとは思うが、それに関して危機感を感じる国民がいる時点で優秀
本当に教育がなってない国は国民自体が教育の重要性を理解できない

  • 378:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 21:03:52
  • ID:jO+//3NE.net (30/30回)

>>374
高卒で、ソフトウェア開発に関わってほしくないね。
バグばかりになる。
だから、外注さんは高卒や文系の者が多いから能力の低い人が多すぎる。
例えば、制御系のプログラミングをする場合、
制御工学の基本がわかっていないといけない場合がある。
高卒や文系では習っていない。
だから、言われたことしかできない。

小さい時からコンピュータに触れているのは分かるけど、
優秀な人はちゃんと理工系の大学も出ているよ。

  • 379:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 21:08:13
  • ID:KEiAN/Py.net (10/12回)

>>378
おじちゃん!
ぼく中卒だから分周モジュールの実装方法忘れちゃったよ!
詳しいみたいだから教えてくれない?

  • 380:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 21:09:46
  • ID:NUKym4r2.net (1/1回)

「じゃあこれを巻いて皆がいる市場の方へ行くんだ!」
「いいね、向こうが市場だよ!」
「うん、わかったよ先生!」

  • 381:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 21:13:34
  • ID:xQ1Sexmg.net (1/2回)

親しみを持つのが狙いならわかるがもっと後で十分間に合う。それよりは数学などの論理的思考能力を高めるのが先。

  • 382:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 21:22:36
  • ID:SofwpG76.net (12/20回)

>>381
その優先順位が分かるのは高校卒業後
数学の大切さが分からなくても、プログラミングで数学を使うから、目的意識が出て自主的に学習するようになる
基礎的な数学が大事なのはもっともだが、それが分からない子供に対して「数学は将来役立つから必要かどうか分からなくてもやりなさい」なんていうこれまでと同じ詰め込み型学習にしかならない

  • 383:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 21:29:33
  • ID:KEiAN/Py.net (11/12回)

キッズはprocessingでもやってりゃいいやろ。
あれはJavaからでも呼び出せるし便利やで。
数学数学言ってる奴はどういうとこで使ってんの?
オシロスコープでも作ってる人?

  • 384:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 21:39:21
  • ID:xQ1Sexmg.net (2/2回)

>>382
自分の場合、中学生の時に論理式を見て意味分からなくて勉強せずにそのまま放置してたわ。プログラミングは賢い奴は年齢に関係なく勝手に覚えていくからどうかな?普通の小学生なんかは文章でフローチャート程度で十分かと

  • 385:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 21:55:40
  • ID:jNqH/irw.net (4/4回)

>>278
m9

  • 386:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 22:00:22
  • ID:KEiAN/Py.net (12/12回)

ぶっちゃけ日本のIT業界に数学は要らんよな。
一番必要なのはコミュ力。どんな能力があっても結局消耗品の奴隷だから潰されるだけ
潰されないように上に取り入る力が必要や。
逆に言えばそれ以外要らない。日本のIT業界にPGは要らん。営業マンだけおればええよ。

  • 387:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 22:08:41
  • ID:nKYZxx6a.net (1/1回)

小学生だったらイチゴジャムからでいいんじゃね?

  • 388:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 22:14:28
  • ID:0k+JJBTd.net (10/12回)

>>378
小さい頃からコンピュータに触れていることと、理工系の大学を出ていないことは関係無い。
高卒や文系を外注として使わなければいいだけ。

  • 389:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 22:16:32
  • ID:0k+JJBTd.net (11/12回)

>>386
そろそろSIerをIT業界扱いするのをやめた方がいいんじゃ無いかと思うんだ。

  • 390:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 22:16:33
  • ID:TzfCd+th.net (4/4回)

>>366
アルゴリズムから入る人って少数派じゃないかなさすがに

>>387
LISP族のやつで行ってみようぜ

  • 391:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 22:21:23
  • ID:KhSXW+Gp.net (1/1回)

先生は不要

教育ソフトを入れておけばいいだけ

  • 392:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 22:24:38
  • ID:h1/GgGSO.net (1/2回)

>>391
本コレ
座学とかオンデマンドでいいと思う
実技とテストに関しては人が必要と思うがそれ以外は大幅に減らして人件費うかして欲しい

  • 393:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 22:30:07
  • ID:741xm1cq.net (1/1回)

プログラミングを教えるなんて愚か。
これこそ何の役にも立たない。

もっと夢のある起業について教えるべき。

  • 394:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 22:30:32
  • ID:SofwpG76.net (13/20回)

>>391
監視員と子供の質問に答える大人は必要
子供って意外と純朴じゃないし、目を離すとすぐに荒れるからね

  • 395:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 22:31:30
  • ID:SofwpG76.net (14/20回)

>>393
起業って夢あるよな
分かる分かる
俺もよく夢に見るもん
でも果報を寝て待つような時代じゃない

  • 396:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 22:35:47
  • ID:bzcSi95W.net (1/1回)

フローチャート書くのはどんな仕事に就いても勉強になると思う

  • 397:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 22:36:11
  • ID:h1/GgGSO.net (2/2回)

>>393
起業も大事だろうけど、その前に法律と投資、プレゼンも教えた方がいいと思うけどね

  • 398:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 22:38:33
  • ID:Q2t8tu/O.net (4/4回)

プログラミングは選択科目でもいいと思うけど設備や指導者はそろえてほしいな。
図工や音楽を選択科目にすれば時間は確保できる。

  • 399:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 22:39:20
  • ID:qvY8UQSM.net (1/4回)

>>1
「小学校だからこそ」、ちゃんとした奴に教えさせるべきだろうが!
既得権益の腐った教育論が日本を歪めたんだよな!

  • 400:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 22:40:32
  • ID:qvY8UQSM.net (2/4回)

>>236
ホントこれ。この業界は天才の下にウン十万人がぶら下がって、日々のおマンまにあり付けているわけだからな!

  • 401:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 22:42:21
  • ID:qvY8UQSM.net (3/4回)

>>11
インド人「それはだいぶ前の話やで。も少し相場を理解してからまたおいで!」

  • 402:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 22:44:46
  • ID:qvY8UQSM.net (4/4回)

>>14
ずっとプログラムネイティブな若者が来る日を待っていたけど、いよいよか!
でも、ジャップの業務システムは、現代文の「作者の気持ちを考えろ」的な空気嫁文化なんで、若者には無理やろな。
てか、やったら負けかなと。

  • 403:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 22:47:56
  • ID:SofwpG76.net (15/20回)

>>399
「新しい教育分野を開拓したよ(ドヤァ」みたいな印象は確かにある
IT教育はむしろ遅れてるのに大半の人は先進的な未知の分野のように話す
むしろ今のPGが子供の頃に通った道だろうに
オタク非難で一時パソコンが悪視され、空白の時代があっただけで、プログラミング教育の内容はbasicが流行った頃と変わらない

  • 404:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 22:52:54
  • ID:3uziNLma.net (1/1回)

>>393
本当ですね。
何でわざわざブラックな仕事の為の教育をするのかワケが分からない。

  • 405:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 22:55:29
  • ID:Aa09ZlqB.net (1/2回)

>>396
個人的にはフローチャートがバカを加速すると思ってるけどな。

プログラムを作ってるうちにフローチャートの欠陥に気付くとこまで行けばホンモノ。

っが、行けずに終わるのが9割。

  • 406:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 22:57:54
  • ID:7XjXtvF0.net (1/1回)

1台5千って馬鹿にしてんのか?
そんな化石で何が出来てんだよ
やるならちゃんとやれアホ

  • 407:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 23:00:53
  • ID:SofwpG76.net (16/20回)

>>406
化石じゃねぇよあほ
むしろ何万もするPCの方が無駄の固まりだろ
ラズパイなら俺も欲しいぐらいだわ

  • 408:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 23:01:25
  • ID:Aa09ZlqB.net (2/2回)

 
プログラム学習は悪いことではないが、

下手糞が筋悪く教えるのは無駄。
 

  • 409:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 23:04:36
  • ID:SofwpG76.net (17/20回)

>>405
気付かない理由は他人と見比べないから
学校でみんなでやれば否が応でも効率性を感じとるよ
自分がフローチャートを組むのが下手ってのを自覚するだけでも勉強に対する姿勢が変わると思う

  • 410:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 23:09:27
  • ID:EWc+h8aT.net (1/1回)

ラズベリーパイを格安パソコンと呼ぶのとはのう
じゃあ、あの貧困女子もラズパイで良かったじゃん

  • 411:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 23:09:48
  • ID:SMy0RLR6.net (1/1回)

>>396
勉強するほどでもないだろ。
チャート自体は一時間もあれば殆んど覚えるだろうし。

  • 412:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 23:16:03
  • ID:0k+JJBTd.net (12/12回)

>>410
ラズパイを格安パソコンだと思って買うと、たぶんいろいろ失敗する。

  • 413:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 23:16:14
  • ID:SofwpG76.net (18/20回)

>>410
やっすいモニターとラズパイとキーボードでお手軽PCの出来上がり
ただ、ラズパイは輸入しないといけないから、ラズパイの存在を知る程度にはITに興味がないといけない(秋月を知るのはもっと先だろう)
国産ラズパイやイチゴジャムなら輸入は要らないけどラズパイより知名度低いから無理だろう

  • 414:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 23:19:17
  • ID:SLDfpCxk.net (1/1回)

>>409
ないない
普通は自分が人より劣っていると感じるとそこで努力をやめるからな
人より上に行けそうだと思うから努力できる

  • 415:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 23:24:05
  • ID:C5PlH2Wi.net (3/3回)

>>413
アマゾンで売ってるよw

  • 416:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 23:25:40
  • ID:SofwpG76.net (19/20回)

>>414
確かに、自分を省みて努力するのは極少数だろうなぁ
だけど、プログラミングって簡単じゃん?みたいな軽い考えはしなくなるんじゃない?
知的作業の大切さを知るいい機会だと思うよ
まあ効果的に子供達に印象付けるには教師の技量が不可欠だけどね…

  • 417:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 23:28:49
  • ID:SofwpG76.net (20/20回)

>>415
海外発送だろ?
別に日本でも輸入販売してるところはあるし輸入程度今の時代障害にならないとは思うよ
ただ、ITに興味関心のない1庶民が海外製品を輸入してまで購入するのには抵抗があるんじゃないかと思ってさ

  • 418:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 23:44:40
  • ID:gb8MuKUv.net (2/2回)

>>417
個人輸入と勘違いしてるのか?
普通にアマゾン発送だぞ
https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B01CFHHYF4

  • 419:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/07(土)
  • 23:54:27
  • ID:0A7Vvzyb.net (1/1回)

学校の先生でITに弱い人はどんどんクビにするべき

  • 420:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 00:10:32
  • ID:uyxEuNpC.net (1/1回)

俺がやり始めた時は
大文字Aは「SHIFTをAを同時に押す」と書いてあったから
必死にタイミングを図ってSHFTとAをほんとに同時押ししてた
「「SHIFTを押しながらA]ってなぜ書かなかっのか??

  • 421:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 00:13:47
  • ID:KlbVOLqZ.net (1/1回)

プラグラムはいいからコンピュータの歴史は学んでもいいと思う

  • 422:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 00:25:00
  • ID:KC0FHk/C.net (1/1回)

freedomboxインストールまでは授業で面倒みて後は勝手にしろってやれば
1割ぐらいは芽が出るのでは
http://www.freedomboxfoundation.org/

  • 423:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 00:36:09
  • ID:Ew3ab7wM.net (1/4回)

>>421
バベッジの解析機関とか水銀遅延管による記憶装置とか面白いネタはたくさんあるけど、
それこそマニアが研究すれば良いことで、小学生に教える必要はないだろ。

  • 424:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 00:42:46
  • ID:kVQhI6wq.net (1/8回)

>>420
回路的にはandだから、状態としては同時押し
押さない:押さない
押す :押さない
押さない:押す
押す  :押す
の四状態と考えると、shiftとAは同時に押すと書いた方が簡潔で理論的?
shift押しながらAだと
押しながら:押す
押しながら:外す
とかの動作も考慮してしまうから?

  • 425:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 01:07:37
  • ID:i96XrVXT.net (1/1回)

素人がプログラミングなんか教えられるかよ

  • 426:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 01:08:38
  • ID:slLuUXAz.net (1/1回)

中学生からじゃ遅いよな
エロに流れる

  • 427:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 01:33:06
  • ID:kVQhI6wq.net (2/8回)

>>425
ロボチャートとかなら直感で分かるぞ

  • 428:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 01:45:18
  • ID:bPWpEgyy.net (1/9回)

>422
なんや面白そうやなw
herokuにシコシコあげてたけど俺もちょっと試してみるわ

  • 429:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 02:02:06
  • ID:bPWpEgyy.net (2/9回)

https://m.youtube.com/watch?v=zQTmnk27g9s

これ動画で説明してるな

  • 430:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 02:32:07
  • ID:oQP6zCIH.net (1/6回)

ソフトウェア技術の基礎も知らなければai技術の議論もろくにできないよなあ。
笛とか歌とかやってる場合ではないでしょう。

  • 431:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 02:44:59
  • ID:oQP6zCIH.net (2/6回)

>>424

press shift and type a

みたいなものを同時押しと訳すやつがバカなんだって

  • 432:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 02:45:49
  • ID:glA/4dTZ.net (1/1回)

>>411
手順書を作る時には必要やと思うね
なんでもロジカルに出力する癖つけるのは大切やと思うの

たとえば一つの事象に対して
クラスでチャート書いてそれをみんなでレビューしたら面白そう
人によって物の捉え方は違うからねー
何気ない行動の要素分解をしてみるというか

  • 433:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 03:02:07
  • ID:7Wyca/na.net (1/6回)

ラズパイも3になってようやく、Youtubeがなんとか見れる性能になったな

freedombox がやたら推されているが中身は中華製の Cubieboard3 ね
ラズパイより性能はやや劣り、値段は3倍の16,800円くらいなんだがメリットは?

  • 434:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 03:03:47
  • ID:JUBFPr1d.net (1/4回)

>>424
> 回路的にはandだから、状態としては同時押し

いったいどこでそんな大嘘を習ってくるんだ?

世の中にあるキーボードのスイッチマトリックスは、ソフトウェアで読んで
いる。

先に「A」キーを押して保持したまま、リピート状態で'a'が連続入力されて
いる状態で後から「SHIFT」キーを押したところで、いくら待てど'A'入力
にはならんし、「CAPS LOCK」キーがONでは、「SHIFT」キーの押下状態と
大文字/小文字の関係は逆転する。

  • 435:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 03:05:15
  • ID:qiGDYvRo.net (1/1回)

かわいそうな子供たち
将来IT職ですかw

  • 436:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 03:08:11
  • ID:JUBFPr1d.net (2/4回)

>>433
価格性能比で言うなら、Orange Pi PC2の方が上だね。

ttp://www.orangepi.org/
ttp://gigazine.net/news/20161107-orange-pi-pc2/

  • 437:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 03:37:11
  • ID:mNVXCJo0.net (1/1回)

押すのは状態じゃなくて動作。
状態は「押されている」か「押されていないか」だろ。

  • 438:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 03:42:56
  • ID:7Wyca/na.net (2/6回)

>>436
Orange Pi 系の価格性能比も魅力なんだけど、やはり情報入手の良さが重要だからね
CQ出版の出版物やLinux で毎月特集されている ラズパイが妥当な選択肢ではなかろうか

  • 439:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 03:43:45
  • ID:E0Xvo7v5.net (1/1回)

プログラミングどころか、会社にはLan端子やマウスの右クリックも知らない人がいるので、
PCを普通に使える教育をやって頂けないでしょうか?
まじで日本のIT後進国っぷりはヤバイ。
贅沢は言わないので、どんな人でもとりあえずネットに接続してググれるレベルまで全国民がなってくれないだろうか?

  • 440:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 03:48:45
  • ID:7Wyca/na.net (3/6回)

プログラムは独学だ、と昔から言われてたんだけど、これはある意味真実でしょうね
工学部の機電系だとコード書きが好きなのは大体、10人中1人以下のレアキャラ
そういうのは、詰将棋やナンクロパズルを解くみたいに、参考書買って一人でコードをコツコツと書いて勉強する

  • 441:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 07:24:22
  • ID:bMEX7swe.net (1/1回)

ラズパイか。
arduinoをプログラムして、動くオモチャでも作るほうが楽しいだろうね。

  • 442:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 07:42:23
  • ID:rQG3aGC9.net (1/7回)

プログラミング好きで独学しちゃう子はまず学校の教員よりレベルが高い
まだ教えてないからと減点するような今の日本教育じゃなあ...
無意味だわ

  • 443:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 07:47:18
  • ID:ip8O2Mke.net (1/1回)

>>441
ハードウェアを触る楽しさに限定すればArduinoだとは思うけど C言語はあまり楽しい言語じゃないしな
さくっと作れてさくっと動くプログラミングの楽しさを知ってもらうなら、ラズパイ+Scratchで良いと思うわ

  • 444:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 07:48:48
  • ID:zYFe15sn.net (1/2回)

>>440
ホンこれ

  • 445:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 07:53:40
  • ID:zYFe15sn.net (2/2回)

天才が現れて危険な物も発生しそうだ
p2p系プログラムで親のマイナンバーやクレカ情報流出させたり

  • 446:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 07:58:09
  • ID:AF8IzlSC.net (1/1回)
  • 447:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 08:06:05
  • ID:2W6nKBQy.net (1/1回)

>>378
> ID:jO+//3NE (30/30)

優秀な人はID赤くなるまで書き込みませんよ
お病気ですねお大事に〜

  • 448:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 08:07:53
  • ID:KUlQdtoD.net (1/1回)

相手を言われたことしか出来ないって言うやつは
言われたとおりにやれば猿でもできるような仕様書を作れない無能だからな
日本には多いよ
SEの癖にPGをコントロールできない無能なSEが

  • 449:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 08:10:02
  • ID:rQG3aGC9.net (2/7回)

>>445
逆じゃね
本当なら天才が生まれるところを、日本のしょぼいIT授業により芽が摘まれる
中国や韓国のが上を行くだけ

  • 450:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 08:13:45
  • ID:gahCA2He.net (1/1回)

五千円パソコン見てみたい。

  • 451:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 08:16:34
  • ID:kHyA+8As.net (1/2回)

教師はAP試験必須だな。
俺は、昨日合格証が来た。

  • 452:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 08:21:19
  • ID:I1Xsz0Z7.net (1/1回)

最初はオフィスファイルのマクロだろと思っていたがそれは中学校以上だな
小学生にはごく簡単な自動制御をごく簡単に動かす程度が直感的にわかっていいかも
ミニカーを有線で動かすとか

  • 453:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 08:29:19
  • ID:rQG3aGC9.net (3/7回)

情報必須になるのにAP試験さえ持ってない教員になにができるんだろう
教員を目指す大学生は在学中にせめて応用情報技術者の資格くらい取ってくれないと
プログラミングができる子供がかわいそうだ

  • 454:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 08:34:26
  • ID:wkaV6Fpk.net (1/1回)

プログラミングと言っても結局日本はハード系に結びつけるんだな
こんなんだったら最初から組み込みやらせた方が良いだろ
まぁ、ソフト系はITドカタだから仕方ないのかな

これからも日本のITはダメだと思うw

  • 455:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 08:36:34
  • ID:TByZye7a.net (1/1回)

コイツらが大人になった頃にはAIでプログラマーの仕事は無くなっているのに
かわいそう。
 

  • 456:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 08:46:22
  • ID:5jRVWg3l.net (1/1回)

>>89
糞macとかありえん

  • 457:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 08:50:48
  • ID:b2Vv8WlH.net (1/1回)

プログラミングなんか学校で教えなくて良い。

  • 458:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 08:56:47
  • ID:KnAvy1Th.net (1/1回)

偏差値70近い大学ですら ハローワールド構文に微分計算を出力するだけのコードだったな
それより12回の授業でどうやってプログラミングしろと・・・

  • 459:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 09:13:25
  • ID:rNNIVykn.net (1/1回)

>>454
ソフト系と行っても、SI系とWeb系に分かれると思うわ
ドカタなのはSI系が多い
Web系はなんだろね、頭よくてセンスあって自由な所多い

  • 460:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 09:17:49
  • ID:T9Y87zez.net (1/1回)

>>459
SIer系は色々制約があって新しいことにチャレンジがしにくい。
その点Web系は自由度が高いので技術力がある人はそっちにどんどん転職していく。
だからSIerは人材レベルが頭打ちで成長を目指さない人だけが残ってダメなんだよなあ。
今後緩やかに落ちていくとはいえ、中途半端に安定してるのは間違いないので。

  • 461:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 09:36:31
  • ID:8+Yhm4jS.net (1/1回)

プログラミングなんて出来ても意味ねえだろw
社長がやらせるだけなんだから
ほんとアホだなジャップって

  • 462:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 09:42:19
  • ID:RCAEIxWg.net (1/1回)

先生素人でもチョット勉強すれば学生に教える程度にはなるよ
ソフト屋の派遣社員など素人でもチョット勉強すればできる
学校で教える必要もない専門職で勉強したらよい

  • 463:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 09:44:09
  • ID:TBNA5Irl.net (1/1回)

とアホが吠えておりますw

  • 464:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 09:48:00
  • ID:N949AInD.net (1/6回)

>>433

https://wiki.debian.org/FreedomBox/Hardware

freedom boxはラズベリーパイでも動作するみたいだよ。
中身はっていうけどラズベリーパイはコンピュータだけどfreedom boxはimageじゃないの?

  • 465:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 09:51:39
  • ID:FpSPG6RS.net (1/1回)

>>439
一般の社員がLAN知らないはまだいい
システム関係の人間ですら
トラブル発生時に普通に考えたらありえない見当違いのこと言い始めちゃって
皆がその道進んだりするからな
だからオレが特別待遇で飯食えるってのはあるわけだがもうちょっと学んでくれー

  • 466:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 09:57:38
  • ID:N949AInD.net (2/6回)

>>439

このスレを見ればわかるだろ。それはミリwww
中卒の俺と同等の人間すらほぼ0

  • 467:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 10:02:33
  • ID:yunR2TfS.net (1/4回)

人工知能を学ぶには、大学数学の知識必要だよ。

  • 468:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 10:09:04
  • ID:rQG3aGC9.net (4/7回)

>>465
うちの会社みたいだな。
私もシステム担当を任せられそうになったが、
ITリテラシーが超低く、会社のPCにエミュレーターぶっこんでゲームやってるようなのがいたり
私用でパソコン使ってどうぞの我が社なので、全力でお断りしたわ

  • 469:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 10:11:46
  • ID:rQG3aGC9.net (5/7回)

>>458
旧帝大の工学部の院でさえ
研究室でまず研究環境整えるのに半年かかってるのがゴロゴロいると子供が呆れてたわ
プログラミングは、本当に向き不向きがある

  • 470:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 10:12:04
  • ID:qFwvwzqw.net (1/1回)

小中で教えるのはいいことだけど、技術家庭科と同列にした方がいい。
間違っても国語や算数と同列にしてはいけない。
プログラミングは技術だから向き不向きがある。
誰でも習得できるものではない。

  • 471:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 10:12:25
  • ID:N949AInD.net (3/6回)

>>467
オリジナルの人工知能を作るってこと?
それともせいぜい遺伝的アルゴリズムの数理モデルを弄って遊ぶってこと?

もし後者なら幾らでもネットに転がってるしそれぐらいなら誰でも(農家の人でも)出来るね。
前者なら知りたいね。日本にそんな大学があるとは思えないけど

  • 472:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 10:14:42
  • ID:wQMQXuHJ.net (1/1回)

岩波新書の黄版に 「コンピューターと教育」(初版が1986年)ってのあるけど
あれに1985年(今から30年以上前に)に海外の教育視察団が日本の教育現場を
訪問してコンピューター教育が(当時はベーシックを使ったプログラミング)、
日本では行われていないことに驚いたっていう記述がある。
ということは海外、ことにアメリカなんかじゃすでに教育現場に
(どの程度の教育効果があっかは別としても)パソコンがあってそれを
使った教育がやってたってこと。

文部省はそこから急いで日本でもコンピューター教育のための事業を
やったらしいけども具体的な成果って今日までなかったと思う。
30年後にまた同じこと言ってるって感じ笑。
期待はしないほうがいいと思うな。

  • 473:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 10:17:49
  • ID:rQG3aGC9.net (6/7回)

>>470
IT技術が欧米や中韓に差をつけられて、国が焦ってるんだろうな
必須科目にすればなんとかなると考えてるところは甘いというか
外国みたいに、理系やITに特化した子を選別して特別のカリキュラムを組むなりしないとまず勝てないし
会社でエクセル使えない人が多いという問題とは別の対策をするべきだろうな。

  • 474:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 10:19:17
  • ID:N949AInD.net (4/6回)

>>472

http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLZO11240310Q6A231C1NN1000/

日本も頑張ってるじゃん。世界に先駆けてAIに認証制を始めた国だぞ。AIが暴走してターミネーターが生まれる危険性を公に世界で唯一認識してる国がジャップランドやw

  • 475:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 10:22:37
  • ID:yunR2TfS.net (2/4回)

>>471
遺伝的アルゴリズムでも、高校の数学レベルではないよ。
オリジナルの人工知能を作るってことは、新しいアルゴリズムと言うことだよね。
それは大学数学を学んだレベルではなく研究者のレベルだよ。

  • 476:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 10:23:51
  • ID:N949AInD.net (5/6回)

アフリカの魔女狩りを笑えんなwww

ジャップランドとアフリカの違いは恐れるものがSFかファンタジーかってぐらいで知能的にはあんま変わらないくてどっちもフィクションやwww

  • 477:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 10:28:35
  • ID:N949AInD.net (6/6回)

>>475
俺が触ったのは微積なし行列なしで普通に中学生レベルだったけど。
もし高校レベルだと思ってんならそいつがガイジだっただけ。並みの人間なら普通に理解出来る

  • 478:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 10:28:54
  • ID:rQG3aGC9.net (7/7回)

知能レベルの格差も激しいよなあ・・
できる子は中学から「大学への数学」とか普段から勉強してる
こういう子は高校ですでに研究者レベルの数学をやる

  • 479:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 10:36:02
  • ID:Xw552//O.net (1/2回)

>>476
自発的に動く意思のあるAIは実験段階だとすでにあるんだなこれが。

  • 480:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 10:40:38
  • ID:NuKSa26f.net (1/1回)

ダンスも必須なんだろ
どこ向ってるんだよ、アホだろ

  • 481:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 10:45:24
  • ID:yunR2TfS.net (3/4回)

>>477
君が触ったのは、初歩のレベルじゃないの?
遺伝的アルゴリズムについて調べてみればいいと思うよ。
高校の数学では、見たことない数式が書いてあるから。

  • 482:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 10:47:35
  • ID:5zlz4IoP.net (1/1回)

図工美術音楽の科目廃止

簿記金融経営学経済学の初歩である「テクノロジー1」
プログラミング、バイオテクノロジー宇宙科学の初歩「テクノロジー2」
という科目の設置

これで。配転テストに合格できなかった教師は解雇。

  • 483:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 10:53:35
  • ID:kVQhI6wq.net (3/8回)

>>434
論理回路やソフトじゃなくて、キーボードの物理回路のことを書いたつもりなんだけど

  • 484:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 10:54:23
  • ID:bPWpEgyy.net (3/9回)

>>481

具体的に言ってくれんかな。
てかまずその初歩じゃない遺伝的アルゴリズムに数式を書けよwそしたら相手してあげる
ジャップは想像で全部騙るの止めて

  • 485:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 11:01:53
  • ID:oQP6zCIH.net (3/6回)

>>483
434の言ってることは、ちょっとおかしい部分もあるが、
現実のkbはキーマトリック使うから、ソフトウェアとの連携は必須なの。

こんなことも想像できんのは、やっぱり基礎教育は必要だよな。

  • 486:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 11:02:59
  • ID:+lLePVsm.net (1/1回)

芸術教科がないと文化は発展しないからね
ITの重要な分野だし
ホームページつくるにも50%はデザイン力

会計あるいは簿記は義務教育に入れるべきは同じ。珠算があったわけだし
会計、そろばん、コンピュータはもう同じもの

  • 487:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 11:08:06
  • ID:z4ovgqgn.net (1/1回)

論理的思考の訓練にも数学の先取りにもなりそうだし良いんじゃね
別にPGにならなくても今後の役には立つだろうし芽がでる子がいれば十分
教育の成果なんか最低でも10年は経たないとわからんよ

  • 488:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 11:10:36
  • ID:kVQhI6wq.net (4/8回)

>>485
いやソフトウェアで判断してるのはもちろん分かってるよw
昔の人が"同時押し"と訳した理由が、キーボード内部回路の電気的なものをもとにしたからじゃね?って思っただけ
素人意見ですまんな

  • 489:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 11:14:51
  • ID:oQP6zCIH.net (4/6回)

>>488

同時押しは単なる誤訳でしょう。同時に押すなんて英語表記見たことない。

  • 490:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 11:16:55
  • ID:bPWpEgyy.net (4/9回)

https://www.google.co.jp/amp/s/www.engadget.com/amp/2016/08/31/google-ai-helps-cucumber-farm/?client=safari

IT企業の経営者よりきゅうり農家の方が賢いなぁ
AI使うのに大学数学分かんないと駄目とかwww

  • 491:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 11:31:55
  • ID:RS4mADZO.net (1/1回)

あまねくやってもたいした意味ないんだよな。興味持つ奴じゃないとあんま意味ないよな。

問題は教えるのが素人ってところか。

  • 492:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 11:50:57
  • ID:pjnNadUj.net (1/1回)

外資ITに勤めてて、頻繁にインドやらアメリカ人と技術的な話をするが、あいつら大半がアホや。
やれと言われた指示に対してはこなすが、
それ以外のことについては、発想力もないし考えようともしない。
アホ過ぎて話にならない。

この校長の取り組みは悪くないが、担任とかはいつプログラミングを勉強してるんだ??
かなり残業とか休日の自主勉をしいている気がして、メリットだけではなくデメリットの有無についても確認して記事にしてほしい。

  • 493:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 11:57:54
  • ID:7Wyca/na.net (4/6回)

>>484
481じゃないけど、高校生にGAさせようとすると、コンセプトはざっくり理解させても、
おそらく二進と十進を変換する、評価値のルーレットを書くあたりで行き詰まるんじゃない?

30年前の北野先生の教科書に載ってるようなシンプルなのでも、高校生にはハードル高い。
高校数学で表現できるだろうけど、まともに動くコードを完成させるのは相当総合力が必要。

あと、GAなの?481は進化計算一般を言ってるような感じだけど

  • 494:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 11:58:36
  • ID:mjFP4q96.net (1/1回)

>>492
狭い世界だな。世界は1つのビルの1フロアぐらいの大きさなのか?

  • 495:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 12:04:58
  • ID:Q2TqEXVO.net (1/2回)

>>465, >>468
レベル低い自慢は要らんよ
そう言う会社にしか雇ってもらえなかった自分を恨めよ

  • 496:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 12:11:31
  • ID:kVQhI6wq.net (5/8回)

>>491
あまねくやって意味がないのは他の教科も同じこと
国語なんて作者の考えを想像させる前に、文章のロジックを教えた方が効率的だし、高校数学なんて将来使うやつ少ないんだからExcelの関数教えた方が有意義
でもそんな詰め込みで理論的で実用的なものばっかり教えて、果たして学生が興味を持つと思う?
仕事をしたことがなければExcelがどれだけ便利か分からないし、文章のロジック以前に漢字の勉強をしないと読めないし

  • 497:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 12:16:34
  • ID:JUBFPr1d.net (3/4回)

>>472
> 岩波新書の黄版に 「コンピューターと教育」(初版が1986年)ってのあるけど
> あれに1985年(今から30年以上前に)に海外の教育視察団が日本の教育現場を
> 訪問してコンピューター教育が(当時はベーシックを使ったプログラミング)、
> 日本では行われていないことに驚いたっていう記述がある。

当時のアメリカの学校のコンピュータと言えばおそらく、最初のモデルが
発売されたのが1977年のApple ][でしょ。 あとCommodoreのPETとか。

設立間もなく販路がなかったAppleは、学校向けに販売を強化していた。当然、
学校で現物に触れれば、家庭での購買にも繋がるという読みもあったはず。

  • 498:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 12:17:22
  • ID:Xw552//O.net (2/2回)

デスマーチやってるより臨時講師として学校でプログラム教える方がいいんじゃねw
「お前らこれ覚えたら鉄火場送りなんだぜ?」って言いながら

  • 499:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 12:28:09
  • ID:bPWpEgyy.net (5/9回)

>>493
GAにも色々あるけど、bitを使ったヤツは一部のdp以外大体配列で互換出来るんじゃないかな。
2進→10進なんてやらなくてもいいだろ
あと別に評価方法は適応度比例に拘る必要はない。

>>481はそこまで言ってる?ちげーやろwww
ジャップはマウスがクリック出来たらITの大先生ってレベルだしwww

  • 500:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 12:28:55
  • ID:JUBFPr1d.net (4/4回)

>>488
電気的には、スイッチの直列接続がまさにANDになるわけだが、キーボードは
テンキーみたいなキー数が少ない物も含めて、キーの読み取りに必要なI/O
ポートが少なくて済むマトリックス接続が常識なの。

カスタマーディスプレイが必要な昔のPOSは8279みたいなLED表示の制御も
可能な専用キーボードコントローラを使っていたけど、多くは8048とか
8051みたいなワンチップマイコン1個を使ってる。

ちなみにIBM-PC互換機の場合、キーの状態変化(押下時と開放時)に、キーの
位置とON/OFF状態を示すデータだけを送って、キーと文字コードの対応や
リピート処理等は、PC本体側(DOSの場合BIOS)で行っている。

  • 501:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 13:10:33
  • ID:kVQhI6wq.net (6/8回)

>>500
ほー勉強になったありがとう

  • 502:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 13:18:42
  • ID:Ew3ab7wM.net (2/4回)

>>492
技術的な話が通じるなら、SIeにいる日本人エンジニアの大半よりレベルが高いぞ。

  • 503:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 13:45:12
  • ID:waSo1kKC.net (1/1回)

今はバカにされてるビジュアルプログラミングが主流になるのに
これから消える言語を教えても意味ないよ

  • 504:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 13:50:27
  • ID:kVQhI6wq.net (7/8回)

科学技術系やウェブ系の言語は残るだろうけど、簡単な組み込みやゲームプログラミングなどはビジュアルプログラミングに代替されるだろうね、というかされつつある
ビジュアルプログラミングの方が見やすいもん

  • 505:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 13:53:09
  • ID:7Wyca/na.net (5/6回)

ビジュアルプログラミングって具体的になんなんだ?
まさかとは思うが、ドラッグドロップでモジュール並べていくとかじゃないよな・・・

  • 506:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 13:55:34
  • ID:Ew3ab7wM.net (3/4回)

>>503
ロジックの組み立て方や
モデリングのやり方を習得しておけば
どんな言語でも対応出来る。

  • 507:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 14:21:18
  • ID:dCC2ZNRa.net (1/1回)

>>74
そうだね、それが本来あるべき姿
そういう意味ではプログラミングでも英語でも大学出てからでも十分間に合う
ただ年齢が上がると自分で敷居をつくってしまうから小学生のうちに
多方面で特別感を作らないのはいいことだと思う。
小さいうちは中途半端でもいいからいろいろ試すといいんじゃないかな。

  • 508:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 14:30:46
  • ID:Ljjmlsqt.net (1/2回)

本格的なプログラミングではないけれど
HTMLとCSSを書くのを美術の授業の2〜3時間くらいかけてやってもいいと思うわ

補色の概念や余白の開け方、テーマの統一のさせ方なんかを子どもに教えたら
今のオッサンたちがやってるセンス皆無の事務書類もちょっとはマシになるだろう

  • 509:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 14:32:37
  • ID:kVQhI6wq.net (8/8回)

>>505
vvvvとか良さげ
ゲーム系で申し訳ないけど、unityのアニメーション制御などはすでにスクリプトを書かなくても作成することができるよ

  • 510:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 14:43:07
  • ID:bPWpEgyy.net (6/9回)

>>509

それwinしか対応してないじゃん。
まだプロセッシングのがいいよ。
unityは凄いなぁと思うけど

  • 511:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 14:51:02
  • ID:bPWpEgyy.net (7/9回)

おっさん教師はおっさんらしくゼッパチでも使ってLEDテトリス(ゼッパチで出来るのかは知らない)でも作ってやればキッズも大喜びすんじゃね?
定年した世代とか詳しいんやろそういうの

  • 512:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 15:22:27
  • ID:yunR2TfS.net (4/4回)

クラブ活動でやってくれ。

  • 513:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 15:27:07
  • ID:qkA0Bp+G.net (1/1回)

韓国籍の不審人物にあなたの個人情報、資産情報のすべてが流れている可能性があります。
ご父母、ご祖父母には特に安心して信用できる金融機関をきちんと選ぶよう促しましょう。

【社会】みずほ銀行暴力団融資、監査役も2年以上も放置
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384899247/
大和証券部長の「身バレ」で証券業界に波紋…政治団体に所属している社員がいないか社内調査する会社も★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1479326099/
【社会】フジテレビ記者 暴力団関係者に利益供与か
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1482138859/
【仏像大量破壊テロ】韓国人のチョン容疑者を石像など破壊の容疑で逮捕…近隣で100体以上壊される被害=福島★62
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1481638642/

  • 514:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 15:35:30
  • ID:bPWpEgyy.net (8/9回)

確かフィリピン人って日本人よりITに強いし
IT業界も介護要員として外人を入れたほうがいいんじゃね?
ソニーとかに行ってハイIT戦略部ノSUZUKIブチョウサン。ココデミギクリックネ。ファイルヒラケルヨ!みたいな感じでITガイジな日本人の為にフィリピン系のIT介護要員を雇うべきじゃないか?

  • 515:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 15:39:18
  • ID:bPWpEgyy.net (9/9回)

日本人にはITわかんないボタンを持たせてパソコンで困った時には介護員が待機場所から駆け付けてくれるサービスを立ち上げたら儲かるかもしれないねw

  • 516:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 16:08:18
  • ID:MbJAhoSx.net (1/1回)

職業訓練なんかでもそうだと思うけど基本的な考え方を学ぶことと
最新の知識を吸収することの両方が必要で、後者に関しては絶えず
アップデートしないとすぐ意味のない教育になってしまう。

  • 517:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 16:27:43
  • ID:7Wyca/na.net (6/6回)

>>516
PC教育の難しいところは、業界の移り変わりが激しくて、学んだことがすぐに役に立たなくなるってことだな
俺みたいなオッサンだと、Windows以前でPCを勉強するってことはN88BASICのプログラミング作法を学ぶことだった.

様々な栄枯盛衰を見てきて、やはり、40年以上生き残ってきたC言語はプログラムの基礎に置くことができるだろう
他の言語もCから派生したものが多いので、論理の作法と、記述の構文を小さい頃に学ぶのは有益だと思う
その後は、興味を持ってくれた極一部が技術オタとして立派に育成していくようにすれば良い

  • 518:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 16:57:20
  • ID:Ew3ab7wM.net (4/4回)

>>516
小学校は職業訓練校じゃないんだから、基本的な考え方を学べればいいよ。

  • 519:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 17:09:38
  • ID:oQP6zCIH.net (5/6回)

c言語は難しすぎるよ。
実績からいえばbasicかなぁ。

  • 520:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 18:00:24
  • ID:AZ5ETpNC.net (1/1回)

その前に算数と国語をしっかり教えろよ

  • 521:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 19:04:13
  • ID:Ljjmlsqt.net (2/2回)

そりゃあ、たとえばjqueryを使ってフロントエンド開発の勉強させろって言うのなら
流行が変わればすぐに使い物にならないものを勉強するなって反対するけどさ

小学校でやるのなんか、分岐とループの基礎だろ

そんなものこれから先、どこのどんな言語が流行になっても
プログラミング言語というものが廃れても
役に立つに決まってるんだからどんどんやればいい

  • 522:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 19:19:47
  • ID:KaNvG++h.net (1/1回)

どこが5000円なんだよ
^モニターが、最低1万だろ
だいだいラズベリーパイとか使うな
遊びじゃねえんだぞ

  • 523:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 19:20:15
  • ID:LZ0d6GnM.net (1/1回)

小学校の時点ではコンピューターの基礎を知らないのはもちろん、
そもそも英単語さえ知ってるかどうか?
前提知識が明らかに欠けてる状態で一体何を学んでいるのか謎

  • 524:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 19:23:04
  • ID:X+3XhPBG.net (1/4回)

>>523
scratchで検索してください
日本語化された教育用ビジュアルプログラミングなんてたくさんあるよ

  • 525:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 19:26:28
  • ID:X+3XhPBG.net (2/4回)

>>522
よほどの技術者じゃない限りラズパイの性能で十分だぞ

  • 526:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 19:48:42
  • ID:HwS2Sebe.net (1/1回)

>>1
ポツダム宣言(特別国際法)

5.我々の条件は以下の通り。条件からの逸脱はないものとする。代替条件はない。遅延も一切認めない。

10.我々は(〜)。
日本国政府は民主主義を推進しなければならない。言論、宗教及び思想の自由、基本的人権の尊重を確立しなければならない。

  • 527:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 19:49:37
  • ID:kHyA+8As.net (2/2回)

AP試験必須

  • 528:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 19:55:52
  • ID:Q2TqEXVO.net (2/2回)

>>522
> ^モニターが、最低1万だろ
さすがにテレビのない家は相手にしてない

  • 529:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 20:38:36
  • ID:oQP6zCIH.net (6/6回)

>>524

スクラッチなんて、将来的に使えん。
既存の構造化言語への応用も難しいし、デバッグも困難。
教えたり支援する人の負担が半端ない。

  • 530:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 20:44:07
  • ID:AvMVdWVx.net (1/1回)

学校独自の変な体操をアルゴリズム体操に変えるだけで随分違う

  • 531:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 21:39:36
  • ID:DQWK5Dzq.net (1/2回)

>>12
カーネル組むって意味分からん

  • 532:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 21:40:48
  • ID:DQWK5Dzq.net (2/2回)

>>44
ゲームやってるだけかよ

  • 533:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 22:00:31
  • ID:5HxzmL6A.net (1/1回)

>>470
自分、PGだけど技術家庭科は必要だと思う。
介護の仕方とか教えるべき。
あと、世の中がいかに危険に満ちた世界であるか
教えるべき。
女一人で山に登るとこうなりますよ、とか
モデルにスカウトされてついていくと
こうなりますよ、とか。
それに比べると、プログラミングなんてたいして大事なことではない。

  • 534:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 22:38:46
  • ID:vJ1HuoFx.net (1/3回)

プログラミング教えるのは最低でも中学からにしたほうが良いと思う。

(逆に中学以上の「ネットの危険性講習」とか意味ないでしょ、やるやつはやるぞ。
小学生の頃から「やってはいけないこと」を教えられてても、犯罪とかが起こるわけだし。)

小学生は基本操作やネットの危険性を学んだり、理科の実験ついでに論理回路みたいなのやると良いと思う。
そんで理解が早くてプログラミングに適してる子が入れば算数みたいに少人数で教えたりとか。

Linuxはクセが強いから、主に(素人の)先生が困るだろうし、
Windowsが全く使えないのは現状まだ問題あるし、MS Officeぐらいは使えるようにしないと。

プログラミングとか(素人の)先生は全部「おまじない」で片付けちゃいそうだしなぁ…
#include <stdio.h> //おまじない

  • 535:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 22:45:16
  • ID:X+3XhPBG.net (3/4回)

>>534
最初はおまじないでいいと思うしコーディングするのはさすがに高校生以上でしょ
ネットの危険性というより、情報の学習の時間をもっと増やしていいと思う
内容も実際の事例(ハセカラみたいな)を元にすれば、危険性も理解できるでしょ

  • 536:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 22:48:44
  • ID:X+3XhPBG.net (4/4回)

>>529
PGになるわけじゃないんだから将来使う言語を教える必要はない
興味を持ちやすく、比較的簡単な言語でプログラミングの基礎を教えればいい
プログラミングの基礎さえ分かってれば、CにもJavaにもVBにも対応できる

  • 537:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 23:07:31
  • ID:vJ1HuoFx.net (2/3回)

535>>
> 最初はおまじないでいいと思う
後でちゃんと教えるならば「おまじない」でもいいと思うけど、
序盤で「おまじない」って言ってるとこって意外と短時間で説明できそうな気がしてる。

> 情報の学習の時間をもっと増やしていい
確かに情報の学習の時間をもっと増やすべきだと思います。

> 実際の事例
素材過多ぐらいの事例があるし、危険性を理解させるのは簡単だけど
そういうのの最後に「発言する前に考えよう」とかのフレーズよく使われるけど
具体的に (
「必要以上に不安を煽るようなこと」
「人に迷惑かかるような嘘」
「犯罪行為やそれと誤解されるようなもの」
)
みたいに言ったほうが良いんじゃないかと思ってる。
(ここで言ってても反映される可能性が低いのは理解はしてる…)

  • 538:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 23:08:07
  • ID:vJ1HuoFx.net (3/3回)

>>535
アンカーミスった…

  • 539:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 23:24:26
  • ID:bJqzdPSc.net (1/1回)

応用が利かない変な言語より、カード型DBでも触らせとけ

  • 540:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/08(日)
  • 23:57:18
  • ID:aLv/PSju.net (1/1回)

プログラミングと言うより構造化アルゴリズムの方が
重要だと思うんだよな。

へんなロジック組まれるとメンテが大変すぎる。

  • 541:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 00:10:01
  • ID:TkE9+6qo.net (1/10回)

>>536

簡単な言語ってなんだろう?
命令数が少ない簡単な言語でのプログミングは冗長になりやすく決して楽ではない。
複雑な言語はプロ向けのヘビーな言語が多い。
どちらも初学には向かないのが現実なんだ。

  • 542:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 00:32:02
  • ID:/AXzOjXs.net (1/2回)

>>541
ユニークな言語は結構あるよ
unityのアニメーション制御なんかはそれなりに完成してる
brainファックという面白い言語は、記号のみで書く言語で覚えるのは簡単(使いたいとは思わないけど)
マークアップ言語なら簡単に書けるし、グラフィカルな結果が返ってくると子供も楽しいんじゃ無いだろうか

  • 543:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 00:35:32
  • ID:/AXzOjXs.net (2/2回)

>>537
情報倫理ってやつだね
なかなか難しい問題で、子供達がネットをよく使わないと危険性は想像できないけど、よく使う前には危険性を知っておかないと危険という
ちょっと前のアングラ感があればそこで痛い目にあって学習したり、広告踏んでアドウェアの対処法を知ったり出来たけど、今はそういう失敗がすぐに表に出てしまうんだよね…

  • 544:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 00:37:33
  • ID:3pdfZHnf.net (1/1回)

IT で大変なのは、プログラミングではない。
いかに仕様を早く具体的にまとめるかが勝負。

顧客から出てきた仕様書が、実は顧客の思ってたものと違うとか普通に有る。

  • 545:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 00:42:43
  • ID:TkE9+6qo.net (2/10回)

>>542

そのユニークな言語達って実用性が低く
他のプロ向けの言語への導入にもなりにくくない?
コンピュータやosの構造を無視していたり。

  • 546:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 01:11:24
  • ID:Xru0usWL.net (1/1回)

>>11
その上に立つ人間もいなければその時給500円の能力もないのが今の日本
現実だからしゃーない

  • 547:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 02:00:55
  • ID:WNxLRSlK.net (1/4回)

俺はPGとは言えないゴミコード書きだけど、小中学生時代は、ベーマガだの、Loginだの、I/Oだのの
ガキ向けのプログラムお勉強雑誌がたくさんあった思い出がある。すがやみつるの「こんにちはマイコン」とかな

ネットで情報は拾えるって言うが、現在はブラックボックス化が進んで気軽に勉強ができない印象があるな
スマホの弊害で、大学になっても一本指キーボード打ちしかできないのが、工学部でもいるしな

  • 548:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 02:01:56
  • ID:+SgLRZzY.net (1/9回)

>>523
学校で教えてないことは知らないし、知るべきでは無いという考え方は子供を馬鹿にしすぎ。
大半の子供はスマホ与えられれば、学校で教えられていなくても使えるでしょ。

  • 549:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 02:19:51
  • ID:+SgLRZzY.net (2/9回)

>>529
> スクラッチなんて、将来的に使えん。
> 既存の構造化言語への応用も難しいし、デバッグも困難。
たぶん、問題無い。
一般の人は構造化するようなところまで進めなくてもいいだろうし、
今職業プログラマやってる連中には、子どもの頃構造化されていない
BASICやマシン語で遊んでた奴も多いから。

  • 550:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 02:48:25
  • ID:MwvY3NJi.net (1/1回)

まあプログラミング「も」で
どうせ数学国語もやってるから大丈夫だろ。

アメリカなんて大学に入って分数の計算やらせるとこあるぐらいだし、
一般層だと四則計算も怪しいのがザラ

  • 551:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 03:23:27
  • ID:lMCgBbsa.net (1/1回)

>>550
アメリカ人は、基本外国語の学習に割く時間が必要ない(やってもお遊び程度)ので、条件が違いすぎる。
日本人は、英語の勉強に割く時間が半端無い(総学習時間の半分近く?)から、その残りの少ない時間で教養や専門を勉強しないといけない。覚えなきゃいけない文字も約2000漢字。その上プログラミングも必修とか、狂気の沙汰としか思えない。
破綻するのは目に見えてる。それが分からない文科省の役人は、能無し。

  • 552:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 06:58:00
  • ID:TkE9+6qo.net (3/10回)

>>549
スクラッチで大きなソフトウェアを記述するのは無理だよ。
電子ブロックでオリジナル回路の開発がほとんどできないのと一緒。
何を育てたいのかよくわかん。

  • 553:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 07:03:28
  • ID:+SgLRZzY.net (3/9回)

>>552
小学生が大きなソフトウェアを記述する必要があるの?

  • 554:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 07:28:52
  • ID:KozOeO42.net (1/1回)

>>469
そんなの新卒社員でも一週間で発注だ

  • 555:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 07:31:28
  • ID:sTEayKyj.net (1/1回)

>>5
エロテト組めるようになるのが目標で

  • 556:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 08:31:45
  • ID:TkE9+6qo.net (4/10回)

>>553

やってみな。
感覚的にはc言語換算で50行くらいが限界だから。
時間ばかりかかって、すっごいイライラする。

  • 557:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 08:41:01
  • ID:qd8OZMkX.net (1/3回)

ラズパイで動く統合開発環境ってあったっけ?
エディターとコマンドラインだけで開発させるのは、ちと酷な気もする

  • 558:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 09:15:47
  • ID:5IeXZ5Ry.net (1/2回)

キッズ全員に興味を持たせるのって大変だぜ

スクラッチでキャラクターにハローワールド的な挨拶させるなんていうお遊びでも
「できませんー」の大合唱になることを前提で進めないと

なかなか、if文の説明のところまで話をすすめることすらできない

  • 559:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 09:26:40
  • ID:5IeXZ5Ry.net (2/2回)

10秒で瞬速理解するキッズと、3時間くらい真面目に考え込んで理解できないキッズと
1分で考えるのが嫌になってドッヂボールをやりたがるキッズにわかれる

キッズどころか大人に教えてもそうなるのがプログラミング

だから、if文、for文の使い方を理解できるところまで行けば上出来
そして、そこまでキッズを誘導できるかは教員のスキルに大きく依存する

  • 560:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 09:40:38
  • ID:fS3XE8Vt.net (1/1回)

35年前同じ社会現象があったな

BASICができないと、みんな窓際族になるゾ、とか
週刊誌が競って、プログラミング学習をあおってた

それとおなじ

これ扇動、賛同する首相も政治家も
マスコミもバカばっかり

  • 561:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 09:41:07
  • ID:Kfy+SJZN.net (1/1回)

プログラミングはセンス
専門出てても猛烈に使えない(書けない)奴なんてゴロゴロいるから

  • 562:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 09:46:21
  • ID:qXgQswGe.net (1/1回)

>>561
いや真面目にやれば一年でひとつの言語は書けるようになるから
分からないと思考停止にならない限り学習は可能だよ
最適化や早く正確にコードを書くにはセンスがいるけどね
でもクリエイティブにコーディングするわけじゃないし、仕様書しっかりしておけばセンスのないやつでも書けると思うけど

  • 563:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 09:53:54
  • ID:i+Zj4LdC.net (1/2回)

>>13
>C++書きまくっている俺が言うから間違いない。

今の時代、C++で何作ってるの?
オワコンだろ?>>C++

  • 564:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 09:55:57
  • ID:i+Zj4LdC.net (2/2回)

ExcelVBA最強、いやマジで

  • 565:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 10:56:29
  • ID:+35BY2dI.net (1/2回)

google v8エンジンはc++で書かれてる
つまりチョロメ(google)はc++で書かれてる

excelVBAはゴミ言語。老害が主に使うウンコ生産機
つまりお前はウンコ生産機
はい論破
中卒でも分かる常識以前の話

  • 566:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 11:00:29
  • ID:+35BY2dI.net (2/2回)

まぁニップにしてはexcelを使えるのはgoodだよ。
IT介護要員 レベル2ってとこかな。
韓国の小学3年生ぐらいのIT知識はあると思っていい

  • 567:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 11:02:24
  • ID:+SgLRZzY.net (4/9回)

>>563
組み込みでは必須。

  • 568:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 11:02:56
  • ID:C/GvaMpR.net (1/13回)

>>563
C++は最強だよ。
出来ないことが無い。

java、C#は簡単だけど、出来ないことがある。

  • 569:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 11:15:47
  • ID:qd8OZMkX.net (2/3回)

出来ないことって何?
ハードを直接叩くとかか?

  • 570:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 11:16:11
  • ID:WNxLRSlK.net (2/4回)

>>557
ggれば、eclipse の導入方法の記事がたくさん出てくる

  • 571:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 11:21:08
  • ID:kpXk/Duk.net (1/2回)

プログラミングは誰でも簡単に習得出来ると言う人いるけど,そういう人は本当のプログラミングの仕事をしたことのない人なんだよな。
プログラミングの世界は職人の世界に近い。
俺はこれまで世間的に誰もが優秀で頭がいいと思われている人でもプログラミングにまったく向いていない人をたくさん見て来た。
学習すれば物に出来るというもんではない。向いていない人は逆立ちしても習得出来ないんだよ、プログラミングは。

  • 572:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 11:32:07
  • ID:+SgLRZzY.net (5/9回)

>>571
職人の仕事って、向いてるとか向いてないじゃなくて長年の経験が殆ど。
プログラミングも、やれば誰でもできる。

  • 573:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 11:35:32
  • ID:hLvdQlNp.net (1/1回)

>>576
組み込みではっていうが、C++でっていう事はEXEをOSの上で動かしてるんだろ?
その環境なら何でもいいじゃん。

  • 576:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 11:47:56
  • ID:+SgLRZzY.net (6/9回)

>>573
> EXEをOSの上で動かしてるんだろ?
そういう場合もあるし、そうでない場合もある。
OSあってもVxWorksだったりするけど。
Linuxで動かす場合もリソースや速度の制限厳しくて実質C/C++しか無理だったり。

  • 574:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 11:37:40
  • ID:Bsd2tZ1M.net (1/10回)

>571

これ見て
https://m.youtube.com/watch?v=BKorP55Aqvg&feature=youtu.be

日本人ITエンジニアに求められてるのは最後の所
ここに知識なんていらないだろ?寧ろあったら駄目w必要なのはコミュ力だけ。
誰でも出来るってのは建前だっつうのwオブラートに包んで出来るのを詐欺れっつってんだよ。商品なんだから。
日本人なんだからそれぐらい分かれよwどうしてコミュ力しか見ないのか

  • 575:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 11:38:36
  • ID:Bsd2tZ1M.net (2/10回)

ニップもちょっと頭を回転させろw

  • 577:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 11:52:39
  • ID:TkE9+6qo.net (5/10回)

c++ってかcだよな。
c#やjavaで書いてある成功したosがないことからもはっきりしておる。

  • 578:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 12:06:12
  • ID:VEDlSJ/2.net (1/1回)

そんなことより授業をネットでやれよ
高度な授業受けられるし教師の人件費も大幅にカット出来る

  • 579:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 12:28:37
  • ID:pfY2cCO1.net (1/4回)

>>578
そのやり方じゃ落ちこぼれを拾えない
効率的なやり方って落ちこぼれを一定数落とすことが前提になっちゃうから、日本の義務教育じゃ無理
高校とか大学とか塾ならまだしも、小中は最低限生活を営める知識を得る、得させるところであって子供の能力を伸ばす場所じゃない

  • 580:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 12:31:13
  • ID:WNxLRSlK.net (3/4回)

>>578
最近紹介してもらったが、CodeSchool ってのがあるよ
学べる言語は限られててメジャーなのがないので、C/C++/JAVAのどれかマスターした人向けかな

  • 581:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 12:35:04
  • ID:4jl0lY9l.net (1/2回)

>>560
BASICガン無視したけどPGなったから
やっぱ子供の頃に頑張っても無意味な気がする。

  • 582:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 12:42:53
  • ID:BJHpXCec.net (1/2回)

小学校のプログラミング教育って文脈で、どの言語がどうだとか、
職業プログラマーとして役に立つ立たないとかって、違うんじゃね?

  • 583:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 12:51:27
  • ID:A5bmG6eY.net (1/1回)

プログラミングって、最初に基礎を習ったら、あとは勝手にやるものだと思うんだよね
だから、授業外の休み時間とかでも、手っ取り早く触れるような仕組みを作って欲しい

  • 584:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 12:53:28
  • ID:WNxLRSlK.net (4/4回)

>>582
そういう背景的本質を教えるのって、ただ単に一つのプログラムを解説して演習させるのより
遥かにハイレベルで難しい気がする. 教科書をなぞってお茶濁すのなら簡単だけどね

  • 585:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 12:53:33
  • ID:D4l0TuHX.net (1/1回)

20年くらい前の中学の時なぜかあったパソコンの授業で信号機動かすやつがあったなー。なんの役にもたってないが。

  • 586:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 13:01:56
  • ID:qd8OZMkX.net (3/3回)

プログラミングの前に数学と英語を教えておけよ
数学の必要性は語る必要無いので省く
初歩の英語(文法)を覚えとけば、オブジェクト指向言語がすんなり理解できるはず
object.method(argument)が主語.動詞(目的語)の形だし

  • 587:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 13:02:44
  • ID:RqODahB6.net (1/1回)

>>552
>電子ブロックでオリジナル回路の開発がほとんどできないのと一緒。

などとトンチンカンなこと言ってるけど、すぐブレッドボードに行くよん

  • 588:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 13:04:49
  • ID:vN7E/SMb.net (1/1回)

>>586
>主語.動詞(目的語)の形だし
漢文も同じだよ、だから英語を叩き込んでおけば
あとはプログラミングも中国の古典も、同様に読めるわけ

いい年こいて古典の教養の無いのもみっともないからな

  • 589:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 13:14:03
  • ID:FKI4/LoB.net (1/4回)

プログラミングよりもロボット科を設けたほうがいいよ。
プロごラミングはその一部。

  • 590:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 13:15:18
  • ID:FKI4/LoB.net (2/4回)

算数や数学の数式をすべてプログラミング言語で表現すればいいんじゃね?
数式はもう古い。

  • 591:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 13:20:26
  • ID:BJHpXCec.net (2/2回)

ある程度のプログラミングの概念が社会一般に常識となると良いことって、
IFTTT のようなプラットフォームさえあれば消費者が自分でやりたいように設計・実装できることだと思う。
個人的な意見では、その程度の底上げで十分。

それをやってない国・地域は、いつまでたってもFAQにも辿り着けないような人向けのカスタマーサポートばかり肥大して取り残される。

  • 592:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 13:55:19
  • ID:r+7Iohw8.net (1/1回)

デジタルどかたの育成

  • 593:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 14:02:01
  • ID:m4/GMNrx.net (1/1回)

>>590
じゃー逆ポーランドで

  • 594:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 14:07:40
  • ID:yLCmCmz5.net (1/1回)

>>590
数式を覚えるより Haskell とかの関数型言語を覚える方がハードル高くね?

  • 595:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 14:14:32
  • ID:pRkNRSLU.net (1/2回)

>>579
落ちこぼれは別システムで拾えばいいだろ
全員画一的なダメシステムで学ぶ必要はない

  • 596:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 15:04:45
  • ID:pfY2cCO1.net (2/4回)

>>595
色んな授業形体があっていいとは思うが、全員画一的に学ぶのは大切なこと
入社試験で一般常識問題を学校毎に個別に用意するか??
小中の授業は前提として身に付けさせないといけない基礎知識だから、ダメなシステムだろうがなんだろうが一律に学ばせないと後々非効率になる
その上で、発展的なものを導入していくべき
いちいち落ちこぼれを考慮する方が非効率的だよ

  • 597:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 15:10:25
  • ID:+SgLRZzY.net (7/9回)

>>596
一律に教えてるやり方で落ちこぼれを救えてるかというとそうでも無いわけで。
落ちこぼれに対するケアを行った方が結果的には効率的。

  • 598:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 15:11:26
  • ID:SoTXRSux.net (1/1回)

>>587

じゃあ初めからブレッドボードいけば?

  • 599:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 15:18:39
  • ID:8EtPjVWD.net (1/2回)

>>591
確かに日本のカスタマーサポートは異常だと思う。
問題を解決する存在というか、問題を一緒に考える存在みたい。
大量のクエリを質より量で補うしか無いようなイメージ。
(お客様DDOS攻撃かな)

  • 600:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 15:24:39
  • ID:pfY2cCO1.net (3/4回)

>>597
現システムでの落ちこぼれ対策を発展的な授業形態として導入すれば良いかと
フリースクールや通信教育を認可し拡張させればいいと思う
学校指導要領に沿った教育が出来るならある程度自由にやっていいと思うよ
一応学校に課してる指導要領は健常者ならどんな人でも理解出来て身に付けるべき知識しか定めて無いんだけどね
本来は落ちこぼれが出ないよう調整された教育なんだよ
これで落ちこぼれるというのは、家庭事情が悪かったり、何らかの障害を持っていたりして必ず特徴がある
現システムは実はそういう子を判別する基準でもある

  • 601:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 15:51:53
  • ID:kpXk/Duk.net (2/2回)

誰でも出来ると言う人がいるが、絶対それはない。
私の元同僚でとても頭のいい人がPerlに挑戦したがすぐ諦めた。
向いていない人には習得はムリだ。
俺は誰でも出来るようになるという奴は信用しないことにしている。

  • 602:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 16:22:36
  • ID:KA/35whj.net (1/1回)

>>13
プログラムのプの字も分からないオッサンなんだが

大学からプログラム始めたような人でもグーグルほとかに採用されたりするの?
若年から親しんだ方が発想や経験で優るなんて事は?
子供をタイピスト的なプログラマーにするつもりはないのだけれど
近い将来、プログラミングを理解してないと就けない職業など増えてきそうだし

  • 603:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 16:44:26
  • ID:TcI+r9vy.net (1/3回)

プログラマなんか中卒でいいよ
プログラムできりゃな

ヤフージャパンとか
プログラマは学歴不問だろ確か

  • 604:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 17:06:55
  • ID:pfY2cCO1.net (4/4回)

>>602
その人の努力や才能によるけど、プログラミングは早ければ早いほどいい
コンピュータの演算は人間の思考方法と異なるから、まずはその概念を受け入れる必要がある
プログラミングを学ぶものはその最初の概念を受け入れられず苦手意識を持ってしまうことが多い
プログラミングはプログラミング言語というように外国語を学ぶようなもので、ちょうど英語に苦手意識を持つのと似てる(英語は単語覚えるだけでも理解は出来るが、プログラミングはそうはいかないので得手不得手が強いと言われる)
日本人でも努力すれば英語をネイティブのように話すことが出来るけど、ネイティブに話すことは出来ないでしょ?
プログラミングも一緒

  • 605:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 17:38:07
  • ID:Bsd2tZ1M.net (3/10回)

>>604

プログラミングなんて誰でも出来るし。
一か月1言語で学べば1年で専門レベルのSEになれる。
日本人は理系に強いからそれぐらい出来る

  • 606:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 17:41:18
  • ID:rE0Zfd0V.net (1/1回)

>>605
寝言は寝て言え

  • 607:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 17:45:12
  • ID:TcI+r9vy.net (2/3回)

若かったらプログラマー目指してたな
人生失敗したわ
今は零細企業の営業だけど
向いてない

長時間労働いうけど
ブサイクだし
結婚も恋愛もできんし
逆にやることあって良いぐらいだ

  • 608:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 18:06:07
  • ID:C/GvaMpR.net (2/13回)

>>602
私は大学から始めました。
最初は授業で習う程度で、本格的に初めたのは大学の研究室からです。
大手電機メーカーで、ソフトウェアの研究開発していますよ。
プログラミングなんて、出来る人は大学からでも問題なくできるし、
出来ない人は、小さい時から始めてもできない。
数学が得意科目でした。

  • 609:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 18:11:07
  • ID:TcI+r9vy.net (3/3回)

よく聞くけどね
35以下なら結構いけるって

  • 610:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 18:22:00
  • ID:C/GvaMpR.net (3/13回)

プログラミングよりも情報工学を学んだほうが良いと思うけどね。
基礎的な理論からソフトウェア技術。
例えば、コンピュータネットワークや暗号理論、データベース、
ユーザインタフェースなど。
技術的なことがわからないと何も始まらない。
プログラミングだけ学んでも言われたことしかできないよ。

  • 611:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 18:32:03
  • ID:8EtPjVWD.net (2/2回)

fizzbuzz書けない自称プログラマ厨房が増えるところまでは見えたんだけど。

  • 612:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 18:40:52
  • ID:Bsd2tZ1M.net (4/10回)

>>610

おいちゃん!
ぼく中卒だからback-pressureってなんだか解んないんだ!
けんきゅー職のハイパーITエンジニアのおいちゃん教えて!!!
基礎中基礎な通信の概念なんだけどジャップはITに疎いからwikiにちゃんと書いてなくって困ってるんだ…

  • 613:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 18:43:29
  • ID:JPMJfbOQ.net (1/4回)

>>610
そんなもんいらんでしょ
確率と微積と行列と抽象代数やってれば
どうやって応用しているかわかるから英語と
数学だけやってればよい
飽きたらプログラミングでも教えておけば
育つ奴は育つそれでいい

  • 614:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 18:49:15
  • ID:Bsd2tZ1M.net (5/10回)

>>610
分かんないんならITわかんないボタン押してなw
研究室とやらでフィリピン人にITでも介護してもらえよw

  • 615:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 18:56:49
  • ID:C/GvaMpR.net (4/13回)

>>613
例えばメールプロトコル(smtp、pop)を実装して、
そこに新たなプロトコル(新機能)を追加するとなった時、
そこからメールプロトコルを勉強するの?

  • 616:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 19:01:39
  • ID:tYDsnpCY.net (1/1回)

>>610
それを小学校でやるの???

  • 617:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 19:06:37
  • ID:C/GvaMpR.net (5/13回)

>>616
>>613の確率と微積と行列と抽象代数だけやればよい
に対する返答です。

だから、プログラミングなんて小学生がやる必要なし。
やりたい人はクラブ活動でやればよい。

  • 618:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 19:12:45
  • ID:Bsd2tZ1M.net (6/10回)

>>617

中卒に劣る老害研究員さん。顔真っ赤にしてスルーしとるwww
xmppとか多分聞いたことすらないんやろなw
ねー聞いてるー?

  • 619:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 19:17:32
  • ID:C/GvaMpR.net (6/13回)

>>618
メッセンジャーソフトのXMLベースのプロトコル。

  • 620:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 19:22:21
  • ID:C/GvaMpR.net (7/13回)

メッセンジャーソフトは、今から18年前にIPメッセンジャーの
互換ソフトを作ったことがある。

  • 621:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 19:35:48
  • ID:JPMJfbOQ.net (2/4回)

>>617
公理だけなら義務教育でもある程度わかるでしょ
なぜ小学生がベクトルを理解できないといった過程を
しているのかわからん

教えればわかるやつは一定数でるよ
そいつらから選抜して能力あるやつにプログラミング
教えればいいと言っている

  • 622:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 19:36:28
  • ID:C/GvaMpR.net (8/13回)

>>612
back pressure
3com社が開発したLANスイッチ向けフロー制御

  • 623:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 19:37:49
  • ID:Bsd2tZ1M.net (7/10回)

>>619
プロトコルからクライアント、サーバ、システム全部ひっくるめてxmppって呼んでる。
大事なのはossなとこ

  • 624:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 19:42:37
  • ID:C/GvaMpR.net (9/13回)

>>621
>>教えればわかるやつは一定数でるよ

全員にプログラミングを教えるじゃないの?

  • 625:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 19:42:51
  • ID:Bsd2tZ1M.net (8/10回)

>>622
サーバ側でルーティングモジュールとかやってるとよく見る用語だよ。
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Backpressure_routing
まぁwikiに書いてあるをんだけど

  • 626:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 19:47:22
  • ID:JPMJfbOQ.net (3/4回)

>>624
教えない
適性の無いやつに何やらせても無駄だろ
数学と英語できればなんとかなるんだし

そもそも教員に指導能力のない科目やらせる
ぐらいなら大学までに必要な数学と英語の
質を格段に上げる方が将来性あるでしょ

  • 627:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 19:52:42
  • ID:a5w/yVHM.net (1/3回)

>>626
適性が無いことをどうやって調べるんですかねぇ…

  • 628:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 19:55:32
  • ID:C/GvaMpR.net (10/13回)

>>626
>>授業の1割がプログラミング教育、先進公立小の取り組み

全員にプログラミングを教えると言っていることに対して、
やりたい人だけ、クラブ活動でやれば良い
と私は言いている。

>>教えない
だったら、同じじゃないの?

  • 629:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 19:56:43
  • ID:Bsd2tZ1M.net (9/10回)

日本人小学生にプログラミング教えるよりピーナに日本語教えたらいいんじゃないかな?

ジャップにはボタンだけ配ってボタンの押し方だけ教えりゃいい。
でITで分かんないことあったらジャップはボタンを押しピーナがジャップに教えると。
其の内経済的に追い抜かされ始めたらベトナム人に日本語を教える或いは日本人に中国語を教えればおk

  • 630:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 20:05:22
  • ID:C/GvaMpR.net (11/13回)

>>629
「ジャップ」て、差別用語だよ。
あなたは、日本人じゃないの?

  • 631:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 20:08:13
  • ID:a5w/yVHM.net (2/3回)

>>629
ついでに経済拡大も出来るし悪くないね
半植民地化されるのを現地が良しとするかどうか知らないけど

  • 632:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 20:08:59
  • ID:JPMJfbOQ.net (4/4回)

>>628
それはダメだ
適正の有る人は義務教育だからやらせて国力の肥やしにするんだよ
ただ適性の無い人には義務教育期間中は一切関わらせないで代替
授業を受けさせればいいでしょ

  • 633:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 20:18:42
  • ID:C/GvaMpR.net (12/13回)

>>632
義務教育とは、適性の有無にかかわらず
子供に受けさせなければならない教育のことだよ。

  • 634:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 20:32:07
  • ID:+SgLRZzY.net (8/9回)

>>615
わりと。
ネスペレベルの概要は知ってても細かいところはそういうことをやるとなった時に、
改めてRFC読むことが多いんじゃ無いかな。
プロトコルの細かい決まりを覚えていることより、どこでプロトコルが決められているか
といったことを知ってる方が重要。

  • 635:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 20:44:35
  • ID:C/GvaMpR.net (13/13回)

>>634
少なくとも基本は知っているほうが良い。
数学と英語しか学んでなければ、
メールプロトコルが何なのかもわからず、
RFCの存在すら知らない場合が多い。
結局、言われたことしかできないことになる。

発注側からすれば、言わなくてもわかっていると思っていることが
外注さんは「聞いていない」という返事になってしまう。
認識の違いが発生する。
こんな外注さんには任せられない。

  • 636:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 20:56:15
  • ID:FKI4/LoB.net (3/4回)

日本人は理数系、理工系に強い。
なのになんでインターネット時代に
日本から世界的IT企業が生まれなかったんだろ?

  • 637:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 20:56:57
  • ID:Bsd2tZ1M.net (10/10回)

>>630
まだ日本人だけどね。。
もう少しお金貯まったらaseanに移住して日本人辞めるよ。

  • 638:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 20:58:29
  • ID:FKI4/LoB.net (4/4回)

日本国憲法のいう「普通教育」っていったいなんだろうね?
おそらくは「その時代の日本社会で人並みの教育水準」って意味合いなんだろうけど・・・

  • 639:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 21:22:59
  • ID:+SgLRZzY.net (9/9回)

>>636
それは割と明確で、ITをサービス業にしてしまったから。

  • 640:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 21:35:41
  • ID:gfGXrQ7M.net (1/1回)

必要な教育は、社会人になるときIT開発にかかわる仕事に就かないことってこと
子供がプログラマーになりたい、SEになりたいって言いだしたら全力で止める義務が親にはある

  • 641:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 21:48:28
  • ID:4jl0lY9l.net (2/2回)

hやdとかの一流企業のSIerの募集要項見ても
研究職とか制御系とかじゃない限り
若くてコミュニケーション力ある人とるよ。
顧客との調整が主な仕事だからね。
調整難しいよ。
顧客無茶振りするし、そのせいで進捗遅れるし
そんな顧客を説得しなきゃならない。
プログラミングはできなくてもいいってさ。
逆にいくらプログラミングできでも
コミュ障は要らないって。
つまりプログラミングができるコミュ障は
ITドカタだよ。

因みにGoogleは東大生がほしいってさ。

  • 642:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 21:56:08
  • ID:TkE9+6qo.net (6/10回)

日本のskier
なんて本当営業力だよなぁ。

若いとかコミニュケーション力なんかではなく、コネで仕事取ってこれるかだろ。

  • 643:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 22:11:02
  • ID:a5w/yVHM.net (3/3回)

>>640
プログラミングの難しさを実感すれば、安易にPGになろうとする子はむしろ減るんじゃない?
ついでにPGに対する無茶ぶりが改善されると良いけどね

  • 644:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 22:12:35
  • ID:pRkNRSLU.net (2/2回)

>>643
プログラミングの成績いいやつは、逆に簡単だと誤解しちゃんじゃねーの

  • 645:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 22:49:21
  • ID:cS20lYkL.net (1/1回)

日本語認識AI、官民で技術開発…総務省幹部「アマゾンエコーのような海外商品が日本の全家庭を『完全制圧』する前にシステム構築を」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1483961398/

  • 646:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 23:00:39
  • ID:A1USeoqg.net (1/4回)

プログラムとか大学からで十分
腐るほどライブラリがあってそれ使ってゴニョゴニョするだけ
研究レベルじゃないと革新性なぞ生まれない

  • 647:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 23:12:12
  • ID:TkE9+6qo.net (7/10回)

既存のライブラリーを使ってゴニョゴニョするだけw
良い仕事だな

  • 648:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 23:28:56
  • ID:A1USeoqg.net (2/4回)

>>647
世間のなんちゃってプログラマなんてそのレベル
お前がアセンブラで画像処理ライブラリを構築できるなら
プログラマと名乗ってもいい

  • 649:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 23:34:28
  • ID:TkE9+6qo.net (8/10回)

>>648

なぜアセンブラで画像処理ライブラリー?

  • 650:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 23:37:55
  • ID:A1USeoqg.net (3/4回)

>>649
おまえ高級言語で画像処理するつもりか
そんなトロいライブラリ誰も使わんぞ

  • 651:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 23:45:28
  • ID:TkE9+6qo.net (9/10回)

>>650

そんな部分は、ずいぶん昔にハードウェアロジックに落とされてる。
今は昭和の時代ではないのですよ。

  • 652:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 23:51:12
  • ID:A1USeoqg.net (4/4回)

>>651
ハード実装は汎用なものしかない
そういう物しか使えないのがなんちゃってプログラマ
真のプログラマならドライバーレベル書けて当たり前

  • 653:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 23:58:37
  • ID:TkE9+6qo.net (10/10回)

>>652

いまはGPUという専用のプロセッサーがあるんですよ。
画像処理に時間がかかるのは、行列演算を強いられるところが大きいのですが、それらを解決しているのです。

  • 654:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 00:04:19
  • ID:Ke68XJHK.net (1/3回)

>>650
画像処理って漠然としすぎだけど、その手のものやるならCUDAが定番。

  • 655:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 00:07:46
  • ID:53QY69J0.net (1/3回)

>>653
GPUのライブラリは誰が作ってるんだよ
ドライバーが無いのにどうやって動かすつもりだ

  • 656:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 00:14:24
  • ID:yU/Pqi08.net (1/6回)

>>655

時間がかかるところって行列演算なのね。

  • 657:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 00:17:47
  • ID:yU/Pqi08.net (2/6回)

>>655

極論すれば行列演算が高速に処理できる関数が用意されてれば十分なんだ。
で、その関数がハードウェアロジックで構成されてるも同然なの。

  • 658:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 00:20:32
  • ID:ScHGjx+y.net (1/2回)

>>655
なんでアホな癖に偉そうなの?

  • 659:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 00:26:08
  • ID:53QY69J0.net (2/3回)

>>657
だからそれを誰が作ってるんだよ
おまえが作ってるのか?
おまえはただそれを利用してるだけだろ
真のプログラマは誰でも使えるように汎用アルゴリズムを構築するんだよ

  • 660:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 00:37:56
  • ID:yU/Pqi08.net (3/6回)

>>659

一般にプログラマーの業務範囲はソフトウェアだけでハードウェアを含まない。
それらを利用した上での開発。

  • 661:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 00:50:14
  • ID:53QY69J0.net (3/3回)

>>660
そういうのをなんちゃってプログラマていうんだよ
メモリの動作もわからずソフト作ってるのかよって話
ちなみにGPUって汎用モニター専門デバイス
画素配列が異なるカメラやディスプレイには専用の画像処理がいる
特殊なフィルタ処理や補正係数をかける場合当然ライブラリを自作する必要がある
当然アセンブラで書いたほうが早いのは当たり前
そういうのができてこそ真のプログラマ

  • 662:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 00:53:36
  • ID:yU/Pqi08.net (4/6回)

>>661

本当にそこをアセンブラで書いたら、早くなると思ってます?
多少ははやくなるかもしれませんが。

  • 663:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 01:01:32
  • ID:Ke68XJHK.net (2/3回)

>>661
古いよ。
今は勉強のため、もしくは仮組みとして、もしくはごくごく簡単な処理、もしくはGPUが使えない環境向け
のためにCPUで組むことはあるけど、
そうでなければGPU使わないと実用的な速度が出ない。
プログラマの仕事は、如何にGPUを遊ばせておかずにデータを流し込めるかを考えること。

  • 664:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 01:03:14
  • ID:tNL1o9pF.net (1/1回)

デジタル土方育成してもねぇ・・・

  • 665:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 01:06:43
  • ID:Ke68XJHK.net (3/3回)

>>661
そもそもCPUでの処理だって効果があるならアセンブラも使うけど、
それ以前にデータ構造を工夫してメモリアクセスを減らしたり、
アルゴリズムを見直すことで計算量を減らす方が先。

  • 666:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 01:09:29
  • ID:wtjgOQJ4.net (1/1回)

なんか偏狭なプログラマー観が多いな。
系統だった勉強じゃなく職人的にプログラミングを覚えた人が多いからだろうか。

と、言うか、小学生のうち知っておくと便利なプログラミング教育の話だぞ。
家庭科で調理・裁縫習うみたいな目線で考えないと。

  • 667:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 01:14:15
  • ID:yU/Pqi08.net (5/6回)

>>666

系統だてた教育ができないのも問題だよなぁ。

それは差し置いても 将来的にit技術の法整備を議論するためにも、
コンピュータの仕組みを理解することを若いうちに理解するのは重要だよ。

  • 668:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 01:20:30
  • ID:zy8q73jY.net (1/1回)

>>1
>先進公立小の取り組み

「先進公立小」とは地域モデル校のことか
ああいう所は親の意識が高いから教育水準が高いので
この種の実験にも対応できる
学校や教員はその上澄みを掬っているだけだよ

  • 669:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 01:32:48
  • ID:vtyX4Hvl.net (1/1回)

>>666
まあ確かに図工や裁縫なんかよりは
プログラミングの方が役立ちそうだな

  • 670:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 01:34:06
  • ID:c3Z1UiDy.net (1/1回)

>>669
役に立たない。
プログラマーは、奴隷の仕事だから。

  • 671:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 01:41:05
  • ID:AfHfULQ+.net (1/2回)

>>670
図工や裁縫はロボットの仕事ですよね

  • 672:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 01:47:45
  • ID:yU/Pqi08.net (6/6回)

小学生からプログラミングやってれば家庭用NCミシンとか発売されるんかね

  • 673:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 01:56:51
  • ID:Zv+l+Yz0.net (1/1回)

プログラミングなんか、自分のアイデアを形にするための道具にすぎない
発想力が豊かなうちに表現方法を知っておくのは良いことだと思う

  • 674:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 01:59:27
  • ID:1TILu01d.net (1/1回)

テレビで全国の成人式を見ていると、
バソコンのプログラムや英会話などを教えるよりも他に教える事がいっぱいあると思うのだが?

  • 675:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 02:05:01
  • ID:AfHfULQ+.net (2/2回)

教えても聞かない子がああなるんだろ?
順序が逆だぞ?

  • 676:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 02:06:29
  • ID:ScHGjx+y.net (2/2回)

>>674
道徳を週5時間やるべきだな

  • 677:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 02:12:12
  • ID:R1YykfLS.net (1/1回)

スクラッチアプリ動かすだけだろシンクラで十分です

  • 678:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 02:18:14
  • ID:3jheYcV8.net (1/1回)

>>669
プログラマーが奴隷なのは世界で日本だけ
アメリカでは平均年収10万ドル

  • 679:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 02:23:04
  • ID:OQxV3GWU.net (1/1回)

いきなり制御系とかw

  • 680:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 02:24:06
  • ID:fw0+ZeEv.net (1/1回)

普通の授業の時間はどうやってとるのだろうか?
かなりのロスだろう

  • 681:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 03:09:42
  • ID:oLfyEBhT.net (1/1回)

そう考えてみると、日本の教育システムって歪んでるっていうか非効率だよなあ
受験の詰め込みシステムは良い面もあるけど、どうでもいいサ行変格活用だの、
何年たっても喋れもしなけりゃ英米文学読むでもない英語教育に10年近くつぎこんで
考えてみれば、そりゃ、日本がグローバルでボロ負けするはずだわ

  • 682:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 12:22:25
  • ID:qGP6lJyS.net (1/1回)

楽しく弄らせる分にはいいんじゃね?
ただ小手先のプログラミング教育より国語や算数とかの基礎教育を
しっかりやったほうが結果的に役立つとは思うけどね

  • 683:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 13:07:29
  • ID:yQqEf9Cz.net (1/1回)

プログラミングがどんなものか体験させるだけで十分だろ
音楽の授業だって児童全員を音楽家にする事を目標になんかしてないし

  • 684:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 13:56:58
  • ID:T4gH0gcd.net (1/1回)

誰でも簡単なプログラムはできないと
これからの時代生きていけないよ

  • 685:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 14:09:03
  • ID:05KRPeVd.net (1/1回)

>>678
あれは極一部の平均だろ
アメリカだってゲームプログラマの平均はやばいらしいじゃねーかよ

  • 686:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 14:30:49
  • ID:Df+umJVQ.net (1/1回)

月給40万+ボーナス5ヶ月で俺が教えてやる

  • 687:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 15:03:37
  • ID:9t3a8LAW.net (1/3回)

>>646
腐るほどある(仕様緒曹フない)ライブラリをゴニョゴニョとか地獄だろ。

>>648
それ出来るなら、そもそも2chじゃなくgithubに住んでる。

>>659
それって本当に汎用か?

  • 688:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 15:10:56
  • ID:v/BKDRHw.net (1/1回)

授業の1割って
読書の時間にでもした方が数倍マシだな

  • 689:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 15:54:35
  • ID:hn66+6Z0.net (1/1回)

日本ではIT革命そのものがなかったから。

  • 690:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 18:22:19
  • ID:HTOhrybC.net (1/1回)

上の学年の数学(算数)を勉強したほうがいいんじゃないの?
中高一貫校て高校2年までに、全ての受験教科を習い終えると聞いたことがある。

  • 691:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 20:40:11
  • ID:gISBFfSd.net (1/5回)

>>676
賛成
道徳の授業は必要だと、大人になって分かった

  • 692:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 20:46:38
  • ID:PGN26Dv6.net (1/1回)

>>691
いらんよ。
わかりきってる建前を言うだけの授業なんて。

  • 693:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 20:53:03
  • ID:1BXA7ne0.net (1/2回)

>>691
あれは家庭内でやるべきことであって学校でやることじゃねーよ
やるなら保育園、幼稚園でやるべきであって小学校だと遅すぎる気がする
ひねくれて育ったやつは、よっぽどのことがない限り治らねーよ

  • 694:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 21:30:28
  • ID:gISBFfSd.net (2/5回)

分かり切っているってw小学生にそれ言うw
治らないってw治療じゃねーよw

  • 695:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 21:45:56
  • ID:1BXA7ne0.net (2/2回)

>>694
じゃぁ何のために必要なんだ?

  • 696:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 22:22:50
  • ID:JdHGLvPW.net (1/1回)
  • 697:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 22:23:21
  • ID:gISBFfSd.net (3/5回)

>>695
分かり切っている事を教えるために必要なんだよw

分かり切っている事すら教えられない親が多いからなw

  • 698:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 22:49:55
  • ID:9t3a8LAW.net (2/3回)

>>697
分かりきってることだからこそ教えるのが難しいのでは…
小学生に勉強教えてたら「さっきまで解けてたのに何故かここから出来ない」
なんてことはよくあるし、意外と教える側がうっかり何かを忘れてたりすることもある。

  • 699:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 23:01:01
  • ID:gISBFfSd.net (4/5回)

>>698
難しいから教えないの?w

難しいから止ーめたw
子供の教育って簡単だね
教えるの難しければ、教えるの止めれば良いんだからw

  • 700:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 23:13:22
  • ID:9t3a8LAW.net (3/3回)

>>699
誤解を招いたようで申し訳ない。

「分かり切っている事すら教えられない親」
と言うよりも

「どこから教えて良いのかわからない親」
のほうが多いんじゃないかって言いたかった。

別に「だから教えなくても良い」とは言ってないです。

  • 701:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 23:40:30
  • ID:gISBFfSd.net (5/5回)

>>700
どこから教えて良いか分からない親が多いと分かってるなら
↓これに賛成して欲しいね


676 名刺は切らしておりまして sage 2017/01/10(火) 02:06:29.14 ID:ScHGjx+y
>>674
道徳を週5時間やるべきだな


まぁ学校教育が常に正しいとは思わんが
それを元に家族で話し合う切っ掛けくらいにはなるんじゃないか

  • 702:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/11(水)
  • 00:05:09
  • ID:7/FZsR3b.net (1/2回)

>>701
それに関しては私は何も反応してませんでしたね。
「賛同してほしいね」という言い方には少々違和感がありますが、

学校教育が家族での話し合いにつながるのなら、それはとても良いことです。

もちろん先生だって人間なので、全て正しいわけではないですが、
常識が必要な職なので、殆どの人が持ち合わせていると言えるでしょう。
(稀に常識無い人が要るのも理解してます)

しかし、道徳教育自体は良いのですが、綺麗事を並べるだけでは退屈なだけです。
ユニークな、生徒が興味を持つような物もやってみると良さそうです。

  • 703:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/11(水)
  • 01:12:58
  • ID:4D9QBUNr.net (1/1回)

戦前の旧制小中学校では「修身」や「大学章句」をやったらしいが
この世代の教員ですら全然身についていない
「致知格物」は嘘だなとよく分かるいい見本ではあるけれど

  • 704:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/11(水)
  • 01:26:19
  • ID:NeULcmGf.net (1/4回)

>>694
子供って馬鹿じゃないからね。
どう振る舞えば大人にとってうけがいいかくらいちゃんと把握してるよ。

  • 705:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/11(水)
  • 01:27:11
  • ID:NsAXzBAM.net (1/1回)

>>551
アメリカの学校教育はどんだけ
無能なんだよって話だよな。英語の負担が少ないのに他のことでも負けてる。

ロケットもITも結局他の文化圏の教育で育った連中がリードしたんだし。

  • 706:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/11(水)
  • 01:38:50
  • ID:NeULcmGf.net (2/4回)

>>702
> ユニークな、生徒が興味を持つような物もやってみると良さそうです。
日々の学校生活そのものが、それぞれの児童が道徳を学ぶ場ではあるんだけど。
もっとも、児童一人一人に気を配って道徳的な教育までフォローできる余裕がある教師はすくないとは思う。

  • 707:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/11(水)
  • 01:51:56
  • ID:NeULcmGf.net (3/4回)

>>705
どんなことであれ子供の間に頭を使って考えることが、頭がよくなる方法だとすれば、
他言語を学ぶという負荷を経験しないことが実はアメリカの教育にとって不利なのかもしれない。

  • 708:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/11(水)
  • 02:07:46
  • ID:Q9q5a+Nm.net (1/1回)

抽象的なことを教えるよりも、
実際にロボットを作ってプログラミングさせたほうがいいんじゃね?

  • 709:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/11(水)
  • 04:19:03
  • ID:Y3H4OTyM.net (1/2回)

>>708
スクラッチと似たような操作でロボットを動かすキットがある
スクラッチを学んだものがそのまま使えたりするから、ロボットを動かしても動かさなくてもそんなに変わらないよ
まあ学校の方針で実機演習を重んじるならロボットもありでしょう

  • 710:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/11(水)
  • 07:13:53
  • ID:G6n3RXPH.net (1/2回)

>>708
モノが動くのは単純におもしろいから一度は体験させておくべきだと思う

  • 711:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/11(水)
  • 15:21:24
  • ID:7/FZsR3b.net (2/2回)

>>709
確かLEGO社のMINDSTORMS NXTってのは触ったことある。
動いた時の達成感は良い。

ただ、あれは本体の価格と独特なUIの不便さがなぁ…。

  • 712:
  • 602
  • 2017/01/11(水)
  • 17:24:58
  • ID:l4k3rLTI.net (1/1回)

>>604>>608両方まちがいでは無いんでしょうね

外国語に例えれば大学からドイツ語習い始めて話せるようになる人も少なくないし
幼少期を海外で過ごせば自然とバイリンガルなどになる可能性も高いでしょうしね

  • 713:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/11(水)
  • 19:00:23
  • ID:rKcZA2x6.net (1/5回)

>>712
プログラミングと外国語を同じにしては駄目。
プログラミングは、論理数学の延長だよ。
理工系の大学を出ているの?
ソフトウェアの研究開発しているの?

  • 714:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/11(水)
  • 19:04:54
  • ID:rKcZA2x6.net (2/5回)

小さい時から外国語を学ぶと、耳から聞いて喋るようになると言うこと。
日本人も英文訳は結構出来ると思うよ。

  • 715:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/11(水)
  • 19:14:50
  • ID:T2rZjons.net (1/1回)

高学歴でも微妙な二流以下の人材が行くのがNTTデータ

  • 716:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/11(水)
  • 19:35:22
  • ID:aM0fiocl.net (1/1回)
  • 717:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/11(水)
  • 19:59:36
  • ID:H9zZsFdC.net (1/4回)

プログラミングと言うとすぐ数学と英語をもちだす輩が多いが、
実はどちらもあまり関係が無い。

数学が得意ならプログラミングも得意かと言うと……
まあ数学の問題を解くためのプログラムくらいは書けるだろうが、
ユーザーインターフェースを設計する能力は数学とは別物。
大きなシステムを構築する能力も別物。
保証されるのは数学計算プログラムが書けることだけ。

英語……。
プログラミングに用いられる英語は200語かそこら。すぐおぼえられる。
小学生でもおぼえられる。
right をリグフト等と読むかもしれないが興味をもった子はすぐおぼえる。
プログラミング言語は英語として意味が通っていないので英語の能力はなくてもよい。
なまじ英語の知識があると変数名も関数名もコメントも全て正しい英語で書こうとしてむだに時間がかかってしまう。
hensuu、goukei と日本語をローマ字で書くくらいがちょうどよい。

プログラムは麻雀みたいなもんだ。
将棋や囲碁と言いたいところだがそれほど緻密なプログラムを組む機会はめったにないので、
麻雀の方が喩えとして妥当だ。(点数計算もあるしw)
子供の頃からやってれば必ず麻雀が強いわけでもない。
おとなになってからでもおぼえられる。
けっこうそんなもんだ。

  • 718:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/11(水)
  • 20:08:34
  • ID:FgVNovoM.net (1/1回)

プログラミングはどっちかというと
小説を作るみたいなもんだ
予め登場人物を示し場面も全て示さないといけない察しの悪い小説をね

  • 719:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/11(水)
  • 20:11:19
  • ID:A+Rm8FvL.net (1/4回)

数学は必要だよ。英語は必然性を感じないが。

1≠1.0

が理解できないじゃん

  • 720:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/11(水)
  • 20:14:37
  • ID:H9zZsFdC.net (2/4回)

>>719
BASIC や C の

x = x + 1

なる表現が数学的でない(移項すると 0 = 1 )件について。

  • 721:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/11(水)
  • 20:18:31
  • ID:y61CJbnG.net (1/1回)

>>718
それは上流工程やろ。
プログラミングは建築や機械作成に近い。
各パートパートのモジュール組んで組み合わせる。

  • 722:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/11(水)
  • 20:28:38
  • ID:2g6a8jPN.net (1/1回)

>>718
建築も機械もアイディアラフスケッチして
これがあればって色々検討するところから始まるぞ
決まり切った設計と工程しか見れないからそういうアホの典型みたいなこと平気で言えるんだよw

  • 723:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/11(水)
  • 20:30:01
  • ID:WNYAbq4Q.net (1/2回)

>>722
サーセン

  • 724:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/11(水)
  • 20:32:18
  • ID:H9zZsFdC.net (3/4回)

こんな問題が ('ω`)

http://d.hatena.ne.jp/keyword/Fizz-Buzz%CC%E4%C2%EA

> 1から100までの数をプリントするプログラムを書け。ただし3の倍数のときは数の代わりに「Fizz」と、
> 5の倍数のときは「Buzz」とプリントし、3と5両方の倍数の場合には「FizzBuzz」とプリントすること。
> ちゃんとしたプログラマであれば、これを実行するプログラムを2分とかからずに紙に書き出せるは
> ずだ。怖い事実を聞きたい? コンピュータサイエンス学科卒業生の過半数にはそれができないのだ。
> 自称上級プログラマが答えを書くのに10-15分もかかっているのを見たこともある。

"Fizz Buzz test" でぐぐってリンクをたどってゆけば英語のソースが読める。

  • 725:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/11(水)
  • 20:38:31
  • ID:WNYAbq4Q.net (2/2回)

>>724
有名な問題やん
FizzBizzは

  • 726:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/11(水)
  • 20:52:17
  • ID:H9zZsFdC.net (4/4回)

>>725
> FizzBizzは

その一文字の違いで動かない。それがプログラムというものです…… ('ω`)

  • 727:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/11(水)
  • 20:54:12
  • ID:rKcZA2x6.net (3/5回)

小さい時からプログラミングをやっても、出来ない人はできない。
数学的なセンスがない人は、絶対にできない。
小学生がプログラミングをやっても、考えるというよりも
答えをタイプピングして出来た気になるだけ。

  • 728:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/11(水)
  • 21:08:26
  • ID:Y3H4OTyM.net (2/2回)

>>727
プログラミングに限らず数学だって社会だって合わない子は全く出来ないよ
IQが高い子ならまんべんなく点数を取れるだろうけど、つまりはそれはプログラミングの才能もあるということ
プログラミングだけが特別な技能というわけじゃない
プログラミングの合う合わないは、高校数学の話をするときに数論を持ち出したり、高校物理の話題に理論物理を持ち込むようなもの
理想が高すぎ

  • 729:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/11(水)
  • 21:08:43
  • ID:rKcZA2x6.net (4/5回)

>>717
数学を計算だけと思うのは間違い。
グラフ理論も数学だよ。

  • 730:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/11(水)
  • 21:09:04
  • ID:U8qlMlpM.net (1/1回)

数学はいろんな方法で解けと言われるが
それら複数の方法で最も要領のいい解き方が
プログラミングでも同じように要領のいい組み方か?と問われると
そうでもない。
人がやるには一番めんどくさいやり方を
ループで回したりするし。
むしろ、数学得意な人は
「自分で解ける、上手いやり方がある」
と考え、自分でやってしまうだろう。
それが、数学の天才だ。
逆にコンピュータに走る人は
「自分で解くのはめんどくさい。上手いやり方も思いつかない。
ならコンピュータにやらせよう」
となる。
だから数学ができる人はよっぽどじゃないと来ない。
ここで数学数学とうるさいやつは
四流とか五流大学の数学科の学生じゃないかな?

  • 731:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/11(水)
  • 21:09:54
  • ID:Rz7VtT2z.net (1/1回)

>>729
グラフ理論って何?

  • 732:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/11(水)
  • 21:22:31
  • ID:rJUDww4+.net (1/1回)

ベーシックからじゃだめなのか

  • 733:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/11(水)
  • 21:25:42
  • ID:GTEx/BBC.net (1/1回)

>>732
そんなクソの役にも立たない言語で教えてどうするよ

  • 734:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/11(水)
  • 21:26:01
  • ID:G6n3RXPH.net (2/2回)

>>731
そう言うのを自分で調べようとしない奴はプログラミングに向いてない

  • 735:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/11(水)
  • 21:54:46
  • ID:A+Rm8FvL.net (2/4回)

>>730

情報学と数学は表裏一体なの。
表面の結果しかみてないからそうなる。
数学とは何か定義できないきてないだろ。

  • 736:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/11(水)
  • 21:55:47
  • ID:A+Rm8FvL.net (3/4回)

あ、変換が失敗

数学とは何か定義できてないだろ。

  • 737:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/11(水)
  • 21:56:11
  • ID:rKcZA2x6.net (5/5回)

アルゴリズムは、応用数学の一つ。

  • 738:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/11(水)
  • 22:02:20
  • ID:A+Rm8FvL.net (4/4回)

>>720

じゃあ set メソッドで。

  • 739:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/11(水)
  • 22:36:19
  • ID:2H4CYh/D.net (1/1回)

高校家庭科は男女共通の選択科目だったのだが、
家庭科教師団体が女子のみ必修にする請願を繰り返して女子科目にしてしまった。

中学では男女共に「技術科」を学ばせる計画だったのだが、
家庭科教師団体が有力政治家を通じて(参院選に立候補予定だった)文部省初中局長を買収して
技術・家庭科という男女別カリキュラムにしてしまった。

これに体制憎しの野党・フェミニズム・マスコミが「女性差別」と
飛びついたのが家庭科の男子必修化運動。

こうしてテクノロジー教育が驚くほど手薄で「家庭科」という名称の教科を
6年間も学ぶ世界的にも珍しいカリキュラムが出来上がった。
きちんと技術教育の時間を確保しておけば今回のプログラミング教育導入のような
混乱には至らなかっただろう。

(※当初の家庭科教師団体は旧女学校の教師だった人達)

  • 740:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/11(水)
  • 22:37:52
  • ID:NeULcmGf.net (4/4回)

>>720
x_{t+1} = x_{t} + 1
の省略形であることはすぐに理解できたけどな

  • 741:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/12(木)
  • 10:29:30
  • ID:0lTBbpOY.net (1/1回)

>>740
僕は最初(中学1年辺りか)
x ← x + 1
みたいな理解にしてた、今は
x += 1
のほうが好き。

  • 742:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/12(木)
  • 12:15:55
  • ID:C86aTzcV.net (1/1回)

教える人間が問題
東芝から一流プログラマーを派遣してもらうなりの対策しないと

  • 743:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/12(木)
  • 15:28:43
  • ID:mBceFdgD.net (1/1回)
  • 744:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/12(木)
  • 15:50:30
  • ID:rBUZT524.net (1/1回)

>>742
ワロタ

  • 745:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/12(木)
  • 20:01:30
  • ID:TA5EKNDO.net (1/1回)

>>742
電機メーカーに、プログラマーと言う職種は無いと思うよ。
技術者は、研究開発職と設計開発職のどちらかになると思う。
関東の会社だから、東大卒も結構いるんじゃないかな

  • 746:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/12(木)
  • 22:32:27
  • ID:G2Imn2CL.net (1/1回)

一企業の職種別なんて何でもありだろう。
そりゃ日本を代表する企業なら東大卒は多いだろうが、だから何?
プログラマー=下級エンジニアだとおもってるのか?

  • 747:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/12(木)
  • 23:37:18
  • ID:DpzgOxh4.net (1/1回)

下級とは思わないが、下流だから儲けが少ないわな

  • 748:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/13(金)
  • 01:34:06
  • ID:wuMeanxz.net (1/4回)

>>745
家電のプログラムとか普通に書いてるよ。
下請けに出せないところもあるしね。

  • 749:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/13(金)
  • 02:58:04
  • ID:8tm9PyKy.net (1/3回)

>747

IT業界が派遣ばかりなのは上流が儲からないからだよ。

  • 750:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/13(金)
  • 03:42:38
  • ID:UQP1G3wY.net (1/1回)

子供にも一人一台PCを与えるのは良い事だ
プログラミングに関わらず他の教科でも授業で上手く使えば
学習の効率化が進む

  • 751:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/13(金)
  • 06:46:33
  • ID:zGTAZFiZ.net (1/1回)

>>749
はぁ?

  • 752:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/13(金)
  • 11:36:15
  • ID:8tm9PyKy.net (2/3回)

はぁ?

  • 753:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/13(金)
  • 13:58:27
  • ID:BamrIv/E.net (1/1回)
  • 754:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/13(金)
  • 18:53:37
  • ID:Sz1SAyUL.net (1/13回)

>>746
>>プログラマー=下級エンジニアだとおもってるのか?

日本を代表する企業、東大という言葉から、どうしてそうなるの?
あなた自身が「周りからそう思われている」と思い込んでいるんじゃないの?

  • 755:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/13(金)
  • 19:08:56
  • ID:Sz1SAyUL.net (2/13回)

>>748
電機メーカーに勤めているなら、プログラミングだけ
と言うことはないんじゃないかな?
仕様検討、仕様書作成、設計、プログラミング、テスト、特許出願など
いろいろやっていると思うんだけど。
研究所は研究を中心にやるから研究開発職。
事業部は設計を中心にやるから設計開発職。
と言うんだよ。
ソフト会社では、プログラミングしかやらない人が多いから、
プログラマーと呼んでいる。

  • 756:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/13(金)
  • 19:20:00
  • ID:BeYjMQEi.net (1/1回)

大阪市が無償でプログラミング教育を行う事業者を募集している件
http://xn--10labo-9u4elb2j.com/105/

  • 757:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/13(金)
  • 19:29:49
  • ID:hPPb4Tfz.net (1/1回)

   トランプ  ⇒ すぐ失脚  ⇒ ペンス


私は選挙中2016年5月8日、シェルドン・アデルソン氏
(カジノ王、イスラエル右派の黒幕)が
トランプ支持を表明した時
トランプ候補の勝利が決まったと述べると同時に
最早選挙をする必要はないと述べた。

イスラエル共和国は支配しているが
現在軍産複合体では反主流派として主流派に虐められ
続けているイスラエル右派に切り替えようとしている。

トランプ氏がイスラエル右派に支持されている以上、
同じイスラエル(ユダヤ)の左派は手が出せない。
トランプ氏がマスメディアと軍部に
驚くほど強気なのにはこうした背景がある。

トランプ氏が掲げる政策を実行するのは不可能なので
軍産複合体の主流の入れ替えが終わったら
右派が何か工作して
トランプ氏を大統領の座から追い出すだろう。
次期政権はペンス政権だと思っておいたほうがいいだろう。
http://www.chokugen.com/opinion/backnumber/h29/jiji170112_1137.html


大口病院点滴殺人 進展なく病院も捜査もクローズの恐れ

大口病院・・・何十人も亡くなったのに、営業終了で終わりなの?
おかしいでしょ、それは
https://twitter.com/onodekita/status/816630051751923712


病院でもマイナンバーカード、保険証代わりに

病歴、通院歴全て筒抜け。
なるべく秘匿しなければならない番号なのに、
あちこちで使えるようにするって段階で制度破綻だよ。
https://twitter.com/fjhiro3/status/816078020972658690


電気料が3割安に…違反「節電変圧器」を関電管内460軒に設置
大阪府警、東京の業者を送検、業務用電力を流用

変圧器を使うと安くなる料金体系がおかしいし、
それが法律違反になるのは更におかしい。
家庭料金でボロ儲けしてるってこと
https://twitter.com/onodekita/status/818843180359483392

  • 758:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/13(金)
  • 20:07:37
  • ID:5aa3i3xI.net (1/1回)

保育園などへの苦情、大阪府が対策の手引書 「子供の声」より多かったクレームとは?
http://passport.malossistore.jp/phpnews/0113.html

  • 759:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/13(金)
  • 20:24:18
  • ID:B5CS+psB.net (1/8回)

>>755
特許出願以外はプログラマーでも普通にやるだろ

  • 760:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/13(金)
  • 20:47:47
  • ID:HM51suwx.net (1/1回)

>>755
コーディングって言いたいのか?

  • 761:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/13(金)
  • 20:48:27
  • ID:Sz1SAyUL.net (3/13回)

>>759
仕様検討て、企画に近いことだよ。
仕様書て、商品の仕様だよ。
自社製品作っているの?
日本のソフト会社の99%は請負なんだよ。
あなたの会社は、1%の商品を作っているソフト会社、
もしくは、メーカーでソフト担当をプログラマーと呼んでいるじゃないの。

  • 762:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/13(金)
  • 20:49:55
  • ID:G/pAmuau.net (1/1回)

>>72
自分で訳のわからんもん作るよか、ソースコピペの方がマシ

  • 763:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/13(金)
  • 20:51:26
  • ID:GIS8D3DA.net (1/1回)

実際は下請けが設計から評価までやってくれてるんだけど
なにもできないのにさも自分の手柄のように語るメーカープロパーの多い事多い事

  • 764:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/13(金)
  • 20:56:18
  • ID:Sz1SAyUL.net (4/13回)

>>763
でも、そこから仕事をもらわないと成り立たないのでは?
下請けは、他にいくらでもいるよ。

  • 765:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/13(金)
  • 21:00:25
  • ID:B5CS+psB.net (2/8回)

>>761
企画と仕様検討は違うだろう
仮に受託だとしても、ユーザーから請け負う案件がシステム的に可能か否かとか判断するフェーズなんじゃぁないの?
あとは営業から漠然とこんなことやりたいんだけどとかぶんなげられたりしたら、ある程度実現可能なプランを複数用意したりするのは設計とは言わないだろうし
と個人的には思うんだけど、一般的にはどうなの?

  • 766:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/13(金)
  • 21:05:17
  • ID:+Qv/7Jsx.net (1/9回)

>>764
受けないと回らないうちはいいけど
クソみたいな仕事押し付けすぎて、もうすでに受託系はゴミみたいな人材しか残ってないし
出す側も、看板の上にあぐらかいてるだけの社員はそろそろ死ぬよ

  • 767:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/13(金)
  • 21:08:15
  • ID:+Qv/7Jsx.net (2/9回)

>>761
自社開発なら高確率でやるし
受託でもメーカーの相談相手として固まる前の機能要件を整理して性能要件、システム設計のアドバイスして、やっと受託可能な状態にうつるから
それまでの期間はコンサルティングやサポートとして別契約で金もらってたりするんよ

  • 768:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/13(金)
  • 21:12:32
  • ID:8tm9PyKy.net (3/3回)

>>754

そうかもね。
私自身は教職なのですがプログラマーが必要以上に下に評価されている現場には
憤りを覚えます。

  • 769:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/13(金)
  • 21:21:12
  • ID:+Qv/7Jsx.net (3/9回)

実際、社内のヒエラルキーの問題もあるしプログラムだけを仕事にしてない人がほとんどだけど
内心は
「プログラミングも出来ない、情報科学やシステム設計の知識もない奴がSE名乗ってるなんて馬鹿馬鹿しい。自分はプログラムまで出来る本物のプログラマーだ。」
って思ってる人結構いるんじゃないかな。

同業だと分かった上でSEと名乗る人は、自分を大きく見せようとして中身空っぽの人間が多いし、恥ずかしい。

  • 770:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/13(金)
  • 21:45:04
  • ID:Sz1SAyUL.net (5/13回)

>>765
>>企画と仕様検討は違うだろう

「仕様検討て、企画に近いこと」て言ってるでしょう。

>>ユーザーから請け負う案件がシステム的に可能か否かとか判断するフェーズ

それ以外の部分は相談しないよね。
自社製品を作る場合は、どういうものが良いか商品のすべての仕様を
検討することだよ。
自社製品は、売れなければ赤字になるんだから。

  • 771:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/13(金)
  • 21:50:59
  • ID:B5CS+psB.net (3/8回)

>>770
違うという認識で合ってるならそれでいいよ

> それ以外の部分は相談しないよね
他の人も言ってるが、コンサルとまではいかなくても逆に提案したりすることもあるだろうよ
相手がシステムに詳しいならともかく、そうでないならトンチンカンなこと考えてたりもするし

プログラマがコーディングしかしないという認識は改めて欲しいわ

  • 772:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/13(金)
  • 22:01:48
  • ID:Sz1SAyUL.net (6/13回)

>>771
売れなければ赤字になると言うことが、
どれだけ大変なことだかわかってる?
請負みたいに、売れても売れなくて、
納品すればお金がもらえるのとは違うんだよ。

  • 773:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/13(金)
  • 22:10:16
  • ID:Sz1SAyUL.net (7/13回)

>>771
>>プログラマがコーディングしかしないという認識は改めて欲しいわ

設計もしてるって言いたいんだろうけど、
仕様書があれば設計書が無くても、後は質問すればできるよ

  • 774:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/13(金)
  • 22:13:05
  • ID:+Qv/7Jsx.net (4/9回)

>>772
そういう仕事を自分で選んでいるんじゃん
だから?としか言いようがない

>>773
実際にそういう仕事はある
リスクがない代わりに儲けは少ない
これは行なっている商売の違いだから比べる意味がない

  • 775:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/13(金)
  • 22:13:12
  • ID:B5CS+psB.net (4/8回)

>>772
お前は一体何を言いたいんだ?
金の問題なんぞ最初から話してないだろ
プログラマがコーディングしかしないという反論に対して、なんで話し変わってるんだよ

てかコーディングだって大変だぞ
デスマーチになったら精神壊れるぞ
赤字なんてせいぜい会社都合で首になって早めに失業保険金もらえてウマ〜じゃねーか

  • 776:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/13(金)
  • 22:27:17
  • ID:Sz1SAyUL.net (8/13回)

>>775
相談や提案が仕様検討だと勘違いしているからだよ。
売れるか、売れないかのレベルまで仕様検討では
考えているといると言うこと。

  • 777:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/13(金)
  • 22:34:52
  • ID:B5CS+psB.net (5/8回)

>>776
勘違いじゃなくて、定義の範囲の問題だろ

てか売れる売れないまでまともに考えてるなら、なんで後になって仕様変更くるんだよ
本気で考えてないだろ

  • 778:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/13(金)
  • 22:35:26
  • ID:Sz1SAyUL.net (9/13回)

>>775
デスマーチになる前に、家に帰っても会社は首にならないよ

  • 779:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/13(金)
  • 22:39:12
  • ID:Sz1SAyUL.net (10/13回)

>>777
仕様変更した方が良くなるからだよ

  • 780:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/13(金)
  • 22:42:44
  • ID:+Qv/7Jsx.net (5/9回)

>>777
だめだわこいつ馬鹿だ
話すだけ無駄だ

  • 781:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/13(金)
  • 22:43:36
  • ID:+Qv/7Jsx.net (6/9回)

馬鹿すぎて話にならんからNGいれたわすまんな
安らかに眠れ

  • 782:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/13(金)
  • 22:44:25
  • ID:B5CS+psB.net (6/8回)

>>778, >>779
> デスマーチになる前に、家に帰っても会社は首にならないよ
そりゃなる前なら家帰れるだろ?
デスマーチ中に仕事放り投げたりしたら、そのうち首になるだろ
そもそもメンタル壊すようなまともな奴は、仕事投げ出せねーんだよ

>>仕様変更した方が良くなるからだよ
つまり、大して深く考えてないってことだろ

いい加減、プログラマがコーディング以外もしていることを認めろよ

  • 783:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/13(金)
  • 22:47:33
  • ID:+Qv/7Jsx.net (7/9回)

>>782
構うなって
わざと煽ってると思うし、真性ならなおさら触れない方がいいって

  • 784:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/13(金)
  • 22:48:01
  • ID:Sz1SAyUL.net (11/13回)

>>777
>>勘違いじゃなくて、定義の範囲の問題だろ

メーカーの考える仕様検討のレベルまでは行っていないことが
結論付けられましたね

  • 785:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/13(金)
  • 22:51:02
  • ID:wuMeanxz.net (2/4回)

>>773
それ、結局プログラマが設計してるじゃん。

  • 786:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/13(金)
  • 22:52:14
  • ID:Sz1SAyUL.net (12/13回)

>>782
そんなに簡単に首にはできないんだよ

  • 787:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/13(金)
  • 22:54:50
  • ID:Sz1SAyUL.net (13/13回)

>>785
質問してるだけ

  • 788:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/13(金)
  • 22:56:49
  • ID:wuMeanxz.net (3/4回)

>>761
> 1%の商品を作っているソフト会社、
> もしくは、メーカーでソフト担当をプログラマーと呼んでいるじゃないの。
どちらもプログラマーで問題無いと思うけど。
プログラマーであることの条件として「請負で働いている」という項をつける意味がわからない。

  • 789:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/13(金)
  • 22:57:44
  • ID:wuMeanxz.net (4/4回)

>>787
なるほど。
君の知っているプログラミングは設計をしなくてもできる程度のものってことか。

  • 790:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/13(金)
  • 22:58:11
  • ID:l40gDB24.net (1/1回)

.
悪質! 総務省がドコモに是正勧告
ドコモと客のバトルが聞けるサイト
http://do-como.com

  • 791:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/13(金)
  • 23:03:01
  • ID:s9StHMjz.net (1/1回)

Googleみたいな世の中の役に立つプログラムを作ってくれよ

  • 792:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/13(金)
  • 23:11:36
  • ID:2vYCdZ41.net (1/1回)

プログラミングについては素人だけど、ああいうものを子供のときからやる意味はあるの?
論理的にものを考える力や一般的な知識があれば、
プログラミングそのものは大人になってからでも学べそうな気がするけど。

  • 793:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/13(金)
  • 23:14:29
  • ID:B5CS+psB.net (7/8回)

>>792
その通りだと思いますよ
プログラムすることで論理的思考を養おうってことなんだろうと思いますが
フローチャートでもやっときゃいいんじゃねーのって気がしますがね

  • 794:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/13(金)
  • 23:17:05
  • ID:/nZczxds.net (1/1回)

初歩的な読み書き計算以外の科目は全部選択制にすればいい。
プログラミングも子供によって得意不得意の差がありすぎるから
勉強できる環境だけ整えてやればいいんだ。

  • 795:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/13(金)
  • 23:18:01
  • ID:zK+4cD6+.net (1/1回)

>>792
いや、それは微妙
もちろん理想的にはそうなんだけど、プログラミングってコンピュータの動きをいちいち脳内でシミュレートしないとバグを潰せないの
だから、理論的なものだけじゃ記述出来なくて、コンピュータに長く触れてないと感覚的に理解できない

  • 796:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/13(金)
  • 23:19:52
  • ID:+Qv/7Jsx.net (8/9回)

>>792
子供の頃からスポーツや音楽やってた人が一流になることが多いように
プログラミングも先天的なものを効率的に伸ばせるかどうかという意味で、小さいうちから経験している方がいい

  • 797:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/13(金)
  • 23:21:28
  • ID:B5CS+psB.net (8/8回)

子供のうちからプログラミングばかりしてたら童貞街道まっしぐらじゃないですか!!

  • 798:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/13(金)
  • 23:21:46
  • ID:Zy3v3E1V.net (1/1回)

大阪市「プログラム教育なんてタダでやるもんだろ」

  • 799:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/13(金)
  • 23:43:42
  • ID:TMRJuuFj.net (1/1回)

>>782

こういう奴見てるとホントジャップだなって思うわw
嫌ならやめろよw

認める認めない以前に負け犬の遠吠えw

  • 800:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/13(金)
  • 23:51:20
  • ID:+Qv/7Jsx.net (9/9回)

自演してる負け犬

  • 801:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/14(土)
  • 00:24:31
  • ID:amUUpWnx.net (1/1回)

まずはロボットの制御とかパラメータの入力からやれ
プログラムはそれから徐々に仕組みとかを教えた方が頭に入り易い

  • 802:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/14(土)
  • 01:11:09
  • ID:p4DXwZyk.net (1/2回)

さすがにコードを書く基礎力がないとこれからは厳しいからいいのでは。
大学になってから、いきなり書かせる現場はちょっとかわいそうだと思うんだ

  • 803:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/14(土)
  • 02:42:29
  • ID:AcaFdS4V.net (1/1回)

環境が全然違うから案外とうまくいくかもしれないか?
PCが高くて持てなかった時代と違ってガキに1台持たせるのも可能だし
IDEだってタダで落とせる
教育熱心な親だったらとりあえずガキにやらせてみるんじゃないか?
事前に
で、例えば微分積分や行列、もちろん四則演算もだし三角関数
フーリエ変換やラプラス変換

ちょっとアルゴリズム系に行って
STACKやQUEUEの使い方、双方向Nodeとかソート
DPや謎木や二分木や優先度付きQueue
等々


さらに飛んでディープラーニングくらいまで


ってなったら最強だけどたぶん難しい
変数やメモリ、Loopや2次元空間くらいか?

  • 804:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/14(土)
  • 02:50:33
  • ID:+Yk3/8O4.net (1/1回)

>>794
今の時代お金さえあればなんでも出来る
お金を自由に使えない子供より、本来は大人の方が学習する環境は良いはず
しかし、それが分かっていながら大人でさえ自分に必要なもの以外を勉強する者は少ない
環境があるだけじゃダメなんだよ
興味を持たせ、モチベを維持させ、自分自身に必要と思わせなければ人は学習しようとしない
その興味やモチベを支えるのが、無理矢理させられた基礎的な学力というも

  • 805:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/14(土)
  • 11:05:33
  • ID:jmUwh02n.net (1/3回)

>>789
>>君の知っているプログラミングは設計をしなくてもできる程度のものってことか。

そんなことは言っていないよ。
「仕様書があれば設計書を貰わなくても外注側で設計できる」
と言っている。
そもそも、発注側は「設計も含めた仕事」を依頼していると言うことじゃないの?
設計をシステムエンジニアが行うか、プログラマーが行うかは
発注側の関与することではない。
あなたの会社のシステムエンジニアが注文しか取っていないと言うことではないの?

  • 806:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/14(土)
  • 11:34:58
  • ID:o8Pimhqr.net (1/1回)

授業の時間が余って余ってしかたがないのか? ほかに教えなきゃいけないことあるだろ

  • 807:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/14(土)
  • 12:10:44
  • ID:TaPzLbN9.net (1/3回)

>>805
プログラマーが設計しているという指摘に対して、質問しているだけと答えたから、
じゃぁ設計なしでできるような仕事しかしていないんだなと判断したんだけど?

  • 808:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/14(土)
  • 12:12:42
  • ID:TaPzLbN9.net (2/3回)

>>805
> あなたの会社のシステムエンジニアが注文しか取っていないと言うことではないの?
それ、営業だよね。

  • 809:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/14(土)
  • 12:25:06
  • ID:4xkxbZCH.net (1/3回)

>>792
今の指導要領だと小学校でだけやって中高であんまりやらないようだから
まあ意味ないですよ
中高6年間で数学理科に加えて情報やるならともかく

  • 810:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/14(土)
  • 12:41:17
  • ID:jmUwh02n.net (2/3回)

>>807
>>仕様書があれば設計書が無くても、後は質問すればできるよ
後に
>>質問してるだけ
と言ったのは、
本当は、「後は質問するだけで出来る」
と書きたかった。

わざわざ設計書を書かなくても、
(もちろん、頭の中で設計している)
(自社製品を社内開発しているので、設計書が無くても納品物の心配はいらない)
(ちゃんとした設計書があるほうが良いことは分かっている)
疑問点を質問するだけで出来る。
と言う意味です。

逆に聞くけど、
プログラマーは、コーディング。
システムエンジニアが要件定義、設計。
だと思っていた。
プログラマーが設計するなら、システムエンジニアは何をするの?
設計しないの?
営業と同じなの?

  • 811:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/14(土)
  • 13:33:40
  • ID:p4DXwZyk.net (2/2回)

そうそうプログラマーだけのひとって、頭の中だけで完結するんだよね。
属人度高くて一緒に仕事したくない。
無駄に偉そうだし。

  • 812:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/14(土)
  • 13:49:46
  • ID:TaPzLbN9.net (3/3回)

>>810
> プログラマーは、コーディング。
> システムエンジニアが要件定義、設計。
そんな区別があるのって大規模案件やってるSIerくらいなものでは。
(だから、大規模案件に入ってるプログラマーって成長できないとも言える)

そうでない職場ではコード書く人が設計するのが当たり前だし、
必要なら客と仕様の調整もする。プロジェクトの規模によっては要件定義も仕事のうち。
プログラマとか、エンジニアとか、ソフト屋とか業界によって呼び方は様々だけど。

  • 813:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/14(土)
  • 13:56:37
  • ID:1A9FJhai.net (1/4回)

ラズベリーパイ?

  • 814:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/14(土)
  • 13:58:48
  • ID:1A9FJhai.net (2/4回)

ラズベリーパイでLinuxと組み込みプログラミングを小学生のうちから学ぶの?
スゴいね。

  • 815:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/14(土)
  • 14:01:30
  • ID:1A9FJhai.net (3/4回)

「教える人」がいないという問題が指摘されているけど、そういう発想が古臭い。
「教える人」は必要ないよ。子どもたちが自ら苦労して学ぶ。それが大切。
子どもたちが自ら学ぶ教育財さえ提供できればいいんだ。
プログラマーというのはけっきょく熟練労働であって、自分で苦労して身に着けていくものなんだ。
誰かに教わって身につけるものじゃない。職人の世界なんだよ。

  • 816:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/14(土)
  • 14:04:41
  • ID:jmUwh02n.net (3/3回)

>>811
>>プログラマーだけのひとって、頭の中だけで完結するんだよね

私はプログラマーじゃないよ。
研究開発職です。

設計書を書かないとは言っていない。
外注する場合は書く。
自分でプログラムする場合は、書かなくてもできる
と言っている。
研究職は外注に依頼するような詳細な設計書より
研究テーマに関する論文の方が大事。

  • 817:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/14(土)
  • 14:11:46
  • ID:4xkxbZCH.net (2/3回)

>>815
将来プログラマーになるような人には教える人はいらないし
逆に「教える人」が必要な人はプログラマーになんてなれない

ただ小学生全員に義務教育で教えるなら先生は必要
学校にはバカなガキの方が多いんだよ

  • 818:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/14(土)
  • 14:25:42
  • ID:1A9FJhai.net (4/4回)

>>817
その程度の授業なら、ビデオ視聴の授業でいいんじゃないかな?
文科省が1人の講師を雇って授業を撮影して全国に配布すれば済む。

  • 819:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/14(土)
  • 14:35:23
  • ID:4xkxbZCH.net (3/3回)

>>818
大人を教えてるんじゃないからねえ
高学年かもしれないけど小学生ってしょせん糞ガキだから

  • 820:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/15(日)
  • 04:29:40
  • ID:WEI667a9.net (1/3回)

>>816

それはあなたの都合だろう。
論文が大事なのも個人の実績のためだし、
そのためには他者とのコミニュケーション文書はないがしろにしてもいいって考えだな。

  • 821:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/15(日)
  • 06:07:45
  • ID:bMpcDjT6.net (1/1回)
  • 822:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/15(日)
  • 11:10:51
  • ID:rylRsv+G.net (1/6回)

>>820
>>他者とのコミニュケーション文書はないがしろにしてもいいって考えだな。

>>外注する場合は書く
と書いていますよね。
(外注の意味を知らない? 外部の業者に頼むことだよ。)

>>自分でプログラムする場合は、書かなくてもできる
「書かなくてもできる」と言っているだけで、
「書かない」とは言っていない。
ただし、業者に頼むような詳細な設計書は書かない。
頭を整理するために覚書として書く。

ちゃんと読んでほしいね。

業者の人は当たり前のことでも、
書いていないと聞いていないという人がいるから、
面倒くさい。
外注に出す詳細な設計書を書く間に、
自分で、ある程度プログラムができてしまうのでは
と思うことがある。

  • 823:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/15(日)
  • 12:40:32
  • ID:YJHSz42F.net (1/1回)

>>822
> 業者の人は当たり前のことでも、
> 書いていないと聞いていないという人がいるから、
> 面倒くさい。
それが社会人として仕事をする上で当たり前のこと。
業者はお母さんじゃないんだから。

  • 824:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/15(日)
  • 12:45:14
  • ID:PD6N/2O2.net (1/1回)

>>810
今の時代はコーディングだけなんてめったにないよ

  • 825:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/15(日)
  • 13:03:15
  • ID:rylRsv+G.net (2/6回)

>>823
あたり前とは、周知の事実であると言うことです。

例えば、簡単なメールプログラムを作成することで例を挙げてみる。
文字コードを書いてなかったとする。
SJISで作っているので、「メールの文字コードは基本JISコードって決まっている」
(昔のメール・システムでは8bitコードを送信できなかったのJISコード)
と言うと、それを聞いていないと言う。

もちろんメール・ヘッダに文字コードが指定ができるのは知っている。
そこまでの対応を要求しているのではない。
メールがわかっている人なら、書かなくてもわかることを
聞いていないと言われない無いように設計書に書かないといけないからと
面倒くさいと言っている。
設計書のページ数が多くなれば、重要な項目を見落とす危険がある。

  • 826:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/15(日)
  • 13:17:11
  • ID:rylRsv+G.net (3/6回)

>>824
そうなの?
システムエンジニアとプログラマーを兼務している
と言うことではないの?

  • 827:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/15(日)
  • 15:32:27
  • ID:WEI667a9.net (2/3回)

>>825

え rfcに書いてるじゃん。

  • 828:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/15(日)
  • 15:35:43
  • ID:XSID8ek7.net (1/2回)
  • 829:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/15(日)
  • 15:46:34
  • ID:WEI667a9.net (3/3回)

>>825

ってかリファレンス積み重ねるのがジャーナルの基本じゃないのか?
必要であればrfcリファレンスにあげるだけだろ。
サベージしたくないってだだこねる学生みたいだな。

  • 830:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/15(日)
  • 16:22:12
  • ID:sBxoy0mv.net (1/1回)

>>768
実態知らないなら黙ってなよ...

  • 831:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/15(日)
  • 17:15:49
  • ID:MAMf32e1.net (1/2回)

>>825
>「メールの文字コードは基本JISコードって決まっている」
今時まだこんなこと言ってる奴いるんだな w

  • 832:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/15(日)
  • 17:37:02
  • ID:rylRsv+G.net (4/6回)

>>827
>>829
>>831
状況を分かりやすく説明するための、あくまで例である。
実際にメールコードでおこったわけではない。

  • 833:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/15(日)
  • 17:56:26
  • ID:dyqKU9w0.net (1/1回)

>>825
RFCに準拠する
と文頭にでっかく書いておけばいいだけじゃないの?

  • 834:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/15(日)
  • 18:28:38
  • ID:hk4XXGjj.net (1/1回)

AIがうんと発達してプログラミングもやるようになったら、人間がプログラミングを
知っている必要すらなくなるんじゃないの?

  • 835:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/15(日)
  • 18:56:13
  • ID:pyJfRVch.net (1/1回)