• 1:
  • 海江田三郎 ★
  • 2017/01/09(月)
  • 10:03:16
  • ID:CAP_USER.net (1/1回)

http://www.sankeibiz.jp/business/news/170107/bsd1701071607002-n1.htm

国鉄の分割・民営化から今年で30年を迎える。旅客6社と貨物1社に分け、地域の実情に合わせた
“民間の知恵”による活性化が狙いだった。スリム化と多角化で国鉄時代にはできなかった事業をいくつも実現。
一方で廃線も進み、鉄道をめぐる風景が一変した地域もある。昨年10月、JR九州は念願の上場を果たしたが、
11月にはJR北海道が現行路線のほぼ半分について「単独では維持困難」と表明し明暗を分けた。(池田証志、市岡豊大)

 「バケツに穴が開いたような状態」。JR北海道の島田修社長は昨年11月の記者会見で赤字構造をこう例えた。
「このままの状況が続けば会社が立ちゆかなくなる」(同社広報)として10路線13区間での
バス転換などについて沿線自治体と協議する方針を示した。

 この中には、故高倉健さん主演の映画「鉄道員(ぽっぽや)」のロケ地となった幾寅駅(南富良野町)
がある根室線富良野−新得も含まれた。

 「廃線の結果、衰退した町をたくさんみてきた」。留萌線深川−留萌が13区間の一つとなり、危機感を募らせるのは、
北海道深川市の担当者。「経営が難しくなったからといってポンポンと(路線を)切るのは拙速だ」と訴える。
もっとも、同区間は「1列車当たりの平均乗車人員が11人」(同社)しかいない。

(続きはサイトで)

  • 2:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 10:04:42
  • ID:/I+TPw3Q.net (1/2回)

在来線も赤字
新幹線も赤字

JR北海道はどうすれば良いんだ

  • 3:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 10:06:41
  • ID:+A0qYtSr.net (1/1回)

むしろ北海道廃止で

  • 4:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 10:07:41
  • ID:sYh6N9Qo.net (1/1回)

道民は 徒歩

それしかない

  • 5:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 10:09:05
  • ID:mZmM0b+C.net (1/3回)

頑張れ
シベリア鉄道が来るまでの辛抱だ

  • 6:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 10:10:24
  • ID:JiZweYfu.net (1/1回)

JR合併かJR北海道廃止の二者択一だな

  • 7:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 10:11:11
  • ID:IASoqY4e.net (1/1回)

経営綱渡りっていうけど破綻したらしたで大企業特権でどうせ税金補填でしょ?
どうでもいいよこんなの。

  • 8:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 10:13:02
  • ID:BB5J9/xt.net (1/1回)

もともと経営基盤が脆弱な上に過疎化が進んだんだから当然の結果だろ
分割民営化が論議された30年以上も前に指摘されてきたことだが?

  • 9:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 10:13:24
  • ID:8hzfglA0.net (1/4回)

北海道自体ロシアに譲渡していいだろ

  • 10:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 10:14:24
  • ID:kYAxIwsr.net (1/1回)

東海がひどい

  • 11:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 10:14:43
  • ID:fW/XLRgf.net (1/1回)

「廃線の結果、衰退した町をたくさんみてきた」
因果が逆だね。

  • 12:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 10:14:51
  • ID:509AM46k.net (1/2回)

JR北海道はこのままジリドンするくらいなら、体力あるうちにバス揃えてバス会社に経営を切り替えればいいだろうに
真冬の保線経費とか全部いらなくなるだろ?
アタマ固いんちゃう?

  • 13:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 10:15:48
  • ID:+QdvvzZY.net (1/1回)

>>2
バス会社になる

  • 14:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 10:16:57
  • ID:GU1N7Jtq.net (1/1回)

馬車で十分

  • 15:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 10:18:07
  • ID:dJlC/R07.net (1/1回)

国鉄の労組を弱体化させたいがためにばらばらに分けたので、
地域の実情なんて二の次だよ

  • 16:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 10:18:39
  • ID:WiGMIm4/.net (1/1回)

北海道にも電車あったんだ

凄いね

  • 17:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 10:19:21
  • ID:JnKaCIWR.net (1/1回)

>>12
ホントそれ
バスというかほかの業種に転換するとか今のご時世
本業だけでのほほんとしてる場合じゃないだろと
会社自体が与えられた仕事しかできない指示待ち君って体質なんだろな

  • 18:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 10:19:49
  • ID:MB06uj4b.net (1/1回)

自治体が、廃線した路線を買い取って、運営すれば無問題

  • 19:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 10:20:26
  • ID:TalNzcJz.net (1/1回)

NTTもいいとこ取りした東と不採算地域を多く抱えた西で格差がついてるし
区分けの時点で間違ってる

  • 20:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 10:21:58
  • ID:nvg7YSox.net (1/1回)

廃止予定路線を全部BRT転換すりゃかなり経費が減るがそれじゃおっつかないかな

  • 21:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 10:22:04
  • ID:GoKgs2p3.net (1/1回)

北海道なんて新幹線通ってるだけマシだろ
四国を見ろ、未だに新幹線なくて赤字路線しかないのに話題にすら上がらないぞ

  • 22:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 10:22:57
  • ID:npD5y3Xz.net (1/1回)

>>12
バスにすれば国道の除雪費はただでしかも道内各地で選抜された最優秀な技術(路面から2から3?)で除雪してくれるもんな。

  • 23:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 10:24:45
  • ID:+Ude93Ln.net (1/2回)

国鉄の時は、赤字が理由でも政治要因となってしまい廃線に相当時間がかかった。
それが民営化だと経営危機で嫌でも検討せざるを得なくなった。
民営化路線は狙い通りの効果を発揮したということだね。

  • 24:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 10:25:08
  • ID:mZmM0b+C.net (2/3回)

とりあえず現実的な応急処置としては
JR北海道はJR東日本と、
JR四国はJR西日本と
それぞれ合併または経営統合するしかないだろうな

  • 25:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 10:27:45
  • ID:ZQkG4DdB.net (1/2回)

J北は国鉄のままの体質だから経営が傾いているんだろ

未だに労組は国労並だし


まあ潰れても仕方無いわな

  • 26:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 10:31:14
  • ID:wJwz2E0f.net (1/1回)

何でもかんでも民営化した政策がアホだった。
社会インフラは、本来、民営化せずに国営で運用すべきものなのに。

  • 27:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 10:32:45
  • ID:o2MaRp2M.net (1/1回)

そもそも人口減ってるから乗る人もすくないんだよね
むかし東京駅の1日の利用者より北海道全部の駅の1日の利用者は少ないときいたことあるよ

メインの都市部つなぐ路線と札幌近郊だけのこしてあとは無くなりそうだね

  • 28:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 10:32:58
  • ID:xNGuJK1w.net (1/2回)

>>24
東海なんぞに
多額の国税投入して作り上げた高速鉄道技術丸っとあげる
っていうのがそもそもおかしかったんだし
東海切り分けなきゃ話にならん

  • 29:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 10:32:59
  • ID:EdK8j3y+.net (1/1回)

北海道は身の程を知れ

  • 30:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 10:33:30
  • ID:xpPVxcqa.net (1/1回)

分割時点での需要が未来永劫続くという想定だったのかな

  • 31:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 10:33:36
  • ID:hXhiQCX7.net (1/3回)

ヨーロッパはオープンアクセスで上下分離してるけど
北海道や四国はそういう感じで分離して
参入する会社があるならJR以外も車両走らせられるとかにしないと無理だろ

  • 32:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 10:36:04
  • ID:AKpa/Yal.net (1/1回)

乗客がいないのだから廃線にするしかないな

  • 33:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 10:39:47
  • ID:ZQkG4DdB.net (2/2回)

JR四国を見習えよ

  • 34:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 10:42:07
  • ID:FvQGLECY.net (1/14回)

乗る人も運ぶ貨物もないんだから解散でええだろ

  • 35:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 10:42:07
  • ID:W6d7fTRg.net (1/2回)

>>9
新函館北斗で、シベリア鉄道モスヌワ行きに乗換えられるなんて、胸が熱くなるな。

  • 36:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 10:42:24
  • ID:WmLlVD6W.net (1/1回)

>>33
自力で新幹線開発したしな

  • 37:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 10:43:22
  • ID:W6d7fTRg.net (2/2回)

JR北海道の癌は組合だよな。末期のJAL並に酷い。

  • 38:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 10:44:10
  • ID:6CUo9eJA.net (1/1回)

北海道はさっさと列車とバスを屋内で乗換できる駅を整備すべき

  • 39:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 10:44:29
  • ID:XxLdXjv4.net (1/1回)

分割した弊害だろ
JR全社合併するか
JRをホールディング制にしてしまえ!

  • 40:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 10:47:33
  • ID:Tg2ok5jI.net (1/1回)

旧国鉄の鉄道管理局ごとに分けたのが悪手だった。
人員や債務も含めた企業規模を考えればこういう方がよかっただろう。

JR東日本(北海道・東北・上信越在来線、東北・上越新幹線)
JR東京(首都圏在来線)
JR中日本(東海・北陸在来線、東海道新幹線)
JR西日本(近畿・中国・四国在来線、山陽新幹線)
JR九州(現在と同じ)

  • 41:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 10:50:34
  • ID:+Ude93Ln.net (2/2回)

上下分離式にするにも輸送密度が低すぎて継続事業者あらわれるか?
そもそも人がいないのだから貨物なり観光資源なりで引っ張ってくる要素がないと非常に厳しいぞ。
下だけでなく上のかなりの部分にも補助つけないと経営維持できんだろう。

新規参入なんてそれこそ人材面の問題から困難が予想される。
それに現行保守でさえ事故起こしかねないのに適当な下請け入ったら目も当てられん。

  • 42:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 10:50:41
  • ID:BRRjuYW4.net (1/1回)

北海道で鉄路の維持が無理ならハイパーループの実験線でも導入したら良かろう。
「短距離」は自動運転バスで。

  • 43:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 10:54:01
  • ID:JKhVgZEx.net (1/4回)

JR道南→新幹線
JR道央→札幌経済圏
JR道東→韓国で頑張れ
JR道北→どうみても無理

  • 44:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 10:54:33
  • ID:hXhiQCX7.net (2/3回)

>>42
北海道で自動運転は無理だろ
四国とか暖地ならある程度実現するだろうけど雪国じゃ当面は無理すぎる
雪国の場合は路面の状態把握しようにも雪で難しいし
故障して停止するだけでも最悪乗客の命に関わる
雪国の自動運転は軌道が確保できる鉄道のほうがまだ現実的だよ

  • 45:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 10:54:36
  • ID:KW0EZ3GK.net (1/1回)

民営化した時の区割りがひどすぎる

  • 46:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 10:55:11
  • ID:JKhVgZEx.net (2/4回)

>>43
韓国
観光

  • 47:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 10:55:42
  • ID:cq3VcBR3.net (1/18回)

>>37
組合の問題だけじゃないと思うがここは
九州みたいに副業しても無理なんだから振り分けの問題

  • 48:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 10:56:17
  • ID:JKhVgZEx.net (3/4回)

>>43
×韓国
○観光

  • 49:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 10:56:51
  • ID:N6cDlgXt.net (1/1回)

> JR30年、7社の格差拡大 「ドル箱路線」抱える本州3社 北海道は経営綱渡り

これも東京一極集中、少子高齢化の弊害。

  • 50:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 10:56:54
  • ID:tdR9Cf1d.net (1/1回)

北海道に遷都すればいいだけ。

  • 51:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 10:57:53
  • ID:JKhVgZEx.net (4/4回)

>>40
JR関東
JR新幹線

  • 52:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 10:58:22
  • ID:hXhiQCX7.net (3/3回)

>>47
組合組合言ってるのはただの馬鹿だから相手にするだけ無駄だよ
組合の問題が無いわけじゃないにしても
雪やら過疎やら道路優先の交通政策やらで無理が来てるのは明白なんだから
それでも最初に組合言うのは何も分かってないやつ

  • 53:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 10:59:40
  • ID:e8sGVv8S.net (1/1回)

北海道なんて夏季の短い間の自然を楽しむ以外ないのにその自然をぶっ壊す新幹線なんか敷いちゃったからな
露助お願いして商売するしかもう道がないんだろうなw

  • 54:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 11:00:05
  • ID:cq3VcBR3.net (2/18回)

>>17
基金の運用益以外は副業の都市開発が収益の大半じゃなかったか
ここは

  • 55:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 11:00:21
  • ID:VfYirCz9.net (1/1回)

北海道は観光立国位しか手はないかなあ。
あとは、トラック業界と組んで、トラックのコンテナを切り離して、電車でそのまま運べるようにするとか。

  • 56:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 11:04:11
  • ID:s2A/0VAS.net (1/3回)

>>2
北海道ごとロシア領に

  • 57:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 11:05:22
  • ID:cq3VcBR3.net (3/18回)

>>55
そこまでいくならもうJR貨物から事業一部譲渡してもらうくらいしかないんじゃない

  • 58:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 11:05:56
  • ID:H0WC3L+k.net (1/2回)

北海道新幹線て黒字化出来るのかね?

  • 59:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 11:05:59
  • ID:z3S/b+E+.net (1/1回)

北海道民は犬ぞりでもええんやで?w
文明の利器なんて早すぎたんやぁぁぁ!!www

  • 60:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 11:08:39
  • ID:5H3sKRO3.net (1/1回)

大陸国ならまだしも
日本程度の国土面積で分割するほうがおかしい

国鉄が消えた時
日本の成長は終わった

  • 61:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 11:11:11
  • ID:I2HNaLOF.net (1/1回)

廃線にしたから街が衰退したんじゃなくて
街が衰退の一途を辿る中で鉄道が消えたんだろ
一時間に一本、最悪でも二時間に一本ない路線は死んだも同然

  • 62:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 11:13:05
  • ID:3RKb4itF.net (1/1回)

今ほど過疎じゃなかったとは言っても
国鉄って相当ムチャだな

JRってローカル路線バス事業やらないのかね

  • 63:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 11:14:13
  • ID:Pf8EkzNz.net (1/1回)

四国なんか、札幌みたいな都市もないし、
千歳〜札幌の様なドル箱路線もないが、
特急の高速化や観光列車で頑張ってるんだから、
北がやる気無いだけだろ。保線は赤いし…

  • 64:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 11:15:57
  • ID:mZmM0b+C.net (3/3回)

>>62
もともと全国各地にJRのバス子会社があって
高速バスだけじゃなく地域路線も持ってるよ

北海道は知らないけど、東京近辺では千葉南部とかで走っている

  • 65:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 11:18:21
  • ID:3js02mwa.net (1/1回)

人口減少と一極集中なんだから
どんどん廃止にしていかないと

経営者が無能すぎる

  • 66:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 11:20:11
  • ID:0PZP9IHX.net (1/1回)

まともに経営しようとすると切り捨てだなんだ言って叩かれるからな
JR北海道の社長は白人にでもすればいいんじゃないの?

  • 67:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 11:21:53
  • ID:5whdlPaE.net (1/1回)

>>63
四国と九州合わせたぐらいの面積で人口は1/4だぜ
ついでに雪も降るし努力だけではつらいよ

トラック不足の今、貨物で頑張るってのもあるけど
新幹線に青函トンネルとられてるから無理だろうね

  • 68:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 11:23:35
  • ID:qN65DeZj.net (1/1回)

JR北海道に赤字でも続けろってあんまりだよな、本当に自治体が買い取ってお前が運営しろと思うわ

  • 69:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 11:31:50
  • ID:Jd5E4yV1.net (1/1回)

>>67
なんか北海道の広さとそれに対する人口の少なさを理解してない人が多いよね。
ついでに言うと、札幌に集中してるってことは、都市間の列車利用者も少ないってことになるのに。

  • 70:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 11:37:25
  • ID:3Lxgsr06.net (1/2回)

自動運転車ができるだろうから、
自動運転のバス、タクシーに全部転換すればいいじゃない。
地方はバスもオンデマンドバスで、必要な時に呼び出し式になってんでしょ?

  • 71:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 11:40:55
  • ID:3L2y6BfM.net (1/1回)

いい道民は死んだ道民だけ

  • 72:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 11:48:31
  • ID:psPDSbrN.net (1/1回)

JR北海道の赤字ローカル線の廃止に
反対している急先鋒は労組だしね。

  • 73:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 11:50:18
  • ID:shxYAML8.net (1/2回)

>>2
新幹線で観光が逆に客ばなれした感じがあるな。まあ観光列車も棄てたし、列車観光の楽しみはもう北海道にはないな。

  • 74:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 11:50:44
  • ID:icKn8gzk.net (1/3回)

農産物の輸送もあるし、
安心な国産物、食べたければ政府の補助も必要。

  • 75:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 11:51:30
  • ID:U1OicEqp.net (1/1回)

>>60
鉄道自体、すでに終わっている。
鉄道が生き残れるのは大都市圏だけ。

  • 76:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 11:53:47
  • ID:WtkvDfA9.net (1/2回)

JR九州の多角経営を絶賛する記事を最近よく見るけど
九州の各業界は結構怒ってるからな、特に不動産系

「JR九州がとんでもない額で土地を落札した
親方日の丸のインフラ企業が我々の仕事をどんどん奪っていく」
と九州経済誌で堂々と批判されてたわ

九州は経済規模は関東中京関西より遥かに小さいだけに
JR九州が本気出せば全てを支配出来るかもしれない
JRに対抗できるような組織も少ない。

  • 77:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 11:54:05
  • ID:cq3VcBR3.net (4/18回)

>>62
ttp://www.jrhokkaidobus.com
ただし北海道は競合他社多いよ

  • 78:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 11:54:48
  • ID:icKn8gzk.net (2/3回)

>>70
北海道は雪氷があるし、自動運転でのトラック、バス輸送は困難でないかい?

  • 79:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 11:56:41
  • ID:cq3VcBR3.net (5/18回)

>>63
除雪要らないしな、四国は
水害はあるが
あそこも結構やばくなってきてるはず

  • 80:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 11:59:31
  • ID:FDNsSZvW.net (1/1回)

JR北海道客乗せてやってるお荷物扱い(笑)

  • 81:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 12:00:05
  • ID:cq3VcBR3.net (6/18回)

>>76
まぁ、東京資本に吸い上げられたり
色んな所に食い散らかされてちぐはぐな街づくりになるよりはましかなぁ
地元企業を圧迫するなら問題だけど

  • 82:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 12:02:34
  • ID:+IWrdU+U.net (1/1回)

バカだよな。全国からいらなくなった蒸気機関車集めて走らせておけば観光資源になり、炭鉱もそこそこ活用できたのに。

  • 83:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 12:05:58
  • ID:ZKuYaZFn.net (1/5回)

バスで何の問題があるっていうんだ???
ノロノロで1日3往復、不便なとこにある駅より
バスで30分に一度、座席や空調も快適にして便利なところをバス停にしたほうがよほど良くないか
しかもこちらのほうが安く上がる

  • 84:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 12:06:52
  • ID:G2kcFtdy.net (1/1回)

>>76
ボッタクリでのうのうとやってた企業が文句言ってるだけだろ
とっとと淘汰されろ

  • 85:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 12:08:40
  • ID:TT+So+XO.net (1/1回)

JR北海道は社長が命投げ打って自殺しても効果なかったし
もう組織として社会貢献も成長もない

  • 86:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 12:08:56
  • ID:ZKuYaZFn.net (2/5回)

留萌線沿線に行ってみたけど
平らなところにまっすぐな整備された道路
高速も並行していて何と無料
こりゃ住んでいても鉄道は絶対使わないと思ったぞ

  • 87:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 12:09:03
  • ID:cq3VcBR3.net (7/18回)

>>82
一番当時の雰囲気に近いSL走らせてたが
壊れたんじゃなかったかな

  • 88:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 12:09:15
  • ID:ZBW0KDHg.net (1/7回)

観光列車バンバン走らせてるJR九州に比べて北海道はあまりにもやる気が無い。
山線なんかもうちょいどうにかできるだろうに新幹線延伸と同時に消えてなくなりそう

  • 89:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 12:09:58
  • ID:lwESVBoy.net (1/1回)

経営綱渡りたってなんにもJR北海道って鉄道事業で地域貢献しようとしてないでしょ?
ただ、走らせるのみ。

  • 90:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 12:10:05
  • ID:3Lxgsr06.net (2/2回)

バスに転換できる路線はバスに、
思いっきり過疎地域には、オンデマンドバス、タクシーに切り替えたら?

  • 91:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 12:12:42
  • ID:Ri7Hsvch.net (1/12回)

>>88
だからやる気とかじゃないって
本州の3社が儲かってるのはやる気があるからだと思ってるのか?
九州が副業でかろうじて黒なのも、四国や北海道に比べればまだ人がいるからだ

  • 92:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 12:13:14
  • ID:JDArXobZ.net (1/1回)

北海道JRは経済論理だけで国家経営をすると過疎地が潰れるという典型だ。

東日本ホールディングス(東海・東日本・北海道)とかで救済する以外はないだろう。
北海道JRは動労とか革マル派とか一杯いたんだろう。いまもいるのかな。
沖縄に3000億円もつぎ込む位なら実りの大きい北海道にもっとつぎ込め。

  • 93:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 12:13:39
  • ID:ZKuYaZFn.net (3/5回)

日勝峠も高速で超えられるようになったし道路はどんどん整備されて便利になっている
総合的にみると便利になっている
北海道の枝線は時代に合わなくなってきただけということ。。

  • 94:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 12:14:10
  • ID:jdhHnGd3.net (1/2回)

儲かる儲からないは、社員が仕事をできるできないではなく、立地で決まってしまうのか?
それともJR北海道とJR東日本の社員を入れ替えたら、業績も変わるのか?

  • 95:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 12:15:18
  • ID:ZKuYaZFn.net (4/5回)

>>91
JR九州も鉄道は大赤字で不動産で利益を上げているって

  • 96:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 12:16:54
  • ID:Ri7Hsvch.net (2/12回)

いくら社員が優秀でも、運ぶヒトがいないのにどうやって金とるのか
ヒグマが運賃はらって列車に乗るわけでもあるまいに

  • 97:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 12:17:13
  • ID:Br3w8s5+.net (1/2回)

東と西の二社分割ならJR北海道もマンション脱線事故も無かっただろうな
戦犯:JR東海

  • 98:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 12:17:16
  • ID:/I+TPw3Q.net (2/2回)

九州は30-50万程度の中都市が点在してるからまだマシ
北海道なんて札幌近郊と函館以外は人いないだろ

  • 99:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 12:17:43
  • ID:3/ZqAv9L.net (1/1回)

>>37
組合組合ばかり言ってる馬鹿はなに?

国鉄時代みたいに労組の力が強すぎるのも考えものだが、今の時代のような組合がどこも形骸化した結果がブラック企業の跋扈という状況に繋がっているんだが?

  • 100:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 12:17:59
  • ID:Ri7Hsvch.net (3/12回)

>>95
だから副業でかろうじて黒、と書いているじゃないの
九州住まいなんだから赤字線だらけなのは知ってるよ

  • 101:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 12:18:22
  • ID:cq3VcBR3.net (8/18回)

>>94
大して変わらないよ
JR北海道が努力不足だというなら
東京にマンションやホテルたてて東京から利益分どって来るとかやるしかないかな

  • 102:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 12:19:35
  • ID:4aU1yakM.net (1/1回)

>>93

鉄道いらないってだけ

  • 103:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 12:19:40
  • ID:cq3VcBR3.net (9/18回)

>>96
原敬「鉄道営業法で動物は乗せないことになっております」

  • 104:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 12:20:31
  • ID:ZKuYaZFn.net (5/5回)

>>100
そうだね
ごめん

  • 105:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 12:21:08
  • ID:3WE45nwN.net (1/7回)

関東から北は日本の1/10しか人口がいないからな。
もともと厳しかった。

  • 106:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 12:21:48
  • ID:ZBW0KDHg.net (2/7回)

鉄道バンバン廃止して除雪は税金まかせのJR北海道バスを札幌駅のBTから出せばいいよ。
鉄道と道路の二重インフラ維持なんて贅沢過ぎた

  • 107:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 12:22:18
  • ID:UbHorNjl.net (1/3回)

北海道 ー300億
東日本 +4000億
東海  +5000億
西日本 +1000億
四国   −100億
九州   +100億


格差ありすぎだろ

  • 108:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 12:23:03
  • ID:f0p47Cuq.net (1/1回)

JR東は北海道と、関西は九州と四国を合併してやれ。あと、東海は東と関西に資金援助してやれよ。
四国なんてこのままじゃどうしようもない。むしろ東京都が四国と合併してやれとすら思う。

  • 109:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 12:23:19
  • ID:bmSm3oAH.net (1/1回)

プーチンに頼んでロシア領になれば発展するかもな

  • 110:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 12:23:27
  • ID:Ri7Hsvch.net (4/12回)

>>104
こちらこそ八つ当たりしてスマン
JR分割はひどい
ただの田舎の切り捨てだよ
JR九州はマンション販売とかで頑張っているけど、正直国鉄時代から持ってる土地(駅近)に建ててるぶんはいいけど、
それがつきたらどうなるのかと思う

  • 111:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 12:24:30
  • ID:UbHorNjl.net (2/3回)

>>24
東海が北海道と四国を抱え込んでやっと東日本と同等の利益になる
呆れ返るほど儲けている東海社員乙

  • 112:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 12:26:35
  • ID:VIA/ZXsK.net (1/1回)

NTTもそうだけど分割した意味が全くわからんよね

  • 113:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 12:26:54
  • ID:SZXksf9M.net (1/1回)

今後は鉄道事業全体が明るくないからな。
首都圏も含め都市部も鉄道は細っていく。
再編が必要だろう。

  • 114:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 12:28:50
  • ID:icKn8gzk.net (3/3回)

ローカル列車は2両にして一両はバイク、自転車が乗り込めるようにすれば…

  • 115:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 12:31:26
  • ID:dGakAihS.net (1/2回)

>>112
独禁法

  • 116:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 12:31:53
  • ID:9s0Uq3oO.net (1/4回)

>>2
牛乳でも運べば

  • 117:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 12:32:01
  • ID:Br3w8s5+.net (2/2回)

>>112
美味しい東海道新幹線をチューチューするため

  • 118:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 12:32:54
  • ID:ZBW0KDHg.net (3/7回)

鉄道は東海道新幹線作る50年近く前から欧米では自動車に圧されて
斜陽だったけどよくもまぁ総延長20000km以上も伸ばしたもんだ。

民営化前に大分整理したけど30年も経つと留萌〜増毛に続いて三江線、
今度は日高線の鵡川〜様似と次々にローカル線の壊死が始まってきた

  • 119:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 12:32:55
  • ID:9s0Uq3oO.net (2/4回)

JR東海が北海道を買収すればいい

  • 120:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 12:34:22
  • ID:3WE45nwN.net (2/7回)

九州と北海道で差がついた形だ。
北海道も何かできると思う。

  • 121:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 12:35:37
  • ID:H0WC3L+k.net (2/2回)

悪循環もあると思うけどね。北海道はバスで移動した方が安い。
だから顧客もバスに流れるし。

  • 122:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 12:36:00
  • ID:G8MLmL5F.net (1/1回)

JR東海は東芝とJR北海道を面倒みろ。

  • 123:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 12:36:17
  • ID:Ri7Hsvch.net (5/12回)

ちなJR九州のマンションに住んでるけどいいと思う
何よりいいのは立地w
駅と駅ビルに近い
造りもしっかりしてる
でも前も書いたけど、国からタダ同然にもらった土地があればこそであって、それらの土地が尽きるまでに、普通のマンション業者と同じように、自分で土地をみつけて仕入れて売っていけるだけに育つかどうか心配してる

  • 124:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 12:36:36
  • ID:9s0Uq3oO.net (3/4回)

>>26
わかってないわ

  • 125:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 12:36:48
  • ID:shxYAML8.net (2/2回)

>>87
新型の保安装置を入れる予定で、対応が困難という理由で、釧路以外やめて、一両は東武にいきました。
夏から東武で運行です。
なお、新型の保安装置の配備は未定です。たぶんバイト使って整備なんかやって事故多発したせいで蒸気整備できるレベルのベテランを蒸気整備にまわせなくなった。

  • 126:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 12:37:01
  • ID:0nfmXoCd.net (1/3回)

北海道は並走する高速道路を開通させて
土日1000円とかやったからな、アレでJRの客が車に流れた

  • 127:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 12:37:09
  • ID:7Im5k5E3.net (1/1回)

既に道民は鉄道なんて恐くて乗らないらしいし・・・

  • 128:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 12:38:57
  • ID:BofrijFw.net (1/1回)

赤字赤字って言うわりに
平でも40歳でボーナス100万円貰えるんだからいいだろ

  • 129:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 12:39:11
  • ID:9s0Uq3oO.net (4/4回)

>>115
それ嘘

  • 130:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 12:40:46
  • ID:VWKXS7Px.net (1/3回)

>>107
JR東海ってあんなに狭いのに東日本より1000億も儲かってるのかよ
明らかに儲けすぎ
東海道新幹線は元々国のモノなんだから返せよ

  • 131:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 12:41:26
  • ID:7ZLmr3NC.net (1/1回)

危機感を募らせるのは、北海道深川市の担当者。
「経営が難しくなったからといってポンポンと(路線を)切るのは拙速だ」と訴える。

お役所はそりゃ嫌でしょうね
だったら運営費用負担したらどうでしょうね

  • 132:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 12:42:14
  • ID:A1vKnrfb.net (1/1回)

>>128
まじすかー

  • 133:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 12:42:46
  • ID:ZBW0KDHg.net (4/7回)

普通列車の本数減らしすぎて長万部乗り換えが嫌がらせレベルに長い。

本数少ないのに目を瞑るにしても函館発長万部行きの次が
2時間待ち(山線)4時間待ち(海線)じゃ名物のカニ飯食ってもキツい

  • 134:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 12:43:10
  • ID:QuBB3rJS.net (1/1回)

文句言って働かない左翼労組と高学歴無能経営陣だったんだろな。

  • 135:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 12:44:55
  • ID:dGakAihS.net (2/2回)

>>129
じゃまた一つにまとめれば

  • 136:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 12:46:33
  • ID:0MtriPcn.net (1/6回)

>>120
九州は北海道と比べたら人口密度がずっと高い
北海道 83424平方km 537万人
九州 42231平方km 1297万人

主要都市
札幌195万人 福岡155万人 北九州95万人 熊本73万人 鹿児島59万人
大分47万人 長崎42万人 宮崎39万人 旭川34万人 久留米30万人
函館27万人 佐世保25万人 佐賀23万人

九州でも国鉄型のポンコツがまだまだ多いしガンガン合理化を進めていて
苦しいのにさらに厳しい北海道
もはややる気とか組合云々の問題じゃない

  • 137:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 12:46:35
  • ID:w4TpVIK7.net (1/1回)

>>10
こういうステレオタイプのバカって
何が楽しくて生きているんだろう?
さっさと死ねばいいのに

  • 138:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 12:46:40
  • ID:6gURThpc.net (1/1回)

JR北海道なんて自動運転車・バスへの転換でいいじゃん

  • 139:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 12:46:42
  • ID:FvQGLECY.net (2/14回)

>>102
札幌近郊以外は旅客鉄道はマジに不要だろ

  • 140:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 12:46:55
  • ID:3WE45nwN.net (3/7回)

>>130
儲かる?
東日本は広くローカル線抱えてるから儲かる土壌じゃないぞ。
実際、営業益で西日本と大差無くなってるしな。

  • 141:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 12:47:30
  • ID:FvQGLECY.net (3/14回)

>>110
田舎切り捨てとか都会からカキコしてんだろ()

  • 142:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 12:48:28
  • ID:0MtriPcn.net (2/6回)

>>139
札幌近郊以外で残す価値ありそうなのはエアポートとスーパーカムイ
ぐらいだな
あとは貨物をどうするか

  • 143:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 12:49:25
  • ID:tbwA6RJN.net (1/2回)

昔は道路事情が悪くて国道ですら大型バスがすれ違うのも難儀するような状況だったのに
今や国土の末端にまで立派な道路ができている

そら鉄道がなくなってもしゃーないやろ

  • 144:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 12:49:45
  • ID:VWKXS7Px.net (2/3回)

>>140
東は西の4倍儲けてるが、その東より1000億も暴利を食ってるのが東海
借金返し終えたんだから東海は新幹線値下げしろ
リニアで無駄遣いすんな

  • 145:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 12:50:06
  • ID:1KgUczs5.net (1/1回)

札幌を首都したらどうだ?
ロシアも北方領土返還でさらに前向きになり
4島+αもありえるぞ。
こういうときこそ、政治家&地方公務員が率先垂範すべきかと。

  • 146:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 12:50:16
  • ID:G2dBeIIL.net (1/1回)

JR九州なんかは鉄道だけだと赤字になるから
駅ビル運営やホテル業で儲けを出すように上手く副業を活かしてる
JR北海道はそういうのやってるの?

  • 147:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 12:50:38
  • ID:FvQGLECY.net (4/14回)

>>143
そんな、昭和で脳みそ止まってる鉄オタが無駄に抵抗してる感じだな

  • 148:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 12:50:45
  • ID:8of6um6Y.net (1/1回)

相応の業態見つけろよ
もう社会主義は無理です

  • 149:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 12:51:03
  • ID:h8KSrYu4.net (1/1回)

>>12
雨や雪になると時間通り運行できないバスなんか誰も使わないよ
吹雪の中でバス待てる?

  • 150:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 12:51:18
  • ID:FvQGLECY.net (5/14回)

>>146
札幌駅ビルだけ残して鉄道廃業したいんだけど、馬鹿の反対でできない()

  • 151:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 12:51:35
  • ID:KzOFZUcj.net (1/1回)

分割方式が合理的じゃないんだよね
地域で分けるとかさ、、、公務員発想そのもの

企業だったら事業部で分けるべき
先ず大きく運営部門/インフラ管理部門に分けて
運営部門がインフラ管理部門に金を払う

運営部門は都市交通/都市間交通(新幹線)/地方交通に分け

都市交通部門は混雑軽減に注力し、
都市間交通は国と、地方交通部門は各地の自治体と連携しながら運営する

  • 152:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 12:51:38
  • ID:94yDtmFm.net (1/1回)

>>1
馬鹿「JR東日本かJR東海に合併させろ!」

↑↑↑

マジキチ

  • 153:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 12:51:54
  • ID:FvQGLECY.net (6/14回)

>>149
駅まで吹雪の中頑張って10キロ歩くのね()

  • 154:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 12:53:02
  • ID:ZBW0KDHg.net (5/7回)

>>140
私鉄との競合はJR西程酷くないのと関東平野で全人口の1/3近く居るのが
JR東の強みだな。
労働人口減少で定期券の安定収入減るのを見越した駅ナカビジネスの先駆けでもあるし

  • 155:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 12:54:22
  • ID:Bf3O5YmO.net (1/1回)

JRを分ける必要が無かった

  • 156:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 12:55:26
  • ID:VWKXS7Px.net (3/3回)

>>155
毎年1兆4000億儲ける東海道新幹線を独占するためだよ

  • 157:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 12:56:00
  • ID:ppgTLh2s.net (1/3回)

無理なもんは無理

  • 158:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 12:57:26
  • ID:rLkoZt64.net (1/1回)

日本の将来の予兆
人口が減ったら辺境の公共交通機関やサービスは立ち行かなくなる

  • 159:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 12:57:44
  • ID:5XoHRXp+.net (1/1回)

このまま廃線でいいじゃん
使わないんだから
会社も潰してしまえ

  • 160:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 12:59:27
  • ID:tbwA6RJN.net (2/2回)

>>155
黒字部門と赤字路線をハッキリさせるためやで
統一状態の国鉄のままだったら不採算路線が他の黒字部門から補填されて
ダラダラと残る可能性があった

  • 161:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 13:00:49
  • ID:FvQGLECY.net (7/14回)

>>158
辺境からひとがいなくなるそれですなんの問題もない

  • 162:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 13:01:11
  • ID:EOxcw/qv.net (1/1回)

JR西日本の「ドル箱路線」って山陽新幹線のこと?

  • 163:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 13:02:52
  • ID:bEpr4gFn.net (1/2回)

>>92 >>108 >>119 >>122
「株主利益に反することはできません」で一蹴されるだけだろ
JR北海道を救済するので、配当減らしますね、給料減らしますね、運賃値上げしますね
ってなるだけ。株主、社員、利用者の誰にもメリットない。

  • 164:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 13:03:47
  • ID:0nfmXoCd.net (2/3回)

>>158
辺境は国立自然公園にしたらいい、自然が豊富な日本とアピールできる

  • 165:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 13:05:17
  • ID:560SUrAC.net (1/1回)

>>162
新快速
私鉄王国関西を崩壊させた

  • 166:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 13:05:22
  • ID:3WE45nwN.net (4/7回)

>>160
北海道を民営化させてたら破綻するのはJR発足当初から分かってたからな。
不採算部門切り捨て見ないなもんだし、インフラでコレするのどうよ。
関空や本州3社なら民営化成功で話は収まるが、総合的に政策は失敗だった。

  • 167:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 13:06:18
  • ID:FvQGLECY.net (8/14回)

>>166
使われないものはインフラじゃないから

  • 168:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 13:06:39
  • ID:3WE45nwN.net (5/7回)

>>162
西は新幹線と京阪神都市圏輸送だな。
北陸新幹線の収益はそのまま増益になってるから
東との差が縮まってきた。

  • 169:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 13:07:56
  • ID:ppgTLh2s.net (2/3回)

廃線になって困るのは学生くらいでしょ
どうせ車があるからどんどん廃線にしてよい

  • 170:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 13:08:32
  • ID:FvQGLECY.net (9/14回)

>>168
都市の通勤輸送と大都市間の中距離旅客輸送が鉄道が強いところで稼ぐのは当然。
北海道にはそのどっちもないのだから、アメリカ、オーストラリア、カナダの田舎のようになるしかない。

  • 171:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 13:08:38
  • ID:bFfRcdzt.net (1/12回)

>>131
「じゃあ、赤字の埋め合わせのために金を出してくれ」と言うと黙るわけだ。

北海道の赤字沿線の自治体は、そういう奴ばかり。
唯一の例外は夕張市。
自らバス転換を提言し、JRと協力関係を結んだ。

  • 172:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 13:09:29
  • ID:8hzfglA0.net (2/4回)

>>169
その学生も北海道限定で15歳から車の免許取れるようにすれば問題ない

  • 173:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 13:10:02
  • ID:FvQGLECY.net (10/14回)

>>169
北海道は中学生から運転出来るように、特区にでもすればいい。
そうすれば、なんとかネンに負けないラリードライバーが育つわな()

  • 174:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 13:10:54
  • ID:ZBW0KDHg.net (6/7回)

>>165
00分30分とかキリのいい数字って通常は特急の為のものだが
大阪駅はそれを新快速に譲るくらいだもんな。
新快速は特急料金無しの運賃だけで広範囲をカバーする私鉄キラー

  • 175:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 13:10:55
  • ID:FvQGLECY.net (11/14回)

>>169
アメリカの田舎だと高校生はクルマ通学だしな

  • 176:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 13:11:04
  • ID:cq3VcBR3.net (10/18回)

>>123
今普通に一般のマンションもたててるだろ?
九大跡地とか

  • 177:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 13:11:25
  • ID:3WE45nwN.net (6/7回)

>>167
鉄道維持なんて共産主義色の強いものだから、
路線別で査定は必要だとしても地域で分社するのはどうかと思うがな。
少しでも必要とするものがいれば維持して欲しい。

  • 178:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 13:11:44
  • ID:Sx/ppapu.net (1/2回)

本州3社は上場して株式を公開しているから
北海道救済は絶対に許されないよ

  • 179:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 13:12:09
  • ID:FvQGLECY.net (12/14回)

>>177
その代わり、道路整備してんだから贅沢言うなよ。

  • 180:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 13:13:10
  • ID:sHjLVCPB.net (1/1回)

札幌函館間の新幹線をもっと早く実現できれば違ったんでない

  • 181:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 13:15:52
  • ID:0MtriPcn.net (3/6回)

>>175
小学校でも親が車で送り迎えしてたりするよな
田舎だけでなく都市部の郊外でもよくある

  • 182:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 13:15:54
  • ID:+yjnp2cQ.net (1/1回)

旧国鉄用地をガンガン商業施設にして駅前の商店街や百貨店がガンガン潰れていってる
JRは鉄道以外に手を出さないように規制せんとやばい

  • 183:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 13:17:44
  • ID:ppgTLh2s.net (3/3回)

北海道自体が人が住める環境じゃないんだからこれでいい
JR北海道はよくやってる

  • 184:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 13:17:51
  • ID:bFfRcdzt.net (2/12回)

>>180
九州新幹線方式か。
工事しやすいほうから開通させる計画だったんじゃないか。

  • 185:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 13:18:01
  • ID:FvQGLECY.net (13/14回)

>>181
スクールバスの運転は近所のおばちゃんがボランティアでやっていたりと合理的。

  • 186:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 13:21:09
  • ID:Bn3RCAMv.net (1/1回)

車に乗ってればそうなるよ
東京じゃ大半は車に乗ってない

  • 187:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 13:21:16
  • ID:jsu/Yct9.net (1/4回)

JR東海「おいしいところはいただき〜♪」

  • 188:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 13:21:59
  • ID:Ri7Hsvch.net (6/12回)

>>176
福岡市内ではなかなか良い場所をゲットできてるみたいだね
そこでノウハウを蓄積して不動産で続けて利益をあげていけるといいね

いまのマンション、いかにも鉄道会社が建てたって感じで質実剛健?で個人的には嫌いじゃないけど、
他のマンションと比べるとやっぱりまだ小技に欠けるかなぁとか思うものだから

  • 189:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 13:22:10
  • ID:s6mIWegn.net (1/1回)

そりゃそうなるだろw

  • 190:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 13:23:55
  • ID:FvQGLECY.net (14/14回)

>>186
北海道はほとんどがクルマに乗ってるだろ

  • 191:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 13:24:41
  • ID:WtkvDfA9.net (2/2回)

JR九州はもう廃止できるローカル線ないだろ
指宿とか観光地だし

長崎新幹線開通後、しばらくは「諫早〜肥前山口」を分離しないとしているけど
実際どうなっていくのか。
鹿島市には祐徳稲荷神社とかあったりするし
「肥前山口〜肥前鹿島」だけ残して、そこから諫早までは廃線にしてもいいともうが

  • 192:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 13:28:20
  • ID:MqngaGnC.net (1/14回)

>>191
九州はバカみたいに車両を造るのが問題ではw
それはさておき
特急増やして稼ごうというビジネスモデルでどこまで行けるかは見もの

  • 193:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 13:31:18
  • ID:S79xZYbL.net (1/1回)

>>25
ほんそれ。
国鉄が傾いたのは労組が赤い政治勢力と結託して混乱させた結果。

民営化すれば労組と会社はwin−winの関係にならないとこうなる典型例。
 
>>26
地方間を結ぶ幹線はそうあるべきかもしれないけど、盲腸、閑散線は
第三セクター化を民営化後も行うべきだったと思うよ。

あの震災でも三陸鉄道は頑張ってるし(JR東日本の方がへたってる)。

  • 194:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 13:35:32
  • ID:iqkY1jPo.net (1/2回)

分割方法が間違ってたとか言いようがない。
北海道はいずれこうなることがわかっていただろう。四国もそうだ。

>>12
鉄道は結構雪に強い。
道路はそんなに強くないから。
除雪したとしてもすぐ積もる。

  • 195:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 13:36:52
  • ID:9qKi/guo.net (1/11回)

>>194
最近の実績だと、運休してるのはJR北海道で
高速バスなんかはちゃんも走ってるんだろ

  • 196:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 13:38:00
  • ID:9qKi/guo.net (2/11回)

>>194
みんなが使う道路はすぐに除雪されるが、使われない鉄道は後回し()

  • 197:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 13:38:15
  • ID:9BkBX0VM.net (1/1回)

生活保護者を全て北海道に回せばいい。
間接的に国からの援助になっていいだろう。

  • 198:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 13:38:35
  • ID:mU6GPC4p.net (1/1回)

>>192
鉄道会社ってなんであんなやたらめったら色んな電車作るんだろうな?
電車なんて用途毎に1つモデル作って、それの色違いを量産すればすごいコストダウンになるだろうに。

  • 199:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 13:40:29
  • ID:8hzfglA0.net (3/4回)

>>198
関東の私鉄は大体JRの通勤型と同じ形式を入れてるぞ

  • 200:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 13:40:43
  • ID:Ozgp12RC.net (1/1回)

北海道は住人から教員、公務員、労組、殆どがアカばっかしだからね...

不幸になって当然だわ!

  • 201:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 13:41:15
  • ID:cq3VcBR3.net (11/18回)

>>191
日南線と吉都線と指宿枕崎線の山川から先とか
廃止される危機意識から地元自治体が株購入して影響持とうとしてる

  • 202:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 13:41:26
  • ID:iqkY1jPo.net (2/2回)

>>191
吉都線、日南線の志布志付近、結構あるよ。
筑肥線の西側もそうじゃないかな。

>>191
一部のヲタだけマンセーする車両w

>>195
知らんかった。ありがとん。

  • 203:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 13:41:28
  • ID:jsu/Yct9.net (2/4回)

本州で走ってた車両が北海道では使い物にならないってのが
一番痛いんだろうな

  • 204:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 13:42:24
  • ID:MqngaGnC.net (2/14回)

>>198
昔は耐久性重視だったけど
今は技術の進歩を見越して耐用年数を下げて設計してる
それ自体は一概に悪いとは言えないんだけど
結果的に車両の更新が追い付かなくて
今は一時期よりは耐久性を上げている過渡期というところかな

  • 205:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 13:42:43
  • ID:cq3VcBR3.net (12/18回)

>>198
今は共通の元のかたちに少しバリエーションつけたのばかりのはず

  • 206:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 13:43:57
  • ID:509AM46k.net (2/2回)

組合の最終的な抵抗理由は
「俺たちは誇り高きポッポ屋なんや、バスの運転なんてつまらんことできるかい!」って事なんだと思う
社員の鉄オタ比率高いだろうしね

  • 207:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 13:46:17
  • ID:0MtriPcn.net (4/6回)

>>192
そんなバカみたいに作ってるか?
特急でも国鉄型の485系が最近まで走っていたしJR初期の783系は
増結用の中間車に廃車が出ているものの今年はハウステンボス用の
編成をリニューアルするしまだ使う気満々のようだ

一般型に至っては車齢40年近い車両がまだまだたくさんいるぞ
長期的にはそういう車両も置き換えていかないといけないだろう

  • 208:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 13:46:37
  • ID:jsu/Yct9.net (3/4回)

国鉄時代に冬は厳しい雪国の北陸や東北地方で走る車両ですら
北海道では使い物にならなくて、
わざわざ北海道専用車両を作らざるを得ないくらいだったからなあ。

  • 209:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 13:47:44
  • ID:cq3VcBR3.net (13/18回)

>>207
結構老朽化してるよな

  • 210:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 13:48:14
  • ID:8hzfglA0.net (4/4回)

>>206
そもそも鉄オタはキチガイが多いから入社時のクレぺリン検査で落とされる

  • 211:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 13:48:20
  • ID:tuaOSxeX.net (1/1回)

自治体も文句あんなら自分らが金出して運行してもらえばいいのに

  • 212:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 13:49:16
  • ID:MqngaGnC.net (3/14回)

>>202
九州は水戸岡車両軍団でヲタを集めた成功体験があるから
どうしてもそこから抜けられんのだろなw

  • 213:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 13:50:21
  • ID:IumvGS10.net (1/3回)

>>99
労働者のための組合ならいいが、組合同士でいがみ合ってんだから最悪だろ。
違う組合に入ってる同僚の結婚式に出ただけで罵倒されるんだぜ?

  • 214:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 13:51:29
  • ID:ZBW0KDHg.net (7/7回)

JR北海道の気動車って結構ボロいけどいつになったら更新するんだろうか?
スーパー宗谷、オホーツクの系統分離は北海道新幹線開業で余剰になった車両を
電化区間で使おうって苦肉の策だしいい加減新車製造しないと限界だろ

  • 215:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 13:52:42
  • ID:dfS5LXb6.net (1/1回)

東海道新幹線をJR北海道にあげれば採算とれるんじゃ!

  • 216:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 13:55:26
  • ID:MqngaGnC.net (4/14回)

>>211
JR西はその辺ガメツイというかしっかりしてる
新車導入に際して沿線自治体から資金を引き出すとか結構やってるね

  • 217:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 13:55:44
  • ID:Ri7Hsvch.net (7/12回)

鉄道博物館にせよ、豪華寝台列車にせよ、JR九州が鉄オタ魂で頑張ると
JR東日本あたりが改良普及バージョンを出して置き去りにするイメージ

  • 218:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 13:57:18
  • ID:76JnA/Fo.net (1/1回)

>>194
確かに分割した方式が間違えていると思う。
今更論だが、地域別にするのなら、三島会社は鉄道事業がこれ以上の
重荷にならないようなスキームを検討するべきだった。

今からでも、地方自治体に過度な負担にならないような「下」を管理
する上下分割方式などを早急に検討するべきでは無いだろうか。

  • 219:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 13:58:33
  • ID:LpEri5qw.net (1/3回)

北海道の東西は500キロメートル
南北は400キロメートル
両端が東京大阪間に当たるような距離で縦断する新幹線もまともに走って
いないのだから今時衰退するに決まっている
空港は中心市街地からそこに行くまでが不便だからさw

  • 220:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 14:01:38
  • ID:mNGskgTz.net (1/1回)

>>2
ロシア鉄道に売却→シベリア鉄道が吸収

  • 221:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 14:01:43
  • ID:jn1zbCAn.net (1/2回)

>地域の実情に合わせた“民間の知恵”による活性化が狙いだった。

なかなかむずかしいところだな。運営体が大きいと確かによその地域の影響を受ける
国鉄末期は大都市部に投資がある一方で地方路線はかなり廃止されて、JR移行後ではだいぶマシになったし

  • 222:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 14:03:28
  • ID:cq3VcBR3.net (14/18回)

>>216
山陰線の線路の改良とかな

  • 223:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 14:03:31
  • ID:AbfXF6Ih.net (1/3回)

>>218
只見線は上下分離方式で数年後に復旧するらしいな。
100億円以上にまで膨れた復旧費用はかさ上げせずに80億円程度に抑える。
ダムの放水で鉄橋流されたのにそれでいいんかとも思うが直らないままよりはマシか

  • 224:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 14:06:18
  • ID:LpEri5qw.net (2/3回)

国鉄の民営化は地方に基盤整備をまずする要の鉄道が邪魔な

都市部の再開利権者共が地方郊外を切り捨てたから
行われたんだろう

30年たって長期的な間違いである事が露呈してきたんだろうw

  • 225:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 14:06:39
  • ID:cq3VcBR3.net (15/18回)

>>221
東京で考えた地方の需要まるで考えてないダイヤだったりしたから
総すかんだったしな
車両は中央のお古ばかりで

  • 226:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 14:09:50
  • ID:SZTQCf06.net (1/1回)

新幹線を新しく作っといて、金がないとはどういうこと?
経営失敗が主因だろ?

  • 227:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 14:10:19
  • ID:0MtriPcn.net (5/6回)

>>214
その割にはまだ使えそうな785系が余剰廃車だもんな
781系を新幹線函館開業までもたせるのは無理だったのかね

  • 228:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 14:13:17
  • ID:LpEri5qw.net (3/3回)

大阪と同じだよw

道や府と言った住民から遠い行政が権力を持ちすぎると
住民ニーズから遠くなり支援が頓珍漢で衰退する
東京もそう言う意味ではこれから落ち目になっていくだろう

道から市町村の住民へガンガン権限や財源を下すしか再建の道はないね

  • 229:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 14:18:08
  • ID:MqngaGnC.net (5/14回)

>>217
九州は観光資源が結構あるし
他の離島二社に較べると人口も多いから
ヲタ車両で客寄せというテが使えるんだわな
北海道辺りじゃそれをする資金源すら確保出来ない

  • 230:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 14:24:27
  • ID:jn1zbCAn.net (2/2回)

>>225
そうそう。きわめつけは新幹線と五方面作戦で
地方は路線維持以外の恩恵はあまりなかった
JR移行時の分割法はきっぱり否定もしづらいんだよなあ
この当時の状況だと北海道と東日本の運営体が同じ、なんてことには二の足を踏む

  • 231:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 14:27:44
  • ID:CRmkYEhI.net (1/1回)

ど田舎に新幹線って猫に小判与えるようなもの意味ない

  • 232:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 14:29:08
  • ID:E3x9JFD0.net (1/1回)

北海道はUber特区にしてJR北海道に運営させないともう持たない。
一人しか乗ってないミニバン多すぎるんだよもう。

  • 233:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 14:35:50
  • ID:bFfRcdzt.net (3/12回)

JR北海道の車両は、北海道専用の耐寒耐雪仕様だから、製造に金がかかる
さらに夏と冬の寒暖差が大きいので、金属疲労を起こしやすく寿命が短い

車両を新造するのも、維持するのも非常に金がかかる

JR北海道に独立採算を求めること自体が間違い
赤字の大きい線を廃止し、社員の賃金を下げた上で
国営あるいは独立行政法人にするしかない

  • 234:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 14:36:38
  • ID:9qKi/guo.net (3/11回)

>>233
そもそも需要がないのに

  • 235:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 14:37:13
  • ID:I2VuG/pU.net (1/1回)

>>76
九社会の雄、天下の九州電力がいるよ。

  • 236:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 14:40:28
  • ID:TvqWi1tj.net (1/1回)

根室駅の時刻表見て本数少ねえなーこれじゃぁ誰も使わんて
と思って昭和40年代の根室駅の時刻表見たら今と変わらん本数で
ワロタ

  • 237:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 14:43:16
  • ID:bFfRcdzt.net (4/12回)

>>230
首都圏の輸送混雑を解消するのが最優先だったから
当時の国鉄は経営資源を首都圏に集中させるしかなかった
(新幹線は別)

今、仮にJR東日本とJR北海道を経営統合するなんて話が出たら
間違いなくJR東日本の株主総会で否決される

  • 238:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 14:47:12
  • ID:5IryU1iu.net (1/3回)

民営化する時に分割する必要もなかったんだけどな。
天下りポストを増やすために分割しただけ。
スイカだのイコッカだの、こんなのも最初から一本化できて費用も押さえてもっと効率化出来たはず。
失敗だよ。

  • 239:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 14:52:22
  • ID:cq3VcBR3.net (16/18回)

>>235
九社会てなんだよ
名前間違えてるし

  • 240:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 14:54:13
  • ID:MqngaGnC.net (6/14回)

>>238
分割した最大の理由は民営化で黒字化したという実績を作るため
東海は明らかにそれが目的で作られた
離島3社は最初から赤字のつもりだったし
九州はむしろ予想外の成果とも言える
北海道は最初から破綻覚悟の存在

  • 241:
  • KUM(゚_゚)N ◆o4DQN..yEA
  • 2017/01/09(月)
  • 14:59:19
  • ID:d4GU97bY.net (1/1回)

(゚_゚)貨物鉄としては、JR貨物がぼちぼちやっていけてるから安心。
JR東海が意地悪をしなければ、もう少し収益が上がるのに。

  • 242:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 15:00:31
  • ID:up0UE1R9.net (1/2回)

JR四国はJR西日本と併合、
JR北海道はJR東日本と併合、
これで解決

  • 243:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 15:00:32
  • ID:sQHDYWlJ.net (1/2回)

JR北海道も経営安定基金で、ここまで悪くなるはずはなかった。
だが金利の低下で運用益が少なく、想定以下になってしまった。
途中で何らかの策を施さなかったのが原因

  • 244:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 15:01:18
  • ID:AbfXF6Ih.net (2/3回)

>>240
JR九州はうまくやったな。
上場に向けて元本使えないハズの安定化基金を取り崩して鉄道事業を大幅減損
利益出てない事業なのでザックリ簿価落として1億円程度にまで小さくした

今後はお小遣い貰えないから鉄道事業赤字圧縮の為の不採算路線の整理が必要

  • 245:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 15:02:08
  • ID:bFfRcdzt.net (5/12回)

>>238
労働組合の問題がひどかった
今のJR北海道の労働組合問題がマシに思えるくらい

当時は労使関係がこじれると鉄道運行に影響が出ていた
それこそ違法ストとか、サボタージュとか当たり前
どうにもならなかったので分割民営化した

ただし、分割の仕方は失敗だったかもしれない
三島会社は、そもそも独立採算は不可能だと
分かっていたんだから作る必要はなかった

  • 246:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 15:03:23
  • ID:up0UE1R9.net (2/2回)

北海道 ー300億
東日本 +4000億
東海  +5000億
西日本 +1000億
四国   −100億
九州   +100億

北海道と四国を東と西に併合すると ↓

東日本 +3700億
東海  +5000億
西日本 +900億
九州   +100億

全部黒字。

  • 247:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 15:04:27
  • ID:bFfRcdzt.net (6/12回)

>>241
線路使用料もっと払ってくれ

  • 248:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 15:06:52
  • ID:bFfRcdzt.net (7/12回)

>>246

>北海道と四国を東と西に併合すると ↓

>東日本 +3700億
>東海  +5000億
>西日本 +900億
>九州   +100億

>全部黒字。

これいいね
国交省にメールしよう

  • 249:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 15:08:43
  • ID:Sx/ppapu.net (2/2回)

JR北海道とJR四国は自主廃業で良いよ

  • 250:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 15:09:01
  • ID:l8szhiT/.net (1/1回)

>>7
むしろ、これ幸いと廃線をすすめるだろ。政府は。

  • 251:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 15:10:29
  • ID:DLOTITSd.net (1/20回)

来年までにJR貨物も東証一部上場で完全民営化する見通しが立ったからなぁ…

JR北海道においては、もはやアメリカのような生活環境が求められてるなかで、、、車社会としても不十分なところがある。

ガソリンスタンドが減っていて、アメ車に乗ろうもんなら燃料計とにらめっこする始末

  • 252:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 15:11:25
  • ID:etU5G4B8.net (1/1回)

ここで聞くことじゃないが、カジノ解禁って、
こういう僻地を活性化するためのものじゃなかったん?

なんで横浜とか大阪に作るような雰囲気になってるん?

  • 253:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 15:13:52
  • ID:rWEk8Iwk.net (1/3回)

>>246
銭ゲバ東海一人勝ちのままじゃねーか


東海+北海道+四国+九州
+4700億

東+西
+5000億

これでよい

  • 254:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 15:15:38
  • ID:bFfRcdzt.net (8/12回)

>>251
北海道が今後も生き残りたいなら
札幌、旭川、函館に集約するしかない
インフラの効率性を高めれば、何とかやっていける

廃止された自治体や街は、更地にして自然に還す
自衛隊基地だけ置いておく

  • 255:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 15:17:03
  • ID:9qKi/guo.net (4/11回)

>>254
ロシア軍の駐屯地じゃね

  • 256:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 15:17:38
  • ID:/NZlPRAb.net (1/1回)

>>1
そんなもん最初から分かってた事でしょw

旧国鉄は、親方日の丸であまりに酷かったから…
巨大労組が無茶苦茶やって無かったら、
分割・民営化なんてする必要無かったのにね

もう不採算路線は、廃止するしか無いでしょ
民間なんだから
三セク化するとか、地元自治体と知恵を絞ってね

  • 257:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 15:18:54
  • ID:DLOTITSd.net (2/20回)

>>254
個人的主観なんだが、基地だけでなく関東にある市原交通刑務所と、八王子医療刑務所以外の少年刑務所も含む刑務所も、
北海道に収容人数増やした上で移設しないと人口維持にしんどいと思うが。

首都圏の刑務所の所在地見てみろ、人口維持にたかが知れてるところばかりだ。

  • 258:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 15:21:52
  • ID:bFfRcdzt.net (9/12回)

>>253
営業エリアが飛び地になるから、客の利便性が悪い
労働組合同士の対立が起きる

>>246がいい

  • 259:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 15:26:00
  • ID:bFfRcdzt.net (10/12回)

>>255
道民としては日本国がいいのか、ロシアがいいのか、どっちだろうね?

  • 260:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 15:29:20
  • ID:rWEk8Iwk.net (2/3回)

>>258
じゃ全JRを統合してフォッサマグナで二社に分割すればいい
東海だけ美味しい汁を吸うのは間違ってる

  • 261:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 15:29:30
  • ID:5IryU1iu.net (2/3回)

>>259
函館政府がいいのと違うか。

  • 262:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 15:31:45
  • ID:0MtriPcn.net (6/6回)

>>251 >>254
集約するにも農業や漁業はどうすんだよw
札幌・旭川・函館だけじゃジャガイモもタマネギも牛乳も作れないぞ

でもそういう都市部を除けば大陸の田舎みたいな感じにしていくしか
ないだろうな
アメ車のような燃費の悪い車(田舎に多いピックアップトラックは燃料
タンクは大きい)もだが、燃費が良くても燃料タンクの小さい車もアレだな

  • 263:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 15:35:49
  • ID:x+p0y6c4.net (1/2回)

電気も過疎地から撤収した方がいい
これで真の姿、野生王国北海道になれる
わくわくするぞ

  • 264:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 15:37:09
  • ID:AbfXF6Ih.net (3/3回)

北海道は政令指定都市の札幌を頂点に稚内、旭川、網走、帯広、釧路、小樽、苫小牧、函館と
広大な道内を小粒な都市が点在してて鉄路の線での結び付きは弱く
飛行機や高速バスで点と点を結ぶ都市間移動の需要を食われちゃってるからキツい

オマケに除雪は道路のように税金ではなく自費

  • 265:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 15:37:24
  • ID:9qKi/guo.net (5/11回)

>>262
鉄道が野菜育てるわけじゃないのに
アメリカの穀倉地帯だって鉄道が走ってないところが圧倒的に広い

  • 266:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 15:39:45
  • ID:x+p0y6c4.net (2/2回)

動物ランド北海道
おまえら動物好きだろ

  • 267:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 15:40:27
  • ID:DLOTITSd.net (3/20回)

>>262
ルート66と比較すると北海道の高速道路は新直轄方式でなければ有料なので、国道5号、12号、36号、38号、275号は結構交通量がある

  • 268:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 15:43:13
  • ID:9qKi/guo.net (6/11回)

>>264
そりゃ道路はみんなが使うから当然だろ

  • 269:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 15:43:36
  • ID:bFfRcdzt.net (11/12回)

>>262
農地と港は残す。
広大な農地は、アメリカと同じく大規模化と機械化する。

北海道を「日本の食料基地」にする。

  • 270:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 15:45:10
  • ID:0QKjKp0t.net (1/1回)

北海道は国営に戻せよ。

  • 271:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 15:46:08
  • ID:DLOTITSd.net (4/20回)

>>175
北海道で50ccスクーターやカブに乗った高校生を観たこと無いんだよな

  • 272:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 15:48:01
  • ID:IumvGS10.net (2/3回)

人口減が進んだら、無人となった道北や道東に、知らないうちにロシア人が住み着いてたなんて事に。

  • 273:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 15:48:03
  • ID:DLOTITSd.net (5/20回)

>>270
道民は高橋はるみの考えに反発していて落とし前として、『道営化』を求めているらしい。

ああ見えて一番金持ってるのは道なので。

  • 274:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 15:49:47
  • ID:9qKi/guo.net (7/11回)

>>264
東京-名古屋・大阪のような世界に類がない巨大な
需要があれば新幹線だが、北海道にはバスや飛行機で賄える程度の需要しかないんだから
バスや飛行機でいい。

  • 275:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 15:50:41
  • ID:DLOTITSd.net (6/20回)

>>272
シベリア鉄道延伸はそれを見込んでの策と右翼筋は見てるね。

  • 276:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 15:52:57
  • ID:bFfRcdzt.net (12/12回)

>>272
実効支配されると困るね
北海道は日本の食料安全保障上、重要な拠点だから

道東・道北には自衛隊基地を置いて、
原野で頻繁に訓練するといい

  • 277:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 15:55:27
  • ID:9qKi/guo.net (8/11回)

>>276
対中シフトでそんな余裕ありまへん

  • 278:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 15:57:20
  • ID:KHn6jxGg.net (1/1回)

深川市の担当者は買い取るって考えはないのか

  • 279:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 16:01:06
  • ID:HlZSwr24.net (1/1回)

北海道とか国営に戻せよな
民営なら不採算な事業は撤退するのは予見できた事だろ
北海道の僻地でもたとえ不採算でも警察・交番・役所・郵便局はあるだろ
不採算でも住民の為の必要最低限のサービスは税金でやるもんなんだよ

  • 280:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 16:02:36
  • ID:DLOTITSd.net (7/20回)

>>277
北朝鮮がいつでも関東にノドンやテポドンを落とせるように計算してるから、関東の駐屯地を北海道に移すわけにもいかないとマジレスする。


もし、移すなら刑務所のほうがいい。
今の犯罪被害者の被害者意識は絶大なもので、子どもを殺された人とかハンムラビ法典や仇討ち免状を引き合いに出すぐらいだ。

流刑の必要性も大事。

  • 281:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 16:07:43
  • ID:9qKi/guo.net (9/11回)

>>279
だから道路にカネ使ってます。

  • 282:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 16:08:44
  • ID:xJlGUyq/.net (1/3回)

>>107
東→北海道、東、西(富山金沢福井+北陸新幹線全区間)
西→東海、西(除く富山金沢福井及び北陸新幹線)、四国、九州

の2分割で良かった。

  • 283:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 16:13:35
  • ID:Ri7Hsvch.net (8/12回)

>>282
その辺がせめて落としどころだったはず、、、

  • 284:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 16:24:46
  • ID:IRUHikOJ.net (1/1回)

道民は都合が悪い時だけ離島扱いしろってか
札幌が福岡並みなこと以外全てが九州以下なのが現実

  • 285:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 16:27:42
  • ID:jdhHnGd3.net (2/2回)

人口が減ってインフラを維持できなくなったわけか
不便さを社会としてどう受け入れるか議論した方がいいね

  • 286:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 16:31:13
  • ID:rPlPX8PG.net (1/1回)

>>279
電車が必要最低限かどうかは、かなり議論の余地がある。
過疎地なら電車ではなく、バスだって乗り合いタクシーだっていいだろ。

電話も固定電話でなく、携帯電話の電波が届けばそれで充分という考え方もある。

  • 287:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 16:31:32
  • ID:xNGuJK1w.net (2/2回)

>>252
勘違いしてる
僻地を発展させるためにカジノやるんじゃなくて
カジノやる条件合うのがへき地の方が合う場合が多いってだけ

条件合うならそりゃあ交通網そろってる方がいい 1から交通網整備とか手間ですし
で大阪は島に作るから隔離性や需要から言っても申し分ない 海外がラブコールしてくるほど


神奈川は あれだ 関西にできるなら関東にもできて当然っていう驕りかなあ
人口多いがそんなにうまみはない

  • 288:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 16:44:20
  • ID:DLOTITSd.net (8/20回)

>>284
札幌って所得や天候の関係上、東京より流行が遅れやすいっていうね

H&Mは2013年と7年遅れ、フォーエバー21が8年遅れ

一時撤退したAppleストアが10年遅れ

ソニーストアが未出店。

  • 289:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 16:48:14
  • ID:R7OwmF1Y.net (1/1回)

北海道は既に足踏み外してるだろ

  • 290:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 16:50:26
  • ID:3WE45nwN.net (7/7回)

>>282
北陸は全域西だ。
それ以外はそんなもんだな。

  • 291:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 16:53:23
  • ID:vX/SI66/.net (1/10回)

>>253
2016年3月期決算
JR東日本 売上2兆8671億円 純利益2453億円
JR東海 売上1兆7384億円 純利益3374億円
JR西日本売上1兆4513億円 純利益858億円

JR各社平均年収
東海 771万円
東日本 712万円
西日本 663万円
九州 586万円
四国 552万円
北海道 544万円

JR含む鉄道事業者平均年収ランキング
http://toyokeizai.net/articles/-/126500?page=2

  • 292:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 16:54:10
  • ID:RE9pS6nl.net (1/1回)

>>12
JR北海道はバス部門を切り離して別会社を設立しているが

  • 293:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 16:57:09
  • ID:FivvCaOA.net (1/1回)

東海は新幹線なかったらどんな感じなの?

  • 294:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 16:58:11
  • ID:DLOTITSd.net (9/20回)

>>292
北海道ジェイアールバスが年々縮小気味になってるから、最悪システムをでかくする名目で、
北海道中央バスとの統合を検討したほうがいい

  • 295:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 17:01:07
  • ID:jPEbserJ.net (1/1回)

>>19
分けた時点では東西の電話回線数はほぼ同じだったんだよ。
そこから東京への一極集中が進んだ結果だね。

  • 296:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 17:04:51
  • ID:OP4p7jbH.net (1/1回)

本州3社は儲からない路線は自治体に金出させたりするしずるい

  • 297:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 17:09:35
  • ID:G2Fon9wU.net (1/2回)

ようするに分割せずに清算事業団で負債を分離すれば良かっただけと

  • 298:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 17:15:07
  • ID:oeH7OBWN.net (1/1回)

【爆売れ】「日本会議の研究」販売差し止め報道でAmazonランキング1位に!著者は「修正は1行だけ、8割がた、こっち側の勝訴。」
http://健康法.jp/archives/25665

組合つぶしを民営化ですり替えただけで当時の愚民の民度がもう少し高ければこういうことにならなかったよな。
ドイツやフランスの民営化は日本の失敗を良く研究したそうだし。

  • 299:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 17:15:50
  • ID:DLOTITSd.net (10/20回)

四国は正解だったが北海道は道営化したほうが民営化は成功と言えた

実際、北海道は国土交通省ではなく北海道開発局という扱い

  • 300:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 17:24:33
  • ID:IumvGS10.net (3/3回)

鉄道残してほいしいなら、せめて普段から極力使うようにしろよ。
使わないけど、ないとカッコ悪いから残せってのは理不尽だわ。

  • 301:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 17:29:12
  • ID:Wg9aubEL.net (1/37回)

>>1
JR30年。
極端な格差を生んだJR東海の東海道新幹線独占を廃し再編をしましょう。

JR北海道->JR東が資本参加
JR東
JR東海->JR東西にて分割
JR西
JR四国->JR西が資本参加
JR九

これで東海道新幹線の収益が整備新幹線にも還元され列島の新幹線ネットワークが完成。
東海道新幹線自体のサービスも飛躍的に改善、第2国鉄を生むばかりだった独りよがりの愚かなリニア構想も凍結。

日本全体の効用が飛躍的に向上する。

  • 302:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 17:30:13
  • ID:Wg9aubEL.net (2/37回)

>>9
>北海道自体ロシアに譲渡していいだろ

発想がチョーセン並みw

  • 303:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 17:34:46
  • ID:DLOTITSd.net (11/20回)

北海道の交通は豊浜トンネル崩落事故からおかしくなったと言われている。

  • 304:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 17:38:23
  • ID:jX4ULmO1.net (1/1回)

>>301
あほか。
JR東海は東海道新幹線もらったが、同時に多額の国鉄借金を背負わさせたの知らんのか?

  • 305:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 17:38:23
  • ID:Wg9aubEL.net (3/37回)

>>26
>何でもかんでも民営化した政策がアホだった。
>社会インフラは、本来、民営化せずに国営で運用すべきものなのに。

JRの場合は反日勢力、国労の切り離しってのが大きかった。
そうでなけりゃあ三島会社なんてつくらないし、組合潰しで功が有った葛西のために
JR東海がつくられることもなかった。

  • 306:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 17:39:06
  • ID:i2wOIPnD.net (1/1回)

>>194
NTTみたく東西で分けなければこうなるのは予見されていたことだけど
これは意図的にやっていることだからなw
本音ではJR東は千葉だけを分離したいくらいだからな
要は組合潰しが民営化の目的w

  • 307:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 17:39:34
  • ID:28O3DL15.net (1/1回)

>>299
北海道開発局は国道交通省の地方支分部局だよ。

  • 308:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 17:41:02
  • ID:VBmGhEVV.net (1/1回)

的外れな書き込み連発のID:DLOTITSdはお馬鹿さん?

  • 309:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 17:42:31
  • ID:Wg9aubEL.net (4/37回)

>>40
あんたわかってねえな。
東海道新幹線を一社に独占させたらダメなの。
JR東海が全ての癌になってる現状を見て言ってんの?

  • 310:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 17:44:32
  • ID:Wg9aubEL.net (5/37回)

>>56
黙っとれ、チョーセン。

  • 311:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 17:50:23
  • ID:s4+1yHlg.net (1/1回)

>北海道深川市の担当者。「経営が難しくなったからといってポンポンと(路線を)切るのは拙速だ」
でも自分は車で通勤します

  • 312:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 17:51:28
  • ID:og3V1hz8.net (1/1回)

>>309
運行管理上は分断するメリットないけどね。

  • 313:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 17:55:04
  • ID:Wg9aubEL.net (6/37回)

>>137
東海の中の人、ひどく怒ってるねw

  • 314:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 17:57:25
  • ID:Wg9aubEL.net (7/37回)

>>142

>>139
>札幌近郊以外で残す価値ありそうなのはエアポートとスーパーカムイぐらいだな
なのに札幌駅の在来線は新幹線には使わせないとか、やっぱり経営もおかしいよ、
JR北海道。

  • 315:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 18:01:31
  • ID:Wg9aubEL.net (8/37回)

>>144

>>140
>東は西の4倍儲けてるが、その東より1000億も暴利を食ってるのが東海
>借金返し終えたんだから東海は新幹線値下げしろ
>リニアで無駄遣いすんな

東京ー大阪の超ドル箱路線をなぜか名古屋のJR東海が独占して巨額の収益。
内部留保も潤沢なのに値下げもしないと世論の圧力が高まる。

だから、不要不急、名古屋以外の誰も得をしないリニア建設を強行したんだよw

  • 316:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 18:01:49
  • ID:0nfmXoCd.net (3/3回)

>>311
過疎地の人はみんなそうだよ

自分はクルマで移動するけど路線廃止は過疎化するから反対!
路線廃止するなら廃止に見合うように地域の利便性を向上しろ!俺は金は出さん
JR北は何も出来ないと簡単に言うな!地域の声を聞け!

こういうのばっか(呆れ)

  • 317:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 18:08:12
  • ID:Wg9aubEL.net (9/37回)

>>163
>「株主利益に反することはできません」で一蹴されるだけだろ」

明らかな市場の失敗なのだから市場原理には任せておけない。
株主の反対が原因なのであれば国がJRの株を再度保有してもいいのだぞ。
実際に国政レベルではそういう意見も出始めている。

  • 318:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 18:09:01
  • ID:Wg9aubEL.net (10/37回)

>>164
>辺境は国立自然公園にしたらいい、自然が豊富な日本とアピールできる

アクセスが要りますよ、おじいさんw

  • 319:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 18:15:57
  • ID:DLOTITSd.net (12/20回)

JR北海道は濡れせんべいでも売れよ

米や醤油は北海道にあるだろ

  • 320:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 18:20:19
  • ID:Wg9aubEL.net (11/37回)

>>180
>札幌函館間の新幹線をもっと早く実現できれば違ったんでない

ホントだよ。
安定化基金と並行して三島会社にはまず新幹線を持たせるべきだった。

北海道
南北ルート 旭川ー札幌ー新千歳ー苫小牧ー室蘭
東西ルート 函館ー札幌ー新千歳ー帯広ー釧路ー根室

四国
北陸ー大阪ー関空ー和歌山ー紀淡海峡ー徳島ー高松ー松山ー豊予海峡ー大分ー博多

九州
博多ー久留米ー熊本ー鹿児島
長崎ー佐賀ー博多
博多ー福岡空港ー筑豊ー小倉ー大分ー宮崎ー鹿児島

基幹空港と結ばないとだめ。

  • 321:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 18:22:00
  • ID:NNXTPD4e.net (1/1回)

コミュニティバスみたくコミュニティ鉄道にどんどん変えればいいよ。
自治体運営に切り替えしていく。いやなら廃止。

千歳空港-札幌の特急は何でしないのかな。
静かで着席したい需要はあると思うが。

  • 322:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 18:24:23
  • ID:Hmvi4Utd.net (1/1回)

JR北海道が東京市場に参入とかできないの?

  • 323:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 18:24:41
  • ID:GXn9kKpr.net (1/1回)

JR樺太

  • 324:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 18:25:41
  • ID:Wg9aubEL.net (12/37回)

>>183
>北海道自体が人が住める環境じゃないんだからこれでいい

なに言ってんだ。
北海道は宝島。

観光も農業も超有望。
それが証拠にニセコの変貌ぶりを見ろ。
もう世界的なリゾートブランドになりつつある。

もう一つ、アジアにおける北海道ブランドを見ろ。
マンションの名前にまで北海道ってつけるんだぜw

移住者どんどん増やせよ。
雪と寒さに強いまちづくりをしろよ。
縮こまってんじゃない。
あんたらのご先祖様を思い出せ。
開拓者の子孫だろうが。

  • 325:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 18:26:04
  • ID:MDr8gS+V.net (1/2回)

JR東北を作って北関東以北の田舎を切り捨てれば、
首都圏JRの運賃は東急並みになるよ。

  • 326:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 18:26:15
  • ID:lxxrZB+q.net (1/2回)

廃止しやすい所は盲腸路線だろうね
現に北海道では盲腸路線が次々になくなっている、江差線、増毛戦
お次は苫小牧からでているなんとか線

その次は夕張線、稚内線だな

  • 327:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 18:26:28
  • ID:d5bm8/a7.net (1/1回)

東海が美味しい所取り過ぎるわな
北海道の経営は東海にさせれば良かったんだよ

  • 328:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 18:29:43
  • ID:lxxrZB+q.net (2/2回)

東が関東で儲けた分を東北の赤字に使っているから、
東海が設けた分を北海道につぎ込むべきだな

  • 329:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 18:34:32
  • ID:xJlGUyq/.net (2/3回)

>>290
東海を西に含めると東海道新幹線の利益が多すぎてバランスがとれない。
北陸新幹線の新大阪までを東の営業でバランスをとる案。

  • 330:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 18:35:41
  • ID:MmcOra10.net (1/2回)

>>99

朝鮮ッ!(笑)

  • 331:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 18:36:20
  • ID:nSFvDCvK.net (1/1回)
  • 332:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 18:37:54
  • ID:xJlGUyq/.net (3/3回)

>>325
北海道東北でJR北日本を作り、北海道東北新幹線をJR北日本のものにするならいいけどね。

  • 333:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 18:39:36
  • ID:9qKi/guo.net (10/11回)

>>332
国鉄時代のように建設費も持てよな()

  • 334:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 18:43:08
  • ID:Wg9aubEL.net (13/37回)

>>191
>長崎新幹線開通後、しばらくは「諫早〜肥前山口」を分離しないとしているけど
>実際どうなっていくのか。

これについては言いたいことがある。
結局、佐賀の沿岸部なんかに通すから在来線分離はこじれにこじれ、
費用負担を嫌がった佐賀の反対で全線フル規格も頓挫、時短効果も殆ど出ず、
山陽新幹線との乗り入れも不可、結果、未だに不毛なFGTの実験を続けている。

これが例えば、
長崎ー佐世保ー武雄温泉ー佐賀ー鳥栖ー博多

であったなら、上記の問題の大半はそもそも発生していなかったはず。
吝嗇佐賀がそれでも費用負担を拒んでいたかもしれないがその時は佐賀県分も
長崎福岡が費用を負担して佐賀に駅を設置しなければいい。

これで全線フル規格も実現、
線形も良くなり時短効果も最大、
長崎新幹線は山陽新幹線に乗り入れて関西とも直結、
長崎の交通政策上、最大の課題である長崎ー佐世保の直通も実現、

といいこと尽くしだったはず。
なぜこうしなかった?

  • 335:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 18:43:08
  • ID:+ePqwNNt.net (1/1回)

東日本、東海、西日本、九州に株式を強制的に第三者割当増資で割り当てれば良い。
マイナスが広がれば更に倍額増資でドン!

  • 336:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 18:44:07
  • ID:vAmwTqGe.net (1/6回)

明らかに儲け過ぎの会社があるから切り離された三セクも含めて国がTOBかけて再編でいいよね

北海道東北上越北陸新幹線
+北海道東北新潟北陸在来線

貨物
+首都圏在来線長野東海近畿在来線

東海道山陽九州新幹線
+中国四国九州在来線

  • 337:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 18:44:43
  • ID:mt2nnTTl.net (1/1回)

東海が格下の西に含めらなきゃいけないの

  • 338:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 18:45:18
  • ID:28hlfECT.net (1/1回)

北海道を見捨てればよくね?
人がいない所に金をかける必要なんてないし、身の丈にあった生活をしろよ。

  • 339:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 18:46:33
  • ID:vAmwTqGe.net (2/6回)

>>338
プーチンが北海道くれやと言ってるよ

  • 340:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 18:49:11
  • ID:9qKi/guo.net (11/11回)

>>339
対中包囲網のためにはそれもありだな

  • 341:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 18:49:16
  • ID:XpJJVdbg.net (1/1回)

>>69
なら新幹線いらねーんじゃん

  • 342:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 18:50:05
  • ID:PmoNQRl+.net (1/1回)

JR四国なんか今は実質バス会社だよな
明石海峡大橋をひっきりなしにJR四国のバスが走ってる

  • 343:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 18:51:11
  • ID:vAmwTqGe.net (3/6回)

中央新幹線もね、愚鈍で当事者能力のないJR東海の免許とっとと抹消して、国がさっさと新幹線方式で建設しちゃえばいいよ。

東海道新幹線が複々線化すれば北陸新幹線の延伸や東北新幹線、九州新幹線との直通も捗るしね。

  • 344:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 18:53:33
  • ID:UktLWU9n.net (1/1回)

JR北海道の弱みは公務員化しちゃった社員だろう

  • 345:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 18:54:31
  • ID:vAmwTqGe.net (4/6回)

>>340
じゃあ東京以外全部プーチンにくれてやればいいじゃん。中国包囲網の完成だね。

  • 346:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 18:57:31
  • ID:Wg9aubEL.net (14/37回)

>>200
>北海道は住人から教員、公務員、労組、殆どがアカばっかしだからね...
>不幸になって当然だわ!

あと道新はじめとするメディアもねw

結局、日本には左翼なんて無くって反日勢力しか居なかったってオチなのに、
いまだに反日勢力に加担してるって時点で救いようが無い。

なので中央政府は反日勢力を駆逐する意味でも北海道には特段のケアを行う必要がある。

北欧やカナダをモデルにした北海道ライフスタイルの構築とブランド化、
企業移転、アジア富裕層や本土からの移住促進、
新幹線ネットワークの構築、
観光や農漁業のテコ入れと航空やIT/AI等の有望新産業の重点配置、
北大への観光、情報、起業、行政、芸術、外国語、スポーツ系学部の設置等々。

一方で北海道を蝕んできた反日勢力の徹底排除を並行させる。
メディア、教育、JR、地方自治体などがその対象だ。

  • 347:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 19:02:19
  • ID:Wg9aubEL.net (15/37回)

>>225

>>221
>東京で考えた地方の需要まるで考えてないダイヤだったりしたから
>総すかんだったしな
>車両は中央のお古ばかりで

まさに社会主義そのまんまw
これじゃあ破綻するわな。

  • 348:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 19:03:17
  • ID:nl9JXXGu.net (1/1回)

>>304
東海憎し君には、そんなのは
アーアーキコエナイw
しかも東海の利益は叩きまくるくせに
それ以上儲けている東は知らんぷり

  • 349:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 19:03:26
  • ID:rWEk8Iwk.net (3/3回)

>>282
とうほぐ「大阪に東海道新幹線やるぐらいなら死んだほうがマシ!」

  • 350:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 19:04:53
  • ID:UbHorNjl.net (3/3回)

>>293
JR四国とワースト2位の座を巡って闘争
ちなみに東海エリアは新幹線のおかげで殆ど新車です

  • 351:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 19:05:02
  • ID:G2Fon9wU.net (2/2回)

国道管理会社と高速管理会社と国鉄を足して日本交通インフラみたいな名前で
民営化なり分割なりすれば良かったかもな

赤字路線は交通政策全体の問題だろ

  • 352:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 19:05:54
  • ID:iRpkM3WC.net (1/1回)

一番の稼ぎ頭である高松〜松山の移動が、
高速バス(四国JRバス)>特急(JR四国)なこと
また、
広島電鉄の利用者>JR四国の利用者なことを
考えたら、
JR西日本はJR四国をもらっても嬉しくないだろwww

  • 353:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 19:06:26
  • ID:yQ4pifvh.net (1/1回)

労働組合が馬鹿やってるからじゃね?

  • 354:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 19:06:57
  • ID:DLOTITSd.net (13/20回)

>>346
北海道新聞は半ば中日新聞にも足突っ込んでるから、東京新聞と同じ扱いにしたほうがいい。
東京新聞は安かったよ。旧税時代は2550円だったし、地域部門残し、東京新聞のようにオタク文化に寛容になればいい。

ただ、今後はドラゴンズを応援することになるのでファイターズが困るだけ。

あと20年前に消滅した北海タイムズについて知りたいが、こちらも北海道新聞のような赤い要素はあったのか?

  • 355:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 19:08:32
  • ID:DLOTITSd.net (14/20回)

道新スポーツが産経スポーツだったの忘れてた…

  • 356:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 19:09:05
  • ID:MmcOra10.net (2/2回)

>>301

朝鮮ッ!(笑)キムチッ屁ブリッ!(笑)

  • 357:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 19:09:21
  • ID:ZgcFDao5.net (1/2回)

JR東海は正義
日本の中心の開発と
最新テクノロジーのリニア開通を一手に引き受ける素晴らしい企業
田舎労組とはそもそも質が違う

  • 358:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 19:10:56
  • ID:Wg9aubEL.net (16/37回)

>>246
>北海道と四国を東と西に併合すると ↓

>東日本 +3700億
>東海  +5000億
>西日本 +900億
>九州   +100億

>全部黒字。


JR東海を更に分割すると
東日本 +5200億
西日本 +3400億
九州   +100億

となり、全部黒字。
更に東西のバランスも良くなる。




JR東海を更に分割すると

  • 359:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 19:14:59
  • ID:iOPmsw4n.net (1/1回)

>>339
道民の本音をききたい。
「ロシア国民になることについて、どう思いますか?」と。

おそらく同じ道民でも二極化するだろう。
道南、札幌都市圏までは「日本がいい」と言うが
道東、道北はロシアを選ぶかもしれない

  • 360:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 19:15:30
  • ID:kpNb/WI3.net (1/1回)

2013年10月8日の読売は永久保存版だぞw
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1381235548/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381214144/l50

新聞界のドンであるナベツネが書いてるんで有名な社説で
「放射能は、時間を経ると減り、1000年で99・95%が消滅する。」
なんて書いちゃってるからなwww

新聞の社説は一番重要だからちゃんと読めとか言われたことあるよな?w
その世界最大の発行部数が自慢な新聞の社説でこれだからな実態はw

読売を読んでる奴=バカwwww

  • 361:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 19:17:45
  • ID:Wg9aubEL.net (17/37回)

>>264
>広大な道内を小粒な都市が点在してて鉄路の線での結び付きは弱く
それでも新幹線ネットワークができれば函館ー札幌は1時間圏、
札幌ー釧路でも3時間圏と本土と同水準の交通ネットワークとなる。

都市の発展は消費税率を3%にするなどして移住を促進すればいい。
勿論、これには政策が必要だ。

  • 362:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 19:17:48
  • ID:DLOTITSd.net (15/20回)

>>359
もし、ロシアに北海道本島が侵略するとわかったなら、うちは埼玉県久喜市に逃げるよ。

  • 363:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 19:19:23
  • ID:ZgcFDao5.net (2/2回)

>>293
東海の在来線は悲惨なもんだけど、
仮に東海道新幹線自体が無ければ東海道線に特急がバンバン走る事になるから
東名阪の大動脈に線路があるのはどの道有利

  • 364:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 19:19:23
  • ID:q9Z1UHnQ.net (1/2回)

バスに車輪はかしてコストダウン

  • 365:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 19:20:08
  • ID:pkRnrPNK.net (1/1回)

四国は本州と橋で繋がってるからな
3本だっけ?

北海道は青函トンネルあるけど、自動車は通れないし
なんだか北海道だけ不憫だわ

  • 366:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 19:20:48
  • ID:4yi0TLR9.net (1/1回)

JR北海道だけで経営は難しいと思うわ
北海道のため、国策で産業分散が必要

  • 367:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 19:22:28
  • ID:s2A/0VAS.net (2/3回)

>>362
なぜ久喜市に?

  • 368:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 19:25:25
  • ID:DLOTITSd.net (16/20回)

多忙故に>>362のてにをはがおかしくなってた

>>367
知り合いがいっぱいいるんだよ
久喜市は特にある地区は日曜日が楽しいんだよ

  • 369:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 19:25:55
  • ID:650efKa+.net (1/1回)

蝦夷地に移民させるしかないだろ

  • 370:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 19:26:09
  • ID:crdLj0eA.net (1/1回)

都会の路線は儲かって田舎の路線は儲からないの当たり前なのに
なんで分社化して田舎は田舎だけでやらせてるの

  • 371:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 19:27:00
  • ID:s2A/0VAS.net (3/3回)

>>368
「わ」が付くあたりかw

  • 372:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 19:27:13
  • ID:DLOTITSd.net (17/20回)

>>369
地下資源豊富故にイスラミックステートが狙ってる北海道をか。

  • 373:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 19:27:45
  • ID:vAmwTqGe.net (5/6回)

>>304
JR東海が承継した債務がたかだか6兆円だからな、しかも新幹線つけてもらってこの値段。ちなみに同じインフラ企業のソフトバンクの債務は10兆円超えとるよ。

再投資もできず、輸送力も増やさず、ただキャッシュを溜め込むだけのゴミ企業だから解体でいいよJR東海は。日本経済低迷の元凶といってもいいくらい。

  • 374:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 19:28:00
  • ID:Wg9aubEL.net (18/37回)

>>293
>東海は新幹線なかったらどんな感じなの?
規模が1/10くらいになって赤字に転落w
東海道新幹線だけでもってるクラゲのような企業だよ。

  • 375:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 19:29:36
  • ID:OfciaerJ.net (1/1回)

旅客はダメなんだから、新幹線と札幌近郊は東に譲り、残りは貨物に売却して解体だな。

  • 376:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 19:31:55
  • ID:a3RInVtQ.net (1/1回)

底辺がでかい口叩けるのが2ちゃんねるのいいところ
現実には東海道新幹線に乗ることもできなくても国士様気取りw

  • 377:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 19:32:01
  • ID:Wg9aubEL.net (19/37回)

>>304
>JR東海は東海道新幹線もらったが、
>同時に多額の国鉄借金を背負わさせたの知らんのか?

もう聞き飽きたよ、それ。
で、それが東海道新幹線の収益独占の根拠になんのか?
採算が厳しくて大変なんだったらJR東西に分割してもらって在来線の世話だけしとけよw

  • 378:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 19:33:03
  • ID:MDr8gS+V.net (2/2回)

>>332 : 名刺は切らしておりまして2017/01/09(月) 18:37:54.90 ID:xJlGUyq/
>>325
>北海道東北でJR北日本を作り、北海道東北新幹線をJR北日本のものにするならいいけどね。

おお、大賛成!ついでに上越新幹線もくれてやるから、
田舎電車をばっさり切り捨たうえで
JR首都圏を誕生させ、運賃半額を実現させよう!

  • 379:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 19:34:08
  • ID:UWlbahJX.net (1/1回)

>>370
公共交通機関として考えるなら、赤字路線の補填は都市部の儲かる路線がやって然りなんだよな

ただし度が過ぎると国鉄時代みたいなことになるから難しい

  • 380:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 19:34:56
  • ID:3A/vS/+r.net (1/1回)

ほんまに黒字に出来る路線を作れないのかが気になる

  • 381:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 19:38:16
  • ID:Wg9aubEL.net (20/37回)

>>306
>要は組合潰しが民営化の目的w

で、30年経った訳ですよ。
もう組合の問題は沈静化した。

改めて日本の国益のためにJRの再編を考えるべき時期。
この時期を逃すと北海道と四国のJRは崩壊して鉄道空白地域が広がる。

加えてJR分割の一番の問題点であるJR東海を東西で分割して東海道新幹線の
収益をJR北海道とJR四国の救済、並びに整備新幹線の建設に当てる。

これが日本国並びに日本国民にとっての最適解。

  • 382:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 19:39:06
  • ID:vAmwTqGe.net (6/6回)

そもそも借金を返すことは全然偉くない

寧ろ借金を増やしてどんどん投資すべきなのに30年間何もやらずにただひたすら馬鹿みたいに高い新幹線料金を日本経済から吸血してきた会社、それがJR東海。

他のJRが次々と新しい路線の建設や需要の開拓に励んでいるのに、この会社だけは左団扇でなんの投資もしていない。新幹線の車両の更新くらいしかしとらん。

  • 383:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 19:39:40
  • ID:vX/SI66/.net (2/10回)

>>304
JR東海

新幹線の買取額(=旧国鉄の債務負担額)は、新幹線の建設に要した費用の寡多によらず「各新幹線の収益力に応じて」決められ、たとえば収益力の高い東海道新幹線を買い取るJR東海は建設費(約3,800億円)の14倍近くの5.2兆円を負担する一方、
東北・上越新幹線を買い取るJR東日本は建設費(約4.4兆円)の2/3程度の3.1兆円を負担。そのためJR東海は、その当時ギネス級の買い物をしたと世界から言われた。

つまりJR東海は、JR東日本の新幹線負担分1.3兆円肩代わりした。
国鉄時代、国民の税金で建設した東北上越新幹線の建設費分すら負担しなかったJR東日本。

JR東日本、税金泥棒じゃん。JR東海へ1.3兆円返せ!

  • 384:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 19:40:39
  • ID:DLOTITSd.net (18/20回)

JR北海道は東武みたいに列車を長く作るという術を知らなかったり、日産自動車みたいに901運動みたいなことをやって湯水のように金を使いまくった因果がこれだ

正直、島田修を更迭して、日産自動車のカルロス・ゴーンをJR北海道の社長として招き入れてほしい

カルロス・ゴーンなら、自治体を黙らせるでしょう、交通弱者をシビリアンやバネットで助けるでしょう。

  • 385:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 19:43:36
  • ID:Wg9aubEL.net (21/37回)

>>316
>>311
>過疎地の人はみんなそうだよ
>JR北は何も出来ないと簡単に言うな!地域の声を聞け!

無いもん同士が争っても不毛なだけ。
JR北海道は政府資金/東京の収益と一体化しないことには解決策と言っても難しかろう。

・JR東による資本参加
・国費による新幹線建設

  • 386:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 19:43:53
  • ID:vX/SI66/.net (3/10回)

>>373
トラブル世界一のJR東日本は、大動脈の東海道新幹線の安定輸送は無理。

JR東日本、電車脱線転覆事故
http://i.imgur.com/lyRpbTH.jpg 

  • 387:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 19:44:24
  • ID:cKBDjsU3.net (1/2回)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170106-00000081-asahi-bus_all
デパート、百貨店商戦、年末年始は好調 大阪地区、訪日客も回帰
軒並み大幅プラス
朝日新聞デジタル 1/6(金) 20:04配信
314 : 名刺は切らしておりまして2017/01/09(月) 18:56:56.26 ID:cKBDjsU3
“爆買い”再び? 大阪地区初売り絶好調
毎日放送 1/5(木) 19:14配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170105-00000049-mbsnews-bus_all

 Q.きょうの予算はどのくらい?
 「(指で2)」(来店客)
 Q.2万円?
 「20万円」
 Q.20万!

 1年の景気を占う百貨店の初売り。今年は軒並み好調な数字が並びました。阪急うめだ本店は前年比15%増、高島屋大阪店(7.3%増)や大丸心斎橋店(6.5%増)も前の年を大幅に上回りました。

  • 388:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 19:47:03
  • ID:Wg9aubEL.net (22/37回)

>>327
>東海が美味しい所取り過ぎるわな
>北海道の経営は東海にさせれば良かったんだよ


東海にそんな能力は無い。
自社の在来線は赤字なんだぜw

  • 389:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 19:50:17
  • ID:Wg9aubEL.net (23/37回)

>>329

>>290
>東海を西に含めると東海道新幹線の利益が多すぎてバランスがとれない。
>北陸新幹線の新大阪までを東の営業でバランスをとる案。

東海道新幹線のような超ドル箱路線を一社が独占すれば必ずバランスが崩れる。
いまのJR東海がいい例ではないか。

なので、東であれ西であれ東海道新幹線を独占させてはいけない。
JR東西による分割が一番いい。

  • 390:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 19:51:31
  • ID:vX/SI66/.net (4/10回)

JR採算性
円ワースト20は悪い順で

名松線(JR東海)←復旧
参宮線(JR東海)
飯田線(JR東海)←復旧
紀勢線(JR東海)
岩泉線(JR東日本)←廃止予定
只見線(JR東日本)←廃止予定
山田線(JR東日本)←廃止予定
北上線(JR東日本)
米坂線(JR東日本)
花輪線(JR東日本)
身延線(JR東海)←復旧
陸羽西線(JR東日本)
高山線(JR東海)←復旧
五能線(JR東日本)
大船渡線(JR東日本)←廃止予定
飯山線(JR東日本)
大湊線(JR東日本)
気仙沼線(JR東日本)←廃止予定
釜石線(JR東日本)
八戸線(JR東日本)

ちなみに名松線は4000万を稼ぐのに2億円かかる採算性最悪路線。
ちなみに1日の乗降客数90人ww

  • 391:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 19:51:43
  • ID:Wg9aubEL.net (24/37回)

>>332
それは自殺行為。
>>378の喜びようを見ろw

  • 392:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 19:52:15
  • ID:cKBDjsU3.net (2/2回)

もともとはNTTみたいに大阪と東京で分ける予定だったんだよね
でもあまりにも東京と大阪が大きくなりすぎるから歯止めかけた

  • 393:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 19:52:53
  • ID:5IryU1iu.net (3/3回)

>>383
頭悪そう。
建設費の何倍の買い取りなんて意味もたんよ。
建設した時期が違うだろうし。
高度成長前と後では物価もGNPも違うし、当然建設費も大きく違う。
建設費というなら、その額の機会費用(利子)も付けて計算しない駄目よ。
売る場合はどのくらいの収益力があったかどうか、その試算が正しかったどうかのみが重要。

  • 394:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 19:53:00
  • ID:vX/SI66/.net (5/10回)

売国奴JR東日本

JR東日本と組んで新幹線の車輌(技術)を提供した川崎重工業の契約が杜撰で
「技術を盗んでください」といっているようなものだったことが、新幹線技術を
中国に盗まれる原因となった。川崎重工業とJR東日本による中国への新幹線技術の
売り込みに一貫して反対していたのは、国鉄改革三人組の一人で、民営化を成功に
導いた現JR東海会長の葛西敬之だった。葛西は「中国に新幹線のような最先端技術を
売ることは国を売るようなものだ」とまで言って反対した。

中国は海外企業による中国への現地進出や技術供与を認める条件として技術の完全公開や
技術移転を求める。葛西は、技術供与料やロイヤルティを支払うことなく公然と技術を盗用する
中国側に、強い警戒心を抱いていた。にもかかわらず川崎重工業らは、技術供与契約を交わすに当たって
中国側に「すべての技術を公開する」と約束してしまった。

  • 395:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 19:56:33
  • ID:vX/SI66/.net (6/10回)

とりあえず
いま日本がすべき事は
新幹線技術を中国に明け渡した
当時の政府の中心人物、扇千景や
JR東日本の松田昌士元会長、川崎重工の大庭浩元会長ら
国賊、売国奴たちをきちんと処罰して、弾劾すべき

国を売った罪人たちを野放しにするから
まったく抑止力が効かず
安倍晋三のように右派の振りをした
売国奴が堂々と保守を気取る有り様

  • 396:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 19:56:36
  • ID:nt0gJ0Y4.net (1/2回)

>>19
とりあえず、北海道はJR東海の管轄にすりゃいいだろ
都市圏を持つが故に赤字路線も相応に持たさせてる東と西と比べて東海は
都市規模が小さいってことであんまりど田舎負担がない
其のくせ、新幹線とリニアの一番美味しい路線持ってるってことで高収益体制が酷い

  • 397:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 20:05:12
  • ID:gIfL/B50.net (1/1回)

>>396
そうしたら北海道の赤字路線全部廃止だな。

東海は新幹線だけでやっていけるわけだし。

  • 398:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 20:08:46
  • ID:AAJsgcEn.net (1/1回)

>>393
そいつはいつも同じデタラメコピペをしてるキチガイ

  • 399:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 20:09:07
  • ID:nt0gJ0Y4.net (2/2回)

勝手に廃止する権限ないよ
やっていけるかの問題じゃなく赤字路線を運営する義務込みで経営してるわけで

  • 400:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 20:09:22
  • ID:vX/SI66/.net (7/10回)

>>397
JRの中で唯一全ての路線を廃止をせず復旧させているのはJR東海だけ。

  • 401:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 20:11:19
  • ID:vX/SI66/.net (8/10回)

>>393
じゃあ、税金作った東北新幹線上越新幹線の建設費利子つけて返せ!建設費より安く買うとは泥棒だ!JR東日本!

  • 402:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 20:22:40
  • ID:J2Lxjyej.net (1/1回)

東が北を救済合併してやれば良いじゃん

  • 403:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 20:32:58
  • ID:VkMMMkZx.net (1/1回)

JR東海とJR東日本のみが勝ち組

  • 404:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 20:37:06
  • ID:O9C19aZ+.net (1/14回)

除雪費用のせいでリストラが進まないのでは?

  • 405:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 20:40:25
  • ID:DLOTITSd.net (19/20回)

>>403
株主反対する
株主の取り分みんな北海道に行くんだぞ

お前がJR東日本の株主になったら分かるぞ

  • 406:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 20:40:38
  • ID:hS91KtkA.net (1/1回)

もう一度合併と国営化すりゃいいだろ
というか利益を丸まる国に渡せや

  • 407:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 20:40:51
  • ID:8V645878.net (1/1回)

JR東海の御殿場駅は酷い 国府津経由で東管内からからSuicaで乗り越してきた客は
精算しないといけないし、自動改札機が今時2枚投入不可のクソ仕様で小田急ロマンスカーの
客はキップを詰まらせるんで窓口が大混雑 もう何年も改善しない

  • 408:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 20:42:12
  • ID:O9C19aZ+.net (2/14回)

厳しいようだけど一旦倒産させて
現在の鉄道網は競売にかけて私鉄各社に買わせた方がいい。
それがほとんどタダ同然でもだ。

  • 409:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 20:48:05
  • ID:Ri7Hsvch.net (9/12回)

倒産する路線を買う私鉄があるのか、と

  • 410:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 20:49:15
  • ID:O9C19aZ+.net (3/14回)

>>409
一円でも入札が成立しなかった場合は
道鉄にするしかないよな。それこそ一円入札で。

  • 411:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 20:50:25
  • ID:79pzOMOM.net (1/1回)

とにかくJR東海だけは潰してくれや

東海道新幹線の利益があればどんだけ日本中の鉄道の整備が進んだと思ってんだ

  • 412:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 20:54:08
  • ID:gnK7HPFo.net (1/1回)

全部赤字路線の北海道と
1つだけ黒字路線の四国

一緒にすんな

  • 413:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 20:55:15
  • ID:UOsHJto5.net (1/4回)

JR東海はリニアに関して
政治家絡むと駅を要望とかしてくるので
単独でやりたかったって話だし
国はリニアに出資しないで
JR北海道の事業改善に金だせよ

  • 414:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 20:58:09
  • ID:O9C19aZ+.net (4/14回)

いっそJR北海道を自衛隊管轄にして軍用列車にしたら?
それなら日本政府も防衛費用という名目ですんなり数千億円拠出できるよ。
もちろん自衛隊員なんて人数が少ないから普段は民間人を安く乗せる事で運営する事になるけど。

  • 415:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 21:04:37
  • ID:q9Z1UHnQ.net (2/2回)

JRって関西では田舎しか走ってないイメージが強い
環状線いらねーし

  • 416:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 21:07:04
  • ID:jpHRKwq9.net (1/1回)

>>399
鉄道の廃線は許認可なの?

  • 417:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 21:08:44
  • ID:UOsHJto5.net (2/4回)

確かJR九州は手広いんだよね
フェリーにスーパー、農業、飲食業だっけ?
北海道でも上手くいきそうだけどなぁ

ググってないけど確か北海道は国内旅行の
行きたい地域の上位に入ってたような…
やっぱり国はリニアじゃなく北海道改善にお金出してあげた方が...

  • 418:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 21:14:45
  • ID:fds4svYt.net (1/1回)

>>417
別に鉄道で北海道に行きたい訳じゃないし
ほとんどの地区は、北海道に飛行機で行くから
空港から先は、団体バスかレンタカーになるわいね

  • 419:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 21:16:20
  • ID:cq3VcBR3.net (17/18回)

>>417
スーパーはやってない。
コンビニはかつてやってたが撤退
北海道も飲食と農業ならできそうだが

  • 420:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 21:22:01
  • ID:vX/SI66/.net (9/10回)

>>413
毎年JR北海道の赤字を国が負担している。JR北海道の株主は100%日本国

  • 421:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 21:23:15
  • ID:vX/SI66/.net (10/10回)

都道府県別地方交付税交付金ランキング
ゆすりたかりランキング!北海道たかりすぎ!

1 北海道 680,878百万円
2 兵庫県 305,459百万円
3 大阪府 284,449百万円
4 福岡県 280,274百万円
5 新潟県 279,259百万円
6 鹿児島県 270,892百万円
7 岩手県 270,006百万円
8 福島県 262,971百万円
9 宮城県 261,905百万円
10 青森県 226,423百万円
11 長野県 218,845百万円
12 長崎県 218,404百万円
13 熊本県 216,649百万円
14 沖縄県 208,579百万円
15 秋田県 197,478百万円
16 茨城県 189,303百万円
17 埼玉県 188,411百万円
18 広島県 186,758百万円
19 宮崎県 185,146百万円
20 島根県 184,091百万円
21 山形県 181,090百万円
22 山口県 174,356百万円
23 高知県 174,299百万円
24 京都府 173,932百万円
25 大分県 173,556百万円
26 岐阜県 170,088百万円
27 岡山県 169,230百万円
28 愛媛県 168,843百万円
29 千葉県 167,039百万円
30 和歌山県 163,593百万円
31 静岡県 155,506百万円
32 徳島県 150,594百万円
33 奈良県 147,759百万円
34 佐賀県 144,862百万円
35 鳥取県 138,031百万円
36 三重県 136,462百万円
37 山梨県 132,390百万円
38 群馬県 132,315百万円
39 石川県 132,159百万円
40 富山県 131,372百万円
41 福井県 130,766百万円
42 栃木県 128,667百万円
43 滋賀県 113,443百万円
44 香川県 113,009百万円
45 愛知県 66,483百万円
46 神奈川県 62,867百万円
47 東京都 0百万円

  • 422:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 21:23:58
  • ID:O9C19aZ+.net (5/14回)

JR北海道のハンデは異常な労組
リストラを口にした社長は例外なく間もなく変死体で発見されてる

  • 423:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 21:25:10
  • ID:UOsHJto5.net (3/4回)

>>418
確かに九州より北海道の方が車での旅行楽しめそうだし
車使いそうですね
>>419
小売は撤退したんですか!
決断力あるなぁ〜。なんとなく西日本の人は
決断力高そうなイメージ特に九州

  • 424:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 21:28:23
  • ID:O9C19aZ+.net (6/14回)

一回、労組を解散させて全員リストラしないと立ち直る可能性は無いと思う。
やはり一度倒産させてゴミ人間を全員整理し、民間でも道でもいいから新しい経営者が外から入らないと
絶対に立ち直れない。
私案としては川渕チェアマンでも新社長に就任させたら?

  • 425:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 21:37:53
  • ID:bXL7onPx.net (1/1回)

どうやっても黒字 本州3社
努力次第で黒字 九州、貨物
どうやっても赤字 北海道、四国

最初からわかってたことだろ、手切れ金の経営安定基金が底をついてきた

  • 426:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 21:39:10
  • ID:UOsHJto5.net (4/4回)

>>420
Wikiに国所有100%ってありますね
知らなかったですm(_ _)m

  • 427:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 21:41:43
  • ID:2YGMWXuO.net (1/4回)

JR北海道って札幌駅の新幹線用地を亡くしてしまった馬鹿会社だし、
JR東海も東京駅の新幹線ホームを6線使って威張っている我儘会社だし、
JRってろくなもんじゃない。

  • 428:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 21:42:12
  • ID:Q9gncAuE.net (1/1回)

政府「東日本は北海道を吸収合併な。」

  • 429:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 21:45:41
  • ID:Ri7Hsvch.net (10/12回)

地方交付税って貧乏だからもらえるんじゃないのね、、、
九州で言うともらえてないとこが貧乏って感じ

  • 430:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 21:50:47
  • ID:2YGMWXuO.net (2/4回)

NTTのように東西2分割がベストだったと思う。
JR東海なんて、東海道新幹線があれば無能でも利益がでる構造だ。
再編も必要だろうな。

  • 431:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 21:55:09
  • ID:PhkddZ2c.net (1/1回)

>>429
地方交付税は東京以外は全てもらってる

  • 432:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 22:00:28
  • ID:QTAzP8IK.net (1/1回)

>>421
それって 北海道開発局の一括交付分985億円と沖縄振興予算の一括交付分1613億円 が入って居ないなw

  • 433:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 22:04:28
  • ID:2YGMWXuO.net (3/4回)

鉄道会社は民営といっても地域の一等地に駅や線路を
独占的に使用している公共性の強い存在だ。
当然、利益第一の経営が許される訳はない。

  • 434:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 22:05:36
  • ID:O9C19aZ+.net (7/14回)

>>433
森元さんみたいな事を言うね

  • 435:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 22:05:52
  • ID:0SQr1H8/.net (1/1回)

あっという間に自動運転カーが主流になって
鉄道なんて時代あったんだねー
ってなる

  • 436:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 22:07:31
  • ID:O9C19aZ+.net (8/14回)

大宮駅を走ってる鉄道が自動運転電車になってるよね
無人運転だけど乗客は満員。もちろん大黒字

  • 437:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 22:07:43
  • ID:cZrnyYGe.net (1/2回)

JRは再構築した方がいい
ドル箱路線と赤字路線はセットでやらさないといかん
北海道と東日本、四国と西日本、貨物と中部、九州 以上4つに再編すべき

  • 438:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 22:08:10
  • ID:O9C19aZ+.net (9/14回)

>>437
しかし今さらなんだよな。

  • 439:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 22:09:16
  • ID:CWJlyrAC.net (1/1回)

>>1
JRのカンバン外して、賃金見直しを含むリストラしかない。東急、京急などの私鉄が運営したら黒字化しそう。

  • 440:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 22:09:34
  • ID:O9C19aZ+.net (10/14回)

やはりJR北海道は倒産させて現在の社員を全員クビにした上で
1円入札でJR東海かJR東日本に買い取ってもらうのがベスト

  • 441:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 22:12:26
  • ID:cZrnyYGe.net (2/2回)

>>406
国鉄の頃は赤字だらけで国費投入して、しかも態度も横柄だったんぞ
JRとNTTとJTの民営化は大成功と言える
両者とも株式売却と配当金と税金で多額の金を国庫に入れてる

  • 442:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 22:14:23
  • ID:YjCocUHO.net (1/1回)

>>430
大阪の会社に東海道新幹線を渡すのは許さない!って発想でいまの分割になったのに
いまさら東西に再編とか無理

  • 443:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 22:19:58
  • ID:jsu/Yct9.net (4/4回)

JR東海「一番美味しいところ貰えてラッキー(^ω^)♪」

  • 444:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 22:20:40
  • ID:czGNL3qN.net (1/4回)

>>99
JR総連の旗が何故かソウルデモではためいていた。

あんな奴等のためになんで組合費払わにゃならんのじゃアホか。

  • 445:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 22:22:36
  • ID:czGNL3qN.net (2/4回)

>>440
だれも買わんわあんな赤字量産物件。三セクで自治体でカネ出せ。それでしばらく保つ。

  • 446:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 22:27:10
  • ID:h7qj17LP.net (1/2回)

東海は解体される方向に向かうだろう。
全国民が存在意味を感じなくなってるのがその理由だ。
昔は東日本人の>>442のような感情があったが、
なぜか関西は関東以上に元気だからな。
それ以上に自分のところが持たなくなってきただろうし。

  • 447:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 22:27:12
  • ID:DLOTITSd.net (20/20回)

>>440
道民はNHKの調査で道営化が望ましいと6割回答してるが

  • 448:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 22:30:13
  • ID:jd/akYC7.net (1/1回)

>>1

分割の仕方が間違い

JR北海道の所轄に山手線を組み込むべきだった

  • 449:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 22:36:35
  • ID:h7qj17LP.net (2/2回)

30年前は日本がここまで没落するとは誰も思ってなかったからなあ。
当時は当時で仕方がない。ここから現実解を探すとなると、
北海道-->東日本へ
四国・九州-->西日本へ
東海-->解体-->富士川東西でそれぞれ東西
がいいだろう。2つに分ける意味もないかもな。

  • 450:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 22:36:59
  • ID:MqngaGnC.net (7/14回)

>>448
それを言い出せばキリがないし
そもそもJR廃止後の代替バス路線すら維持出来ない北海道の実情を考えると
北海道では公共交通の維持自体が
形態の如何を問わず維持出来ないのが現状
ぶっちゃけもう諦めるしかない

  • 451:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 22:49:46
  • ID:Aca1Nnrw.net (1/1回)

東海は東海道新幹線をもらう代わりに、管轄の在来線を廃線しない条件を受けたq

  • 452:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 22:50:05
  • ID:pwQZY9nA.net (1/2回)

JR東日本
首都圏=ドル箱 新車いっぱい投入 超優遇 サービス満点
東北圏=新車の格安ロングシート車両でいっぱい人乗れてサービス満点 ハイブリット気動車で環境配慮 廃線にしないよ
甲信越圏=首都圏のお下がりで我慢してね、最低限の本数は確保しといてやる、新幹線乗ってね

JR東海
名古屋圏=新車いっぱい、国鉄型ほとんど潰してやった、在来線にもサービスしてやったぞ
静岡圏=新幹線乗れ、快速は要らない、優等列車に乗りたいなら金払え、ロングシートでサービス満点

JR西日本
京阪神圏=新車いっぱい ドル箱 常に新車でサービス満点 過剰サービスも利益のうち 速さは命
京阪神以外=新車は最低限 関空儲かるから新車要れといたる 国鉄車で稼げるからまだ新車要らないね 最低限のサービスで我慢しろ
山陽圏=40年振りに広島に新車入れたからサービス満点 山口岡山は広島を見習ってねじゃないと国鉄車ばかりになっちゃうよ、新幹線乗ってね
山陰圏=考える余裕無い、人口もっと増やせ

JR九州
北九州圏=ドル箱 新幹線乗ってね 新車どんどん入れるよ
南九州圏=特急街道 もっと特急乗れよ稼げ無いだろ 普通列車1日3本で我慢しろ 新車入れて欲しかったら利益出せ

JR四国
高松圏=JR西日本様が命綱 でも赤字です
高知圏=もう殺して

JR北海道
ドル箱?何それ美味しいの?ドル箱があるなら教えて欲しい

  • 453:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 22:54:22
  • ID:VKEz4LJu.net (1/3回)

火災将軍様がためこんだ財産を北海道に寄付したらいい。

  • 454:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 22:57:07
  • ID:pwQZY9nA.net (2/2回)

国鉄時代のほうが便利だったという皮肉
旅の楽しさが詰まってた
長距離列車や夜行列車で旅が楽しかった、憧れた
JR化してからは不採算列車をどんどん廃止して利益重視になり旅の楽しさが消えた

  • 455:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 22:59:05
  • ID:czGNL3qN.net (3/4回)

>>452
JR貨物も思い出してやれよ。

  • 456:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 23:01:05
  • ID:czGNL3qN.net (4/4回)

>>454
幾ら便利でも赤字垂れ流しはダメ。 これが当時の国民の総意。

  • 457:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 23:03:35
  • ID:Wg9aubEL.net (25/37回)

>>337
>東海が格下の西に含めらなきゃいけないの
東海が格上なんじゃなくて東海道新幹線がスゴいだけ。
そんなこともわからないの、おバカさん?w

  • 458:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 23:04:18
  • ID:MqngaGnC.net (8/14回)

>>454
長距離列車や夜行列車については
いわゆる有効時間帯の関係で
複数会社に跨がる列車の調整が難しくなったというのは確かにある
夜中に自社路線を走られても
保守費用が嵩むだけで損にしかならんしw
最大の要因は車両更新の時期(寝台車は新しいものでも1970年代製造が大多数)が一斉にやって来て
それに見合う乗車率の列車がほぼ皆無に近いというのが最大の理由だけどね

  • 459:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 23:05:26
  • ID:Wg9aubEL.net (26/37回)

>>338
>北海道を見捨てればよくね?
>人がいない所に金をかける必要なんてないし、身の丈にあった生活をしろよ。

自国を切り売りするなんてチョーセンかチューカの考え。
日本人として恥を知れ。

  • 460:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 23:06:18
  • ID:Ri7Hsvch.net (11/12回)

>>452
でも九州島で一番収益があがる博多ー小倉間の新幹線はJR西

  • 461:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 23:08:27
  • ID:Wg9aubEL.net (27/37回)

>>348
よっぽど都合が悪いと見えるなw

  • 462:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 23:09:41
  • ID:kYncbRKR.net (1/1回)

本州3社

東→資産を多数引き受け、ドル箱首都圏も含んで一番のぬるま湯に使ってきたため創意工夫のないボーっとしてる子

東海→債務を抱えて発足したため変に政治力に長けている。特に創意工夫は感じられず、融通の利かない我の強いジャイアン

西→罰ゲームのような条件で誕生。貧乏のコンプレックスが原因で、一見華やかだが、よく見るとボロボロ。虚飾気味の痛い子

  • 463:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 23:12:45
  • ID:Wg9aubEL.net (28/37回)

>>363
>東名阪の大動脈に線路があるのはどの道有利

問題はその日本の大動脈を「真ん中に有るだけ」の名古屋が独占することだねw

  • 464:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 23:14:27
  • ID:AI15JUAV.net (1/1回)

>>454
今でもブルートレインの客車ってくま川鉄道行けば泊まれるけど
やっぱあれ狭いよな。

  • 465:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 23:17:47
  • ID:VKEz4LJu.net (2/3回)

>>417
JR九州はもはや不動産会社。MJRというマンションが福岡近郊にたくさんある。その儲けで鉄道の赤字をカバー。
九州のショッピングモールに行くと、これもJR九州系だったのかという店がいくつもある。
副業に熱心なのはJR東日本に似ているが、上場のためにはなりふり構ってられないんだろう。

  • 466:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 23:23:22
  • ID:fhQkxYvk.net (1/2回)

>>149
地元は廃線になってもうすぐ30年だが、バス停は実家の目の前だし町内のみ運行のバスだと100円バスで40?くらい乗れるから寧ろ便利になったかな?
JRの駅まで1?はあったから

  • 467:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 23:23:30
  • ID:MqngaGnC.net (9/14回)

>>464
・収容率を重視→狭いよね
・快適性を重視→利益率が悪いよね
個人的に寝台車は好きだったが
今はビジネスホテルがどこにでもあるから
効率的に移動しなきゃならない 場面でしか有効性がないし
空港の数が増えて移動効率の面でも不利
飛行機は意外と疲れるから
横になりながら移動出来る寝台車も悪くはないんだが
やはりトータルでは不利だわなぁ

  • 468:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 23:25:17
  • ID:Nv6aeKjw.net (1/1回)

こうなるのが目に見えていたハズ。
国鉄の分割・民営化方針を決めた時点で。
こんな愚策を誰が考えたんだか。。。
地域毎に分割しても独占・寡占が維持されただけ。
逆に高収益路線や高立地の収益で高人件費維持。
民営化という目くらましの出来レースだったか。

  • 469:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 23:28:07
  • ID:2YGMWXuO.net (4/4回)

いっその事、東北北海道新新幹線をJR北海道に、
山陽新幹線をLR九州に、東海道新幹線をJR東日本とJR西日本に分割して、
JR東海は北陸新幹線をあげればいいのでは?

  • 470:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 23:29:07
  • ID:bEpr4gFn.net (2/2回)

韓国語のサイト作る金はあるんだな
http://www2.jrhokkaido.co.jp/global/korean/index.html

JR東日本、JR東海が時価総額それぞれ4兆円だから、財政投融資を使って
鉄道運輸機構がJR東日本、東海の株をTOBで買い、強制的にJR北海道、四国
を合併させるとかならできるのかな。

  • 471:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 23:29:23
  • ID:Wg9aubEL.net (29/37回)

>>373
>>304
>JR東海が承継した債務がたかだか6兆円だからな、
>しかも新幹線つけてもらってこの値段。

破格の条件なのに、JR東海は負債を背負って大変だったとか、全く見苦しい限り。


>再投資もできず、輸送力も増やさず、
>ただキャッシュを溜め込むだけのゴミ企業だから解体でいいよJR東海は。
>日本経済低迷の元凶といってもいいくらい。

JR東海がこの世に無ければJR東西に東海道新幹線の収益が順当に還流し、
積極的にJR北とJR四国に資本参加などの手が打てた。
なので両社がここまでの苦境に立たされることも無かった。

また、リニア新幹線などという名古屋のおもちゃに10兆円を投じる事も無く、
整備新幹線ネットワークの建設に東海道新幹線の巨大な収益が還元される結果、
今よりも10-20年早く整備が進行し、現行の整備新幹線は全て完成、
今頃は四国、道東、羽越、山陰の整備新幹線第2期の建設に移れていただろう。

結局、JR民営化後30年経ってはっきりしたこと。
整備新幹線の建設が進まないのも、JR北海道とJR四国の経営が苦しいのも、
JR東海が全ての問題、諸悪の根源だ。

  • 472:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 23:30:33
  • ID:Wg9aubEL.net (30/37回)

>>376
ひどく怒ってるね。
JR東海の中の人w

  • 473:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 23:31:53
  • ID:O9C19aZ+.net (11/14回)

>>459
安倍ちゃんをディスってんのか?

  • 474:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 23:32:35
  • ID:VKEz4LJu.net (3/3回)

>>454
ブルートレイン廃止も火災将軍様のわがままだよ。ブルートレインだけのため機関士を養成する手間をかけたくなかった。
ブルートレインで成績のいい列車がサンライズとして電車化して生き残ったが、
あれも東海から、金は出してやるから電車にしろと西日本に丸投げして造らせた。

  • 475:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 23:32:58
  • ID:fhQkxYvk.net (2/2回)

東海は他のJRを倒壊させかねん存在なのは同意

  • 476:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 23:34:04
  • ID:MqngaGnC.net (10/14回)

>>474
葛西と山之内のどちらが酷いかはなかなか良い勝負だなw

  • 477:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 23:35:30
  • ID:MqngaGnC.net (11/14回)

>>475
そこは中曽根が悪いわw
東海は結局政治家の点数稼ぎのオモチャ

  • 478:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 23:37:32
  • ID:Wg9aubEL.net (31/37回)

>>383
>新幹線の買取額(=旧国鉄の債務負担額)は、新幹線の建設に要した費用の寡多に
>よらず「各新幹線の収益力に応じて」決められ、たとえば収益力の高い東海道新幹線を
>買い取るJR東海は建設費(約3,800億円)の14倍近くの5.2兆円を負担する一方、


建設費がどうだったかよりもその路線がどれだけの収益を産むかでしょ。
投資の基準になるのは。

僅か30年でリニアに10兆円突っ込めるくらいの超ドル箱路線を
格安で払い下げてもらって置きながら、まあ見苦しい。

  • 479:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 23:39:21
  • ID:Ri7Hsvch.net (12/12回)

いいなあ、10兆円かぁ
3兆あれば、たぶん九州と四国の間に橋かトンネルつなげられると思うんだけど、、、

  • 480:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 23:41:11
  • ID:MqngaGnC.net (12/14回)

>>479
四国と九州に橋を繋げても空気輸送

  • 481:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 23:42:00
  • ID:Wg9aubEL.net (32/37回)

>>394
うん、そこは葛西天皇が結果的に正しかった。
だからと言ってJR東海が東海道新幹線を独占していい理由にはならないし、
ましてやJR東海が存在していい理由にもならない。

  • 482:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 23:43:10
  • ID:O9C19aZ+.net (12/14回)

>>480
いや。通行料を無料にすればかなりの動脈になるよ

  • 483:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 23:45:15
  • ID:Wg9aubEL.net (33/37回)

>>397
>>396
>そうしたら北海道の赤字路線全部廃止だな。
>東海は新幹線だけでやっていけるわけだし。

ふざけんな、バカ。
JR東海の金で支えろって言ってんだよ。
お前らに在来線の経営能力が無いことくらいわかっとるわw

  • 484:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 23:46:35
  • ID:Wg9aubEL.net (34/37回)

>>400
>JRの中で唯一全ての路線を廃止をせず復旧させているのはJR東海だけ

東海道新幹線との抱き合わせならどんなバカでも無能でもできるよw

  • 485:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 23:48:01
  • ID:KHnj/BMb.net (1/1回)

>>470
東海も東も上場企業だから、再編するとしたらTOBしか無いよな。
四国と北海道を、くっつけると、利益率落ちるので
再上場しても、資金の回収は、できないと、思う

  • 486:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 23:48:48
  • ID:MqngaGnC.net (13/14回)

>>483
在来線の経営に難アリの東海に
ただでさえ在来線の維持が絶望的な北海道を任せたら
間違いなく酷いことになるなw
ぶっちゃけ北海道はどう転んでも鉄道の維持は難しい

  • 487:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 23:49:02
  • ID:Wg9aubEL.net (35/37回)

>>407
ま、これがJR東海の本当の姿、本当の実力。

  • 488:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 23:49:57
  • ID:O9C19aZ+.net (13/14回)

いやJR北海道は一旦潰せって
あの殺人労組(比喩ではない)がある限り誰が経営者でも絶対に失敗するよ。

  • 489:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 23:50:49
  • ID:Wg9aubEL.net (36/37回)

>>408
>厳しいようだけど一旦倒産させて
>現在の鉄道網は競売にかけて私鉄各社に買わせた方がいい。
>それがほとんどタダ同然でもだ。

だから市場の失敗でこうなってるものをなぜ市場メカニズムに委ねようとすんの?

  • 490:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 23:51:23
  • ID:scTT4CkE.net (1/1回)

>>419
コンビニはファミリーマートのエリアフランチャイズとして健在。

>>423
小売業はただ単に食品スーパーに手を出してないだけ。

  • 491:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 23:53:14
  • ID:MqngaGnC.net (14/14回)

>>488
労組の問題ではないよ
どう転んでも利益が上がらないのに
保守や車両の製造コストが他に較べてどうにも高い
労組云々を抜きにして
人口密度や移動需要が低すぎてどうにもならん

  • 492:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 23:53:37
  • ID:Ub9n7usn.net (1/1回)

JR東海は解体して西と東に分離、東に北海道を負担させて西に四国
これで解決

  • 493:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 23:54:32
  • ID:Wg9aubEL.net (37/37回)

>>413
>国はリニアに出資しないで
>JR北海道の事業改善に金だせよ

そんなことするより、
JR東海を東西で分割してその収益でJR北海道に資本参加する方がいい。
名古屋以外の誰も必要としないリニアなんて凍結すりゃいいしw

  • 494:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 23:54:47
  • ID:z9hnptCr.net (1/2回)

東海は新幹線切り離して欲しい
東海地区の在来線に興味のない東京人や大阪人ばかりの企業になってるわ
JR九州みたいな地元密着型うらやましい

  • 495:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 23:55:04
  • ID:cq3VcBR3.net (18/18回)

>>490
生活列車(オリジナル)→ampm→ファミマだね

  • 496:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 23:56:26
  • ID:z9hnptCr.net (2/2回)

東海を東西分割して名古屋がJR西管轄になったら
名古屋は広島みたいにお払い箱車両しか来なくなるんだろうな
東西分割を唱えるやつは基本的に大阪に利益を持っていきたいだけの関西土人だし

  • 497:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 23:56:52
  • ID:/TQvedlU.net (1/1回)

需要がないんだから縮小は自然の摂理。
要は道民がどのような移動手段で移動したいのか?ということ。或いはそもそも移動したくないのか?も含めて考え直すべき。

  • 498:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 23:57:23
  • ID:O9C19aZ+.net (14/14回)

>>491
その考えに俺は同意しない
千歳ー札幌間ですら赤字だと聞いて考えを改めた。

  • 499:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 23:58:24
  • ID:sQHDYWlJ.net (2/2回)

初期の分割計画では、東海は無かったんだよな

  • 500:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/09(月)
  • 23:59:58
  • ID:TEIQSgoD.net (1/1回)

>>424
JR北海道は誰が社長になっても厳しいと思う。

赤字の程度がひどい路線を廃止し、社員の賃金を下げた後で
JR会社法に「北海道会社に対する本州三社からの資金援助」を明記するしかない。

  • 501:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 00:00:00
  • ID:F/ASUNz7.net (1/16回)

関西土人のJR東海二分割論ほんとクソ
新幹線分割は分かるが名古屋の在来線まで渡してたまるか
東海銀行や松坂屋の恨み忘れてねえぞ

  • 502:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 00:00:04
  • ID:9PjPc36Q.net (1/8回)

>>498
千歳−札幌が赤字なのは不思議ではないよ
通勤需要が少ない
鉄道で利益が上がるのは通勤需要と都市間輸送
千歳−札幌はそのどちらにも当てはまらない

  • 503:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 00:00:11
  • ID:e0euJk44.net (1/14回)

>>422
>JR北海道のハンデは異常な労組
>リストラを口にした社長は例外なく間もなく変死体で発見されてる

まあ確かに社長の水死事件は有ったよな。
しかし、これが労組による謀略だとしたら下山総裁轢死事件のままじゃないか。
なぜ警察が捜査しない?
中国或いは北朝鮮などの反日勢力が後ろについてんのか。

  • 504:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 00:00:22
  • ID:YzXk9mJI.net (1/1回)

そもそも分割する意味なんてあったのだろうか?
地域分割では競争原理が働くわけでもないし。

  • 505:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 00:00:59
  • ID:AZiSmEQx.net (1/1回)

鉄道を残せというなら、そういう自治体が
主体となって第3セクターで運営すべし。

個人的にはバス転換して、
乗客の少ない鉄道は廃線すべき。
赤字路線を無理やり存続させてると
安全投資ができなくて事故になるぞ。

  • 506:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 00:01:18
  • ID:KSawUTX4.net (1/19回)

>>500
いや、色々な人が社長になって「リストラする」と言った結果
発言後半年以内に毎回オホーツク海の沖合で変死体として発見され
道警が「自殺」として処理してるのが現状。

  • 507:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 00:04:04
  • ID:9PjPc36Q.net (2/8回)

>>504
本質的には大した意味はないんだが
分割の最大の目的が『離島3社の切り捨て』だったのが当時の政治家のハラだから仕方ない
その見返りに離島3社に該当する地域には
国鉄末期に結構新車をぶち込んだ

  • 508:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 00:04:40
  • ID:lFk6EAQS.net (1/1回)

地域に密着して努力を重ねたJR九州の成功が現にあるというのに
あれだけ人口がいながら都市部ですら赤字なんて
悪いけどJR北はただの怠慢にしか見えないよ、
環境に不満を述べる前にやる事やってるのか自問してくれ

  • 509:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 00:05:47
  • ID:e0euJk44.net (2/14回)

>>437
だから中部なんていらねーからw

  • 510:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 00:07:15
  • ID:F/ASUNz7.net (2/16回)

はい関西土人
死んだけゴミ

  • 511:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 00:07:33
  • ID:KSawUTX4.net (2/19回)

まじで国がタスクフォースを派遣して
国のバックアップの元にJR北海道の糞経営者たちと労組の奴等を皆殺しして
改革しないと駄目だと思うぞ。

  • 512:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 00:07:45
  • ID:F/ASUNz7.net (3/16回)

ここで痛恨の誤字

  • 513:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 00:08:01
  • ID:Een9dzqX.net (1/1回)

JR北の経営努力がとか寝言をほざいてるやつはばかじゃないの?

  • 514:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 00:08:58
  • ID:KSawUTX4.net (3/19回)

いや。経営を努力しようとすると変死体なんだから努力しようがない。
それがJR北海道の現状。

  • 515:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 00:10:01
  • ID:e0euJk44.net (3/14回)

>>442

>>430
>大阪の会社に東海道新幹線を渡すのは許さない!って発想でいまの分割になったのに
>いまさら東西に再編とか無理

だから30年経ったんだって。
当事者は代表取締役名誉会長wの葛西天皇以外はもう居ないし、
JR北海道とJR四国の命運はいよいよ尽きそうだし、
一方でJR東海の利益独占とふざけたリニア構想の強行は目に余るし、

今が丁度いい見直しの節目なの。

  • 516:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 00:10:16
  • ID:F/ASUNz7.net (4/16回)

JR中部なんかにしたら名前からして北陸も担当しなければならないのか?
あそこは今のまま東西で分けとけと言いたいが
JR北陸が出来たら軽視されずもう少しマシになってたのかあるいは三島会社と同じことになっていたのか
なんにせよ東西分割させたらああいうことになるという実証地が北陸なわけで
東海を東西分割させてはいけない

  • 517:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 00:10:26
  • ID:NDW6a1b8.net (1/1回)

JR北海道「このままの状況が続けば会社が立ちゆかなくなる」
プーチン「わしが買おう。極東シベリア鉄道とする」
安倍「売りましょう」

  • 518:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 00:10:54
  • ID:KSawUTX4.net (4/19回)

>>517
普通にありえるから困る

  • 519:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 00:11:26
  • ID:e0euJk44.net (4/14回)

>>444
>JR総連の旗が何故かソウルデモではためいていた
やはり反日勢力とつながっていたか。

  • 520:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 00:11:36
  • ID:bAnmT1hF.net (1/1回)

>>508
現実を見ない精神論。

  • 521:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 00:11:49
  • ID:F/ASUNz7.net (5/16回)

JR西はそんなに新幹線が欲しければ米原より向こうを持ってってくれ

  • 522:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 00:12:34
  • ID:0QBqAWk5.net (1/1回)

>>501
東海の在来線なんて誰も欲しくないから

  • 523:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 00:13:47
  • ID:jWXhz+Dm.net (1/1回)

東海は調子乗ってるだろ
もう国も何もできないんじゃないか?

  • 524:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 00:14:31
  • ID:F/ASUNz7.net (6/16回)

>>522
絶対に言うだろうなと予想できたわ
だから渡さねえつってんだよカス土人

  • 525:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 00:15:00
  • ID:F/ASUNz7.net (7/16回)

大丸(大阪)と松坂屋(名古屋)で大丸(大阪)が実権握ってゴミ化
三和銀(大阪)と東海銀(名古屋)で三和銀(大阪)が実権握ってゴミ化

何回同じこと繰り返すんだよ
次はJR東海の美味しい部分だけ大阪に寄越せだとよ

  • 526:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 00:15:52
  • ID:F/ASUNz7.net (8/16回)

無能大阪の欲しい欲しい病には辟易
よく東京の強奪主義を批判してるがお前らも似たようなもんだろ

  • 527:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 00:16:12
  • ID:Bbk4eOql.net (1/2回)

>>501
それは名古屋人の片思い。
東海自身は名古屋の会社とは思ってない。実質の本社は品川。

  • 528:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 00:17:55
  • ID:Bbk4eOql.net (2/2回)

>>523
実際、安倍のブレーンが外ならぬ火災国家主席だから。

  • 529:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 00:18:20
  • ID:qpGeLt5h.net (1/3回)

>>517
あんた怖いこと言うね。でも鋭い。
北方領土返還と北海道インフラのバーター。

冗談で済まない現実味を感じてしまう。

  • 530:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 00:19:10
  • ID:F/ASUNz7.net (9/16回)

>>527
だから新幹線分離して東京人と大阪人排除してほしいと言った
JR東海新卒に応募してるの名古屋に一度も行ったことない東京人や大阪人多いからな

  • 531:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 00:19:20
  • ID:iNQvR6Ru.net (1/2回)

倒壊を名古屋を境に分割して
北と東と倒壊の東側で合併
西と四国と九州と残りの倒壊で合併
これで諸悪の根源の倒壊も解体できるし、赤字路線も維持できる
東京駅にJR倒壊のスペースがあること自体目障りだったし
良いことしかない

  • 532:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 00:21:14
  • ID:F/ASUNz7.net (10/16回)

浜松以西と米原以東だけやるわ

  • 533:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 00:22:05
  • ID:8sNbents.net (1/1回)

北海道だけはもう一段階の改革が必要かもね
函館〜札幌〜旭川あたりの採算とれそうなエリアはJR北海道でインフラ含めて運営
それ以外の地域は税金投入して公社化しインフラは公社が維持管理
JR北海道はわずかな使用料を払って、列車の運転だけに特化する
これくらいしないと無理そう

  • 534:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 00:22:10
  • ID:qpGeLt5h.net (2/3回)

>>522
東海は在来線部門だけだと北海道といい勝負かもしれない。

耐寒耐雪車両の高額な製造費用と除雪費用がかからないぶん、東海のほうがマシか。

  • 535:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 00:23:02
  • ID:T+h/EIen.net (1/1回)

これから人口が半分になることを考えると
単純に考えて、インフラの半分はあきらめることになる

なにを残して、なにをあきらめるのか

  • 536:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 00:23:50
  • ID:n4urr83E.net (1/1回)

自動運転時代に一部以外の鉄道インフラは重荷でしかなくなるよ。

  • 537:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 00:24:15
  • ID:F/ASUNz7.net (11/16回)

東京人や大阪人ばかりだからいつまでたってもJR東海の駅は新幹線駅以外カスみたいな駅舎ばかり

  • 538:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 00:25:15
  • ID:KSawUTX4.net (5/19回)

これはJR北と無関係なんだけど
道庁は強制的に遷都させるべきだと思うよ。
札幌一極集中が酷すぎなので、道庁を千歳とか夕張に強制移転させて
道全体をバランスよく成長させた方がいい。

  • 539:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 00:26:49
  • ID:iNQvR6Ru.net (2/2回)

東海の駅は新幹線駅もカス
改札内なんか中国(中華人民共和国な)の駅以下www

  • 540:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 00:29:19
  • ID:qpGeLt5h.net (3/3回)

>>533
北海道自体が巨大な過疎地になりつつあるから
人口の集約もセットで進めていく必要があるね。

道南は函館へ
道央は札幌へ
道北は旭川へ
道東は釧路へ

人口が集約されれば、インフラの維持が楽になる。
JRは函館、札幌、旭川、釧路の間を運行するだけでいい。
その他の地域は、バスか乗り合いタクシー。

  • 541:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 00:30:05
  • ID:e0euJk44.net (5/14回)

>>460
>でも九州島で一番収益があがる博多ー小倉間の新幹線はJR西

なのでここは東九州新幹線を活用する。
博多ー小倉ー大分ー宮崎ー鹿児島 が本来のルートなのだが、
これでは博多ー小倉区間がJR西との共用になってしまう

これは収益面でも線路容量的にもよろしくない。
なので博多ー小倉間は山陽新幹線とは別に新線を建設する。
博多ー福岡空港ー新飯塚ー小倉

これならば博多ー小倉のドル箱区間がJR九州の経営の柱にもなるし、
将来的な線路容量の逼迫を気にしなくてもよくなる。
年間2000万超の福岡空港の利便性も高まり東九州へと誘導しやすくなる。

また、炭鉱閉山後の長い低迷に喘ぐ筑豊に新幹線が通り、
福岡空港直結、博多にも小倉にも15分と絶好の立地に化ける。

そしてまさにこの筑豊を地盤に持つ麻生財務大臣の支援も得られるって訳w

  • 542:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 00:31:18
  • ID:oZfXfVnU.net (1/1回)

>>1
加藤六月のせい

  • 543:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 00:32:03
  • ID:IKARn6Bs.net (1/1回)

去年一年間の赤字が400億でしょ?

安倍ちゃんがイギリスの犬残虐女に8000億出したあれがあれば
後20年戦える

  • 544:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 00:32:32
  • ID:9PjPc36Q.net (3/8回)

>>540
鉄道という観点ならそれしかないだろね
下手に分散させると全ての需要が採算点を割り込んで
何一つ維持が出来なくなる

  • 545:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 00:32:33
  • ID:KSawUTX4.net (6/19回)

>>540
もしかしたら安倍のTPPも北海道の農家・酪農家を全員失業者にすることによって
そいつらを乞食にさせて札幌やら函館に流入させるという戦略を持ってたのかな?

  • 546:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 00:35:19
  • ID:e0euJk44.net (6/14回)

>>469
JR東海を無くしてJR北陸をつくるというのは面白いが、
またJR東海みたいな存在が出来てもいけない。
JR東西に集約した方がいい。

  • 547:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 00:36:42
  • ID:KSawUTX4.net (7/19回)

北海道に関しては安倍・小泉が拓銀を潰す事によって農家・酪農家をバタバタと潰し
安倍ちゃんがTPPで農家・酪農家を根絶やしにして札幌へ集中させて
無人の原野をプーチンに譲り渡す事で仕事が一丁完成ってところなのかね。

  • 548:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 00:39:44
  • ID:e0euJk44.net (7/14回)

>>470
はい。
私のイメージもそれに近い。

一旦、国がTOBして再編後にまた上場させる。
そうすれば国の費用負担はゼロどころか数兆円単位の収益を出す事も可能。
これで一気に新幹線ネットワーク、つまり基本計画路線他を完成させる。

  • 549:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 00:43:48
  • ID:D/Gup8Ox.net (1/1回)

まずは、運賃を東葉高速鉄道レベルまで値上げしてからだな。

  • 550:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 00:44:10
  • ID:1JuQhdux.net (1/2回)

道民は鉄道を使え!
はい論破

  • 551:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 00:46:43
  • ID:e0euJk44.net (8/14回)

>>488
>いやJR北海道は一旦潰せって
>あの殺人労組(比喩ではない)がある限り誰が経営者でも絶対に失敗するよ。

公安を使って主要人物を根こそぎ無力化して正常化する、のは無理なんだろうか。
殺人労組が本当なのならば確かにそのままにしておく訳にはいかない。

  • 552:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 00:47:08
  • ID:M4ET3zbK.net (1/2回)

>>1
赤字部門を黒字部門で支えようという日本的発想がそもそも間違い
カネボウはそれで潰れたし 東芝もそれで潰れそう

赤字路線は廃止する それが唯一の正解

  • 553:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 00:47:11
  • ID:w8uYX6Fj.net (1/1回)

>>538
荒野をバランスよく成長させる必要ある?無駄にコストがかかるだけだよ

  • 554:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 00:49:28
  • ID:KSawUTX4.net (8/19回)

>>551
いや。倒産させて一旦クビにするのが速いって。
別に会社は倒産しても企業が一日で消失するわけじゃなく新しい経営陣が入ってきて
大リストラするだけだし。
東芝も近々倒産してNECの経営陣が救済合併し東芝元社員を大リストラするらしいし。

  • 555:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 00:49:40
  • ID:MHzAMg4u.net (1/1回)

JR九州四国北海道で合併して
社名を「JR三島」(JRみしま)
にすればいい
これでJR東海を牽制できるはず

  • 556:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 00:49:58
  • ID:e0euJk44.net (9/14回)

>>491
>どう転んでも利益が上がらないのに
>人口密度や移動需要が低すぎてどうにもならん

だから新幹線。
高速化と長距離化しかJR北海道の活路は無いよ。

  • 557:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 00:56:14
  • ID:e0euJk44.net (10/14回)

>>496
>東海を東西分割して名古屋がJR西管轄になったら
>名古屋は広島みたいにお払い箱車両しか来なくなるんだろうな
>東西分割を唱えるやつは基本的に大阪に利益を持っていきたいだけの関西土人だし

原因と結果を履き違えている。
JR東海が東海道新幹線の収益を独占するから現状、車両の更新もままならない。

それにあんたの理屈を進めていけば、最新車両を名古屋に投入したいが為に
東海道新幹線はJR東海が独占しないとダメだ、という話にしか聞こえなくなる。
そんな地域エゴが許される話じゃあない。

  • 558:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 01:00:45
  • ID:e0euJk44.net (11/14回)

>>501
>新幹線分割は分かるが名古屋の在来線まで渡してたまるか
名古屋の在来線専門の企業になりたいのであれば誰も止めないよw
でも赤字なんだろ、在来線?

  • 559:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 01:03:10
  • ID:F/ASUNz7.net (12/16回)

>>557
だから米原以西はJR西にやるつってんだよ
なぜ名古屋駅もJR西のものにしようとするのか

  • 560:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 01:04:06
  • ID:e0euJk44.net (12/14回)

>>506

>>500
>いや、色々な人が社長になって「リストラする」と言った結果
>発言後半年以内に毎回オホーツク海の沖合で変死体として発見され
>道警が「自殺」として処理してるのが現状。

なんだそりゃ。
道警もグルになってるような話だな。

JR北海道労組。
実は底知れぬ闇が広がっていそうだな。

  • 561:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 01:04:49
  • ID:F/ASUNz7.net (13/16回)

>>558
東海道線と中央線は黒字だし関西本線もあれはあれで黒字じゃなかったか?(そもそも名古屋人はJR使わんが)
赤字になったらJR東みたいにバンバン田舎路線廃線にして都市部だけに集中投下すればいいだけの話

  • 562:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 01:08:31
  • ID:e0euJk44.net (13/14回)

>>516
>なんにせよ東西分割させたらああいうことになるという実証地が北陸なわけで
>東海を東西分割させてはいけない

むしろ北陸新幹線で東西分割に何のハードルも無いことが実証されたのだがw

  • 563:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 01:10:14
  • ID:YHQRkpj/.net (1/1回)

名古屋なんて戦術核落としても誰一人悲しまない

  • 564:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 01:11:19
  • ID:F/ASUNz7.net (14/16回)

あーあ、また大阪土人が特有の核落としてもとかわけのわからないこと言い始めた
自分たちのものにならないとすぐこれだ

  • 565:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 01:12:19
  • ID:F/ASUNz7.net (15/16回)

50レスも前の話題に今さらひとつひとつアンカするなよ鬱陶しい
それまでの全部に対する意見をまとめてくれ

  • 566:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 01:12:23
  • ID:KSawUTX4.net (9/19回)

経営陣をまるっと東武鉄道なり阪急電鉄と入れ替えるだけでV字回復する可能性があると思うんだが

  • 567:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 01:12:32
  • ID:jFjyNC55.net (1/1回)

四国ってすげえな
予土線や鳴門線や牟岐線の阿南以南みたいなどう考えても無理な路線も維持してて

あとはJR西みたいに東京なんかにビジホ建てるとか、東と組んでやってるうどん屋広げるとか

  • 568:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 01:15:53
  • ID:BS1+xvxo.net (1/14回)

JR北海道は 正直  酷だと思うな   でも 労働組合が強すぎ!! とかそういう話は無しだ。

もう、強烈だったあの人達は もう引退してるな。組合が大きかったせい ではない!!!

正直言って、北海道を開拓するにあたり、鉄道は、とても貢献した!! 発祥国 イギリスや 発展した アメリカも越え、日本で鉄道は 文明開化 殖産新興 に貢献したのは 間違いない!!

それが全部!!  レガシーとなって、 ヨボヨボに生き残っているが、 最大 今の倍は 北海道に鉄道 国鉄線 が 張りめぐされていたはずだ!

  • 569:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 01:16:52
  • ID:BS1+xvxo.net (2/14回)

天北線 士幌線 興浜北線 興浜南線 美幸線 名寄本線 深名線 湧網線 標津線 相生線 
池北線 白糠線 士幌線 広尾線 歌志内線 函館本線の支線 その辺り岩見沢とか滝川あたりから石狩炭田方向に短いのが4本くらい  
富内線 留萠本線の一部  夕張線の楓駅行き 胆振線 岩内線 瀬棚線 松前線 江差線の一部
 あと興浜北線南線近辺のオホーツク海岸から なんか山の方に入っていく 渚滑線  とか言うのがあったような

  • 570:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 01:18:07
  • ID:ndYFaM14.net (1/1回)

JRは東と西だけでいいんだよ
2につ分割するだけでよかった
東海みたいなうんこを造るから
そこに全部がめられてしまった
倒壊を潰せ

  • 571:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 01:19:06
  • ID:BS1+xvxo.net (3/14回)

時刻表 鉄ヲタ だった自分は、確かそのくらいは覚えている。
すべて、殖産興業 で、北海道に作られ、満員列車もあったらしい。 

  • 572:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 01:19:14
  • ID:vtyX4Hvl.net (1/1回)

>>556
札幌は東京から離れすぎてるから
飛行機に絶対勝てない

  • 573:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 01:20:28
  • ID:WdJ9szSE.net (1/1回)

JR東海は時価総額でJR西の2.8倍
西の手に負えるような企業ではないよ
名古屋の企業だったら口のうまい関西人にコロっと騙されるかも知れないが
実質東京の企業だからね

  • 574:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 01:23:54
  • ID:F/ASUNz7.net (16/16回)

名古屋の企業だったら東海銀や松坂屋のように、いつも通りうまいとこだけ吸い取られて、旧東海の人間はクビになってただろうね

  • 575:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 01:29:03
  • ID:KSawUTX4.net (10/19回)

>>574
微妙に名古屋じゃないけどサークルKやココイチやコメダもお忘れなく(全て東海圏から経営が離れた)

  • 576:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 01:31:41
  • ID:BS1+xvxo.net (4/14回)

特に、石炭が 黒いダイヤ! と言われてた明治中期〜昭和戦後ちょい までは 最強のエネルギー源と思われてたが、  アラブの砂漠から 石油がとんでもなく出る!  となった途端に 蚊帳の外!

そういうのは、歴史を紐解けば 仕方がない!!! 

でも みるみるうちに、北海道の国鉄の路線は消えていったな 。 自分は 当時、 小中学生の頃の、鉄ヲタ でも 時刻表 マニア だったけど、 みるみるうちに北海道の鉄道が消えていき、

当時は。 東北新幹線が大宮から仙台まで開通! より、 奥羽本線が 少しずつ 休止しながら、 狭軌から新幹線が走れる標準軌に!! ちょっとずつ進んでるのに 興味があった (^^)

  • 577:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 01:37:24
  • ID:0ERzjWfz.net (1/7回)

>>562
バカチン氏ねよ!
境界で別料金じゃん。
ぼったくりのJR東日本とJR西日本のせいで。

あと世界一のトラブル王のJR東には過密な東海道新幹線運営は無理

  • 578:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 01:39:43
  • ID:0ERzjWfz.net (2/7回)

>>557
jr東海はJRの中で唯一国鉄車両をなくした。

JR西日本は自治体に車両更新の金を出させた乞食だし、守銭奴jr東は赤字路線をことごとく廃止に持っていく

  • 579:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 01:41:17
  • ID:Zq/0nwF5.net (1/1回)

国鉄を分割するとき、西日本の方を細切れにしたのは、
西日本の方は組合がうるさかったから?

  • 580:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 01:41:27
  • ID:0ERzjWfz.net (3/7回)

>>539
お前の好きなJR東管内の新幹線駅待合室にはコンセントすらスタバすらないもんな。

ましてや駅表示にシナハングル文字があふれているw

  • 581:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 01:41:31
  • ID:BS1+xvxo.net (5/14回)

そう、その前は  確か 「つばさ」 が 上野から福島奥羽本線で 秋田行き!!  
「やまばと」が 上野発山形行き だったな  東北新幹線がまだ建設中で、無い頃   
上野から 仙台行きは 「あおば」だった気がする。 
で 青森まで行って、青函連絡船と連絡する 特急が 「はつかり」だったな 
一往復だけど、 上野⇔会津若松 特急「あいづ」 もあった  
みんな ボンネットの485系

  • 582:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 01:43:20
  • ID:UCs4n3uT.net (1/1回)

>>12
雪が常時降る地域だと、1時間遅れとかもザラだし、
積雪量多い道央は無理じゃね?

除雪後、遅れたのと2台連なって来るとか、
東京の人は考えられないと思うが。

  • 583:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 01:44:14
  • ID:0ERzjWfz.net (4/7回)

世界一のトラブル応援、転覆事故当たり前のJR東日本を潰せ!
JR東日本、電車脱線転覆事故
http://i.imgur.com/lyRpbTH.jpg

  • 584:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 01:44:32
  • ID:5muJLiqf.net (1/1回)

東海と合併してJR東海道にすれば丸く収まる。

  • 585:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 01:45:14
  • ID:0ERzjWfz.net (5/7回)

JR常磐線の北松戸駅でオーバーラン 運転士が眠気感じ
2017年1月7日17時25分
http://www.asahi.com/articles/ASK175QKWK17UTIL018.html?iref=comtop_latestnews_01

 7日午前9時半ごろ、千葉県松戸市のJR常磐線北松戸駅で、我孫子発代々木上原行き普通列車(10両編成)が、停止位置を約220メートル通り過ぎて止まった。その後、列車は後退して乗客を降ろし、約10分遅れで運転を再開した。
乗客約700人にけがはなかった。後続列車1本に数分の遅れが生じ、影響人員は約1400人とみられる。

 JR東日本によると、20代の男性運転士が「一時的に睡魔を感じた」と説明しているという。最後尾の車両にいた車掌が非常ブレーキを使って停止した。

 運転士は前日午後9時ごろまで仕事をし、この日は午前4時50分ごろから勤務。乗務前の点呼では体調に問題はなかった。
運転士は「5時間ほどは睡眠をとった」と説明しているという。同社は「同種の事象を繰り返さないよう、乗務員への指導を徹底する」としている。

  • 586:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 01:46:40
  • ID:0ERzjWfz.net (6/7回)

ハングル文字が山手線に溢れるJR東日本w

JR東、駅ナンバリング導入開始 まずは目黒駅
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/images/2016082001001354.jpg

2020年東京五輪・パラリンピックを見据え、JR東日本が20日、「駅ナンバリング」の導入を始めた。
アルファベット2文字の「路線記号」と、数字2桁の「駅番号」を組み合わせて表示するシステム。
まずは目黒駅(東京都品川区)に取り入れ、「JY22」(JR山手線の駅番号22)をホームの看板に示した。
外国人利用者にも分かりやすくするための対応で、今後、他の首都圏275駅にも順次導入する。
このうち21の主な乗換駅では、アルファベット3文字の記号も併せて表示。
例えば東京は「TYO」、秋葉原は「AKB」などとし路線図などにも掲載する。

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2016082001001315.html

  • 587:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 01:47:43
  • ID:0ERzjWfz.net (7/7回)

東北新幹線・福島駅で信号不具合 区間運休や遅れ相次ぐ 2016/12/23 16:16
https://this.kiji.is/184927844645930487?c=110564226228225532

23日午前8時10分ごろ、福島市の東北新幹線福島駅で、信号が赤のまま
切り替わらない不具合が発生し、東京―仙台間で一部が運転を見合わせた。
作業員が点検して約40分後に復旧した。

JR東日本によると、その後、運行を一時止めて設備を詳しく調べた影響もあり、
秋田新幹線の上下3本が盛岡―秋田間で区間運休したほか、東北、山形、秋田
の各新幹線の上下85本が最大1時間20分遅れた。計約5万8千人に影響が出た。

午前10時15分ごろから約50分間、運行を止めて駅構内の線路と設備を調査したが、
原因は特定できていないという。

  • 588:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 01:50:24
  • ID:BS1+xvxo.net (6/14回)

寝台列車も いっぱいあった  列車名 は 変遷もあるし 忘れたけど

上野から青森に東北本線径由でまず2往復
上野から青森に常磐線 径由で1往復

  これらは 朝に青森について、青函連絡船を経て 夕方札幌に到着するコース
上野から福島そこから奥羽本線で青森が1往復 これは その目的ではないな お昼前に青森に着くコース と言うのは、まだ非電化区間があったからな。

あと、上越線 新潟羽越線周りで青森行きのブルトレもあったな

  • 589:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 01:55:01
  • ID:09UUQ/ca.net (1/1回)

>>560
JR北海道の存続=北海道全体の利益

になるから

北海道の利益にならない行為に関しては見て見ぬふりされるのは当然

  • 590:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 01:55:05
  • ID:1JuQhdux.net (2/2回)

甘えんな
北海道の人口は100年前の2〜3倍に増えてるのにオカシイやろ
経営が無能か道民が無能か、どっちかや

  • 591:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 01:59:17
  • ID:etX/Yh1p.net (1/1回)

北海道は貨物がない場所はコンテナを連結するとよい。

  • 592:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 02:02:18
  • ID:BS1+xvxo.net (7/14回)

でも JR 四国  JR北海道  は 札幌  高松 徳島 高知 松山  の 通勤通学輸送   と 、 県庁所在地とそれに並ぶ都市間特急輸送   と  貨物輸送  の3つに 絞り込んで、  乗り降りがない駅なんか 通過するべき!!


鬼!!  と言われても  それを やったほうがいい 。


鉄道は! あくまで大量輸送でないと意味がない!! しみったれた交通なんかお断り!  で やるべきだ!!

  • 593:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 02:09:35
  • ID:BS1+xvxo.net (8/14回)

仮に、北海道の日高本線 海岸沿いを走るため、何年か前の台風で、破壊され、不通で、代替ばすが言われているが。

自分は、 もし、旅客がなくても、貨物 例えば 日高昆布の輸送に使える! トラックより効率的だ!  と言うなら 回復!を! だろうけど、実際は そんなものではない。 損害以前に すでに 貨物の実績が全く無い!

鉄道路線に 並行して、国道やそれにあう高規格な県道道道 がずっと並走してるなら  要らないと思うけどな 。 


多分、 鉄道を廃止して、粗のぶん、バス路線が充実して ! と追うのがあると思うよ。 鉄道の改修をするコストを国道に注げば 国道が良くなるわけだし。

  • 594:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 02:11:31
  • ID:BS1+xvxo.net (9/14回)

もともと は鉄ヲタ だけど、 北海道のJR線  中国地方の内陸のJR西線  JR四国の ど赤字路線は気になる。

  • 595:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 02:14:03
  • ID:mEki6Ool.net (1/1回)

北海道で、昔の炭鉱や森林資源があった地域は、それがなくなればそこにいる理由がなくなりやすい性質の場所が多い。
まして冬の極寒を考えると、ますます人が離れて当然。保守費も半端ない。
どうしようもないわな。

  • 596:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 02:17:52
  • ID:BS1+xvxo.net (10/14回)

北海道の日高本線の場合は 日高自動車道 を  どこまで伸ばすつもりか知らんが  苫小牧から 特急バスを出して、 ICごとに 一度出て、町でSTOPして すぐ戻る! 
その町と町の間は 町営バス それが一番良い 日高自動車道は、もう 契約の出来てるなら 直ちにやってやれ。

  • 597:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 02:25:31
  • ID:BS1+xvxo.net (11/14回)

あと、中国地方の場合だと。

三江線全線 これは廃止決定らしい

芸備線の備中神代から塩町まで  備後庄原から西は!! と思ったが、 備後庄原駅の利用数が 1日100人程度なので  アウト

代わりに福塩線を 三次まで伸ばしとけばいい  三次から西の広島までの芸備線は その分!! 電化! もしくは 各駅 交換可 にして欲しい


メリハリが必要だ 

  • 598:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 02:28:59
  • ID:BS1+xvxo.net (12/14回)

その地域の 人たちには 屈辱だろうが!!!!

耐えてもらいたい!!!

責任は 持てないが ! どう考えても  役に立たない鉄道をメンツで残してるより、、 それで 代替で バスが 並走の国道 県道 を 今の 倍以上増えたほうがズット マシなはずだと 提案しておる

  • 599:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 02:31:12
  • ID:vlX5gNbe.net (1/1回)

>>381
時既にお寿司だよ
JR3社は完全民営化して
株主の3割以上が外国人投資家だ
再編などできない

  • 600:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 02:31:50
  • ID:BS1+xvxo.net (13/14回)

トンネルは まあ 一通か対面通行にするしか無いけど、   北陸トンネルの旧線は 、 対面通行で旧通路のトンネルが使われてるし。 築堤を潰せば 2車線道路にデキる! そういう ところもあるわけで

  • 601:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 02:35:40
  • ID:BS1+xvxo.net (14/14回)

>>599

へえそうなのか   それは却っていい話!! 外国人投資家 が 多く入る!!!    阿呆な 国労動労鉄労 を排除 デキる!!  あの基地外な要求は 外資には 全く通らない!    

  • 602:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 03:21:32
  • ID:Gz3KuqWa.net (1/1回)

昔は、東急、西武、名鉄資本が入ってたことがあって今よりはマシな状況があったけど、
今は大部分撤退して北海道がすたれた感じだな。
わずかに京王、京阪資本も入ってるけど、近鉄や阪急阪神は無視してるね。

  • 603:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 03:59:12
  • ID:hos8xO/x.net (1/2回)

JR北海道はJR九州とJR四国と合併するべき。

1人で死ぬより道ずれで倒産させた方が気持ち的に楽。

  • 604:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 04:04:02
  • ID:Rm5QHG7+.net (1/1回)

北海道民が鉄道を利用しないだけでしょう?

  • 605:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 04:04:50
  • ID:hos8xO/x.net (2/2回)

北海道の酪農家7000戸への補助金が年1000億円超。
30% ほどJR北海道に回せば、鉄道をほぼ維持できる。

  • 606:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 04:17:20
  • ID:9PjPc36Q.net (4/8回)

>>572
鉄道と航空機の利用需要の分岐点は
駅や空港の位置にもよるが
概ね「鉄道の所要時間が3時間」のラインで勝負が決まると言われているね
鉄道の所要時間が3時間を切ると鉄道側がかなり有利になり
3時間を越えると航空機が逆転する
鉄道の所要時間が4時間を越えてしまうと
平行する航空機の路線がないケース以外は鉄道には勝ち目が全く無くなる
更に言えば
平行する航空機の路線やバス路線がないようなケースだと
そもそも黒字に出来るほどの輸送需要がないケースが大半

  • 607:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 04:34:15
  • ID:dE/uA1GV.net (1/1回)

まあ蝦夷だし(笑)

  • 608:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 07:06:35
  • ID:Xx1njjVU.net (1/1回)

>>605
北のローカル線が消えても国民は困らないが
牛乳が飲めないのは困る

  • 609:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 07:35:05
  • ID:VF7Mjbrv.net (1/2回)

>>588
飛行機が特権階級のものだった時代のことを言われてもな

  • 610:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 07:37:17
  • ID:Uts5WorF.net (1/1回)

上に出てる富良野新得間とか石勝線が出来て、さらに貨物輸送が終わった時点で黒字が出る見込みは無くなり、鉄道としては存在価値がなくなったのかも

鉄道は1984年に貨物輸送がバッサリなくなったのが大きいわな

  • 611:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 07:39:06
  • ID:VF7Mjbrv.net (2/2回)

>>608
補助金という歪なものによって、バター不足になるのはどうなんだろ。氏ねやホクレン()

  • 612:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 07:54:29
  • ID:lFJjY65e.net (1/1回)

貨物列車が走ってない路線の大半はバス転換でも誰も困らんと思う。
地図上から駅が消えるだけ

  • 613:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 08:04:29
  • ID:wMBJrkRl.net (1/4回)

>>555
苦労して苦労してやっと残ってる九州の鉄道まで死ぬだろうが!

  • 614:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 08:26:22
  • ID:KSawUTX4.net (11/19回)

JR北海道は倒産で整理するしかないって
引き継ぎは道鉄となって税金で維持するしかないね。

  • 615:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 08:48:04
  • ID:7YXTlts+.net (1/1回)

札幌近郊区間と新千歳空港までだけ残して
あとは全部廃線、これで黒字化を目指せばいい

  • 616:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 08:49:32
  • ID:KSawUTX4.net (12/19回)

>>615
いや、千歳ー札幌間も赤字なんだって。
そこを廃線しないとどうにもならない。
そうJR北海道は言ってます。

  • 617:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 09:10:53
  • ID:KSawUTX4.net (13/19回)

まず一両編成の無人車両を増やしたら?
全国にはすでにかなり多くの無人電車が走ってるし。
その分、社員を減らさなきゃ無意味だけど。

  • 618:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 09:28:15
  • ID:wMBJrkRl.net (2/4回)

千歳ー札幌って去年乗ったけど、そこそこ客いたと思ったけどね
あれ、赤字線なんだ、、、
じゃあもうダメじゃん

  • 619:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 09:28:45
  • ID:KSawUTX4.net (14/19回)

>>618
うん。駄目なんだよ

  • 620:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 09:31:03
  • ID:wMBJrkRl.net (3/4回)

あれくらい客乗ってれば九州ならかつかつで黒だと思うけどね
やっぱ除雪費用とか、車内暖房とかにお金いるのか、、、?

  • 621:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 09:34:35
  • ID:KSawUTX4.net (15/19回)

>>620
いや。「専従」と言って会社に10年間一度も来てないのに高い給与とボーナスだけ貰ってる社員が
無数に居るんだよ。それは経営者にとって大きな足かせになってて
彼等をクビにすると社長が宣言すると数か月後にオホーツク沖で自殺変死体として発見されるということを
ここ数十年繰り返してるんだよ。

  • 622:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 10:37:03
  • ID:bWaA0rIc.net (1/1回)

>>620
根本的には旧国鉄分割の仕方の失敗。

旧国鉄分割民営化当時から
「JR北海道は会社発足後、2週間で倒産する」
と言われていたくらいだった。

当時の政治家も運輸官僚も
JR北海道は経営が立ち行かないことは分かっていた。
だから税金で経営安定基金を与えて
その運用益で赤字を埋め合わせることになった。

その運用益も低金利と人口減少による収益減少、自然災害の復旧費用等で
赤字をカバーしきれなくなった。

JR北海道の社長が
「あと3年で資金ショートする。社員の給料も払えなくなる」と言ったくらい悲惨。

本来はJR東日本と一体にすべきだったんだよ。

  • 623:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 10:50:54
  • ID:t0zYhU8Q.net (1/1回)

>>622 不採算路線なくすだけで
   いいんだよ。札幌近郊だけで
   営業すれば利益が出るんだよ

  • 624:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 10:55:27
  • ID:g55cNkIB.net (1/2回)

>>40
御殿場線が東海管轄になっていたのはこのせいか

  • 625:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 10:57:41
  • ID:g55cNkIB.net (2/2回)

>>73
飛行機で来道する人が減ったというのはある

  • 626:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 10:58:50
  • ID:3Fkm6dXO.net (1/1回)

北海道は、地球温暖化か、阿蘇山大規模噴火でも、待つしかないんでねーの

  • 627:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 11:23:24
  • ID:S9l20L1V.net (1/1回)

北海道って都市銀も破綻させたよな
全国で唯一

  • 628:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 11:34:05
  • ID:1OAkom/r.net (1/2回)

>>14

でかい馬いるじゃんブルトンだっけ

  • 629:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 11:35:26
  • ID:1OAkom/r.net (2/2回)

北海道は日本ではない

  • 630:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 12:44:43
  • ID:K7taIjQk.net (1/1回)

>>603
JR九州は違うだろ。
必死で黒字化をはかり、株式上場まで果たした。

四国と北海道は国営に戻すか
JR本州三社から経営資金を援助する仕組みにすべき。

  • 631:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 12:55:51
  • ID:wMBJrkRl.net (4/4回)

>>630
あ、一応は黒字なんですけど、JR九州も支援があっても文句ないです
ダメだとは思うけど、博多ー小倉間の新幹線をJR九州にしてもらうとか、、、
あそこが西なんで、東九州民は博多に行くときは事実上新幹線が使えなくされてるんです(ダイヤを巧妙にずらされている)

  • 632:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 12:58:08
  • ID:pvS4JTl1.net (1/1回)

>>1
黒字のJR3社だけでなく黒字出した各社が分担して面倒見る、強制ふるさと納税みたいな仕組みに変えるw

  • 633:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 13:16:43
  • ID:eStMyyDs.net (1/1回)

>>632
そんな努力したものが損する仕組みが機能するわけないだろ、アカ

  • 634:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 13:21:09
  • ID:GRPuseOn.net (1/2回)

日本国民のために命をかけて悪と戦っている警察の方に
おしっこを出せと命令されたのにかわりに茶をだしたASKA

与党議員を盗聴している、本省の課長級以上の国家公務員の私邸を盗撮している、と言って
日蓮上人の正法を護持し、日本の真の国主であり平和の王者である池田先生と創価学会をネットで誹謗中傷していた奴ら、
おまえらは、全員ASKAと同じ精神障害ということで警察官に逆らう詐欺師と言う事にこれではっきりとなった。

警察官の3割強はわたくし達創価会員で占められている。
ASKAは必ず再逮捕され、拘置所内で自殺と言う事で間違いなく処理される。
おれたちは絶対負けない。
創価の敵対者達も必ず仏法の力で破滅する事になる。

  • 635:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 13:21:26
  • ID:GRPuseOn.net (2/2回)

警察では池田先生から仏法の教えを受けた警官が日々身命を惜しまず働いている。
ASKAの味方をする奴は全員統合失調の薬物中毒者と言う事にもうすでにもうなったんだから、
おとなしく観念しろ。

創価が与党議員を盗聴している、本省の課長級以上の国家公務員の私邸を盗撮している、
という疑惑を流している奴らも同罪ということになる。

池田先生は魂の指導者で日本の国主なのだということは、全世界が認めていることなのだから、
もしも仮に公務員や一般国民の生活をご照覧になって指導されたとしてもそれは当たり前のことだ。

このスレにそんな馬鹿は居ないと思うがASKAに肩入れして警官や盗撮の悪口を言ってるやつは
IPアドレスから住居を突き止めて六道地獄を永久に廻る仏罰をくだしてやる。

  • 636:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 14:15:53
  • ID:VwSj4RX4.net (1/6回)

JR西日本は山陰本線を見捨てたクソ

  • 637:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 14:24:54
  • ID:sQp6LvkU.net (1/1回)

三社分割に再編成するしかないな
そしてゆくゆくは一社に再統合w

  • 638:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 14:41:36
  • ID:tGTpwYd3.net (1/4回)

>>636
陰陽連絡線の三江線を見捨てたのは事実だがアクアライナーとっとりライナーで
山陰本線は偉大なローカル線ながらそれなりに移動しやすくはしてる。
むしろ次にヤバイのは芸備線の備後落合〜新見、朝昼晩の3往復では
乗り鉄はともかく地元の人間がまともに使えるわけがない

  • 639:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 14:47:50
  • ID:VwSj4RX4.net (2/6回)

>>638
移動はしにくい
特急もほとんど走ってない
一度でいいから山陰本線の時刻表をみてくれよ
俺が萩を捨てたようにJR西日本は山陰を捨てたんだよ

  • 640:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 15:00:08
  • ID:tGTpwYd3.net (2/4回)

>>639
益田より先の話か・・・
あの辺は優等列車の設定を新山口に出れる山口線に取られて走ってこないから
快速も週末なんかに走る幕末ISHIN号やみすゞ潮彩だけだし本当にスッカスカだな

  • 641:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 15:03:42
  • ID:93hbNTb4.net (1/1回)

>>639
お前の様に山陰地方での生活を捨てたり、
鉄道以外の交通手段(自家用車も含む)を使った結果が、
現在の山陰本線であり、各地の赤字路線。

悪いのはJRだけでなく、利用しない沿線住民にもある。

  • 642:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 15:03:53
  • ID:9PjPc36Q.net (5/8回)

>>639
こう言っちゃ悪いが
街を捨てる人が多発するところに
列車だけ走らせても赤字が増えるだけだしね
「不便だから乗らない」というのは一面の心理だが
「乗る人がいないから不便になる」というのもまた事実
山口県は山口市に県庁を置いている間はどうにもならんかも知れんね

  • 643:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 15:12:14
  • ID:VwSj4RX4.net (3/6回)

>>640
益田よりも西ですね
萩からだと福岡に行くにもバスで新山口まで出て新幹線が主流
萩から下関までの電車がほとんどない
大河ドラマの舞台になったときも観光客はみんな車や新山口からのバス
萩は昔から東京志向が強いのもあって若いのはみんな出ていく
大学を作って人を呼び込もうとしたけど一時期は中国人だらけになって古都はえらいことに……
越ケ浜ってとこ出身だけど一日の利用者は17人だぞ

  • 644:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 15:13:04
  • ID:9PjPc36Q.net (6/8回)

>>638
そもそも三江線はただ線路が繋がっているというだけで
陰陽連絡線として期待されたことは全くないからね
急行列車すら一度も設定されたことがないくらい通過需要がない

  • 645:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 15:18:07
  • ID:VwSj4RX4.net (4/6回)

>>644
陰陽連絡としては長門と小野田市の厚狭を結ぶ美弥線ってのがある
地元出身なのに使ったことは一度もない

  • 646:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 15:21:41
  • ID:9PjPc36Q.net (7/8回)

>>645
美祢線は結構連絡線として昔は機能してたね
だいぶ昔になるが確か二回くらいは乗ったことがある
美祢は確か石灰石か何かの産地で
以前は貨物輸送が盛んだったせいもあるんだろうね

  • 647:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 15:23:35
  • ID:tYZZWJRA.net (1/1回)

北海道は自動車免許を16歳からにしてアメリカ型生活にしろよ。
家だって広々と作れるだろ。わざわざ都市部に固まる必要ないんだよ。

  • 648:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 15:25:16
  • ID:tGTpwYd3.net (3/4回)

>>646
美祢線はあれでも幹線扱いだから運賃安いので苦しい。
宇部興産の物資輸送をキチンとやってれば黒字路線だったろうに国鉄時代に
ストライキしたりまともに仕事しなくてトラック輸送に切り替えられた

  • 649:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 15:26:06
  • ID:VwSj4RX4.net (5/6回)

>>646
詳しいですね
鉄っちゃんからも幻扱いされてる美弥線を知ってるとは
感覚としては美弥線よりも山陰本線の方が危機的状況にある
東萩から小倉まで一本で行ける電車があればいいのに……と地元民のほとんどが思ってる
小倉まで行くのは新山口(かつての小郡)まで行って山陽本線に乗り換える方が便利っておかしいよ
かなり遠回りなのに

  • 650:
  • 【モバイル】
  • 2017/01/10(火)
  • 15:34:31
  • ID:s77efbGl.net (1/1回)

  )))2018)  (((russia((
2005年 バイク盗事件 中谷良子 窃盗(罰金刑)
2008年 新大阪駅サイン事件 中谷良子 傷害(罰金刑)
2009年6月 2010年1月6日 保険証詐欺事件 中谷良子 詐欺(公判中)
2009年12月4日 京都朝鮮学校事件
西村斉(在特・主権) 威力業務妨害・侮辱(徳島教組事件と併合)
荒巻靖彦(在特M・主権) 威力業務妨害・侮辱(徳島教組事件と併合)
www.hokade.jp  高誠 欅 ユダヤ 菅 自民 安倍 コ・スン ヘイト豚  
中谷辰一郎(主権) 威力業務妨害・侮辱(懲役1年執行猶予4年)
川東大了(在特) 威力業務妨害・侮辱・器物損壊(徳島教組事件と併合)
2010年2月7日 大阪ダンサー事件 中谷良子 傷害(徳島教組事件と併合)
2010年4月7日 眼鏡盗事件 宮井将(在特→脱会) 窃盗(罰金刑)
2010年4月14日 徳島教組事件
西村斉(在特・主権→除名) 威力業務妨害・建造物侵入(懲役2年執行猶予4年) ★★★ロート製薬に因縁をつけ懲役1年★★★
荒巻靖彦(在特M・主権→除名) 威力業務妨害・建造物侵入(懲役1年6月執行猶予4年)
川東大了(在特) 威力業務妨害・建造物侵入(懲役1年6月執行猶予4年)
中谷良子(在特→脱会) 威力業務妨害・建造物侵入(懲役2年執行猶予5年)
岡本祐樹(在特) 威力業務妨害・建造物侵入(懲役8月執行猶予4年)
星エリヤス(在特→脱会) 威力業務妨害・建造物侵入(懲役8月執行猶予3年)
2012年3月9日 警察官暴行脅迫事件 荒巻靖彦(在特M→脱会) 公務執行妨害(公判中)

  • 651:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 15:34:57
  • ID:9PjPc36Q.net (8/8回)

>>649
乗った経験はないけど
昔は特急があったよね
(まつかぜやらいそかぜやら)
仮に直通の特急なりを走らせるとしたら
沿線自治体が
当該列車の赤字をある程度補填することと
車両の製造費用も援助するくらいやらないと難しいかなぁ
JR西は自治体がそれなりの援助をする場合は
他社に較べると比較的話には乗る傾向にはあるからね

  • 652:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 15:51:12
  • ID:ILSsVsFs.net (1/1回)

>>643
萩だけでなく、途中秋吉台に寄るとか、広島にも足伸ばすことから
山口宇部からレンタカーだったな。

  • 653:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 15:58:37
  • ID:DKFVEu+C.net (1/5回)

>>647
北海道だけ軽自動車免許を復活させるのか?

  • 654:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 16:05:19
  • ID:FwUUIVng.net (1/1回)

JR九州の本業も土地ころがしだろ?
JR北海道もやりようがあるんじゃない?

  • 655:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 16:10:44
  • ID:tGTpwYd3.net (4/4回)

>>654
北海道は札幌の次が旭川、函館という小都市で博多を頂点に熊本や鹿児島が
舎弟の九州のようには行かない

比べるなら高松、松山、徳島、高知と海沿いにぎゅっと固まってるJR四国

  • 656:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 16:38:08
  • ID:VwSj4RX4.net (6/6回)

>>651
山陰の自治体にそんな余裕ない……
なんたって山口県は高齢者率全国一位だよ
でも仮に山陰の本線が廃線になっても誰も困らないんだろうな
北海道の日高本線みたいに

  • 657:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 16:47:47
  • ID:DKFVEu+C.net (2/5回)

>>656
北海道が山口県を抜くのは遠くはなさそう

ちなみに、バブル世代が多い都道府県としてはかなり上位の北海道

  • 658:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 16:57:38
  • ID:s3wV0G2d.net (1/1回)

>>417
・ドラッグイレブン(ドラッグストア)
・コンビニは生活列車→ファミマ(JR九州リテール)
・フェリーじゃなくてジェットフォイル船(ビートル)で福岡と釜山を結んでる
ちなみに前社長は「東京で飲食業やってた方が儲かる」と言ってた
ねらーな社長もいたな…

  • 659:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 17:03:41
  • ID:w6MNCmDr.net (1/1回)

大阪人「新幹線よこせ。名古屋以西は大阪のものだ」
福岡人「じゃあ小倉以西をJR九州に下さい」
大阪人「やだ!博多から名古屋まで全部大阪のもの!」

  • 660:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 17:14:04
  • ID:uCs+yZ8X.net (1/1回)

国民にとって重要なことは報道せず、国民をだますための憶測・創作(捏造)報道を繰り返す横並び大手マスメディア(テレビ・ラジオ・新聞)4大マスコミ、新聞、雑誌、ラジオ、テレビの時代は終わりつつある。

国民から見て即時やって貰わないと困ること
●記者クラブの廃止・解体
●クロスメディア規制(TV+新聞⇒TV/新聞)
●日本版FCC(行政から独立した通信・放送委員会)の設立
●テレビの免許制の廃止
●新聞の再販売価格維持制度の廃止

  • 661:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 17:20:21
  • ID:DKFVEu+C.net (3/5回)

JR北海道は他の企業と違って鉄道保存にも消極的で、苗穂以外はほとんど個人や自治体がやっている

  • 662:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 17:31:33
  • ID:znGl2QlV.net (1/1回)

>>659
小倉ー博多のドル箱路線がJR西日本なんだよな
JR九州もソニックで対抗してるとはいえ

  • 663:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 17:53:01
  • ID:4tKyuJES.net (1/2回)

ドル箱路線がドル箱路線たり得るのは、それだけの乗降客数がいるからでしょ。
元々過疎地を走ってる路線なんか、貨物輸送がなくなれば廃線されるのが当然。

本当になくなって困る路線なら、普段から採算がとれるベースで利用があるよ。
逆に言えば、採算が取れないくらいしか乗降客がいない=不要、ってこと。

  • 664:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 17:58:01
  • ID:FZHS+lc6.net (1/1回)

首都圏は出入り困難なくらい詰め込むのやめろ
ホームの拡張と車両を増やせ

  • 665:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 18:01:00
  • ID:J9d1CAzQ.net (1/1回)

>>664
山手線は技術的には限界に近いね。

  • 666:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 18:01:59
  • ID:+TdDupZD.net (1/1回)

>>663
それだと、山手線と東海道新幹線以外はほとんど廃線w

  • 667:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 18:09:33
  • ID:4tKyuJES.net (2/2回)

>>666
本当にそうなら、他は廃線するか、採算レベルまで運賃を引き上げるのがスジでしょ。
日本の鉄道事業はボランティアじゃないんだから。

そうじゃない、公共の福祉のためドル箱路線の収益で不採算路線を維持すべきだ、と言うなら、組合潰しのためという短絡的な理由で分割民営化なんかしなければよかった。
でも、当時の日本国民はそれを是としたんだよ。
自業自得だ。

  • 668:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 18:11:15
  • ID:Lp6S056B.net (1/1回)

>>606
嘘書くなよ。
3時間じゃあまだ新幹線の圧勝だよ。
確かに4時間超えてくると航空優位だけど
http://blog.livedoor.jp/businessmoney/archives/1041884119.html

  • 669:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 18:35:54
  • ID:SirjYiSd.net (1/1回)

>>661

JR北海道は文化事業どころか
基本的な鉄道営業の維持ですら金が足りない。

どれくらい金欠なのかというと
社長が業界紙のインタビューで
「3年後に資金ショートを起こす」
「2年後に社員の賃金原資がなくなる」
とコメントするレベル。

中小企業ならありえるが、曲がりなりにもJRの社長の口から
「会社の運転資金がスッカラカン」とか
「社員に給料払われへん」
という言葉を聞くとは思わなかった。

  • 670:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 18:40:52
  • ID:DKFVEu+C.net (4/5回)

JR北海道を安楽死させる方法、そして鉄道事業を自治体の北海道に押し付ける方法は無いのか?

  • 671:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 18:43:05
  • ID:KSawUTX4.net (16/19回)

>>670
JR北海道が整理倒産宣言して社員を全員退職金ナシで解雇
北海道が新しく道鉄(株)を立ち上げ旧JR北海道を1円競売入札。
再度、解雇された旧社員の中で専従してなかったまともな者だけ再度採用。

  • 672:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 19:12:38
  • ID:F4efpcy9.net (1/1回)

普通運賃を地下鉄並みに値上げするだけでもかなりましになる

  • 673:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 19:48:01
  • ID:nA7DUCzR.net (1/1回)

地方交通線の普通運賃はけっこう高かったような
問題は普通運賃より定期券の割引率だろ(特に通学定期)
朝晩だけガキ満載でそれ以外ガラガラだと採算性は極めて悪い

  • 674:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 19:52:22
  • ID:DKFVEu+C.net (5/5回)

>>673
島田修の解答『通学定期は道内のバス会社と同じ割引率にする』

  • 675:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 21:02:25
  • ID:KGW2pZMn.net (1/1回)

>>672
中央バスに客が流れて赤字拡大になるだけ

  • 676:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 21:04:46
  • ID:4W8nPGBS.net (1/1回)

並行して競業路線が走ってるわけじゃないのに市場原理が働くわけがない
もともとインフラ事業に民間競争は当てはめられない

  • 677:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 21:10:00
  • ID:u19WRFB5.net (1/1回)

>>658
そのねらー社長が、前社長の唐池でしょ?

  • 678:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 21:11:32
  • ID:KSawUTX4.net (17/19回)

広島新球場をモデルにして作ればいいじゃん。
100億円で作れよ

  • 679:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 21:19:53
  • ID:XDS0pAKL.net (1/1回)

>>671
とりあえず偽装清算による解雇は認められないので裁判で負ける。

  • 680:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 21:24:16
  • ID:KSawUTX4.net (18/19回)

>>679
じゃあ偽装じゃなくて全員きちんと解雇すればいいだけだしw
もちろん再雇用も無しな。

  • 681:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 21:25:29
  • ID:e0euJk44.net (14/14回)

>>607
>まあ蝦夷だし(笑)

あんたは蝦夷を笑うが、世界的に見れば笑われるのは日本の方。
明治に入って九州の2倍の土地を手に入れたのに未だその開発と経営に成功していない。

国内ですらそんな状態で満州やら台湾やら朝鮮やらを領土になんておこがましい。
植民地経営もできないくせに所詮は身に合わぬ野望だけで始めた戦争だったのだ、
で片付けられてしまう。

一方でイギリスを見ろ。
日本の20倍の面積のオーストラリアですらG20の一角に育て上げた。
帝国主義の是非はさておき、国土開発にこれだけ差が出ると日本の信用に関わる。

例えばニセコ。
今や世界的なリゾートブランドへと変貌しつつあるが、
それはオーストラリアに"発見"されたから。
世界的なリゾートを持ちながら日本の力ではそれを開花させられなかった。

つまり、北海道こそは日本が国土開発の腕を磨く絶好の大地。
そしてそのポテンシャルの開花には新幹線ネットワークが欠かせない。

北海道で国土開発のノウハウを積めばそれは沖縄にも北方領土にも活かせるのだから、
21世紀の日本の浮沈は北海道の国土開発の如何に懸かっている。

  • 682:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 21:29:39
  • ID:cgO2g4B3.net (1/1回)

JR東海は中国に新幹線打った過去がある
責任取って北海道の面倒を見ろ

  • 683:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 21:31:03
  • ID:KSawUTX4.net (19/19回)

>>681
そしてそのポテンシャルの開花には新幹線ネットワークが欠かせない。

この一行だけ要らないんじゃない?
他の行と全く関係なさすぎて吹くw

  • 684:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 22:00:39
  • ID:QMCAGp0E.net (1/1回)

新幹線を中国に売ったのは東と西と川崎重工と政府。
東海は協力拒否だけでなく中国には売るなと必死に止めた。 

  • 685:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 22:04:42
  • ID:M4ET3zbK.net (2/2回)

田舎モンの新幹線に抱く幻想は異常

  • 686:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 22:09:54
  • ID:SNDWMik+.net (1/1回)

JR北は41歳で平均年収480万円
あまりの待遇の悪さに若手が大量離職してて、インフラなのに若手が毎年3割以上辞める異常事態
会社潰れる前に多分人材不足でまともに列車を動かせなくなる
これからはまともな新卒も来ません

https://pbs.twimg.com/media/Czyyo5XVQAAeEyx.jpg

  • 687:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 22:15:17
  • ID:JdHGLvPW.net (1/1回)
  • 688:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 22:26:19
  • ID:lH3iQzVo.net (1/1回)

>>673
地方交通線ですら富士急行の半額以下

>>684
この点は東海すげえ
JRの中で中国語、韓国語のサイトがないのも東海だけ

  • 689:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 22:30:56
  • ID:lageguCM.net (1/2回)

>>647
道内の札幌集中は国内の東京集中より酷いかも

  • 690:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 22:48:47
  • ID:lageguCM.net (2/2回)

>>658
うまやですね。JR九州の和食店
交通系ICカード全国相互利用開始記念SUGOCAを赤坂うまやで買った後に東京駅で同記念Suicaも買った。あれからもうすぐ四年

この時の東京駅では何の問題も無く買えたのにまさか100周年Suicaであんな騒動になるとは

  • 691:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/10(火)
  • 23:34:31
  • ID:WW+c7v7A.net (1/1回)

この前、札幌から旭川へ行こうとしたら、Sきっぷフォーなくなっててびっくりしたわ。

  • 692:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/11(水)
  • 00:04:40
  • ID:sM3IpK03.net (1/1回)

30年前から年間500億の赤字を見込んで経営安定基金の6822億円という金額が決まった
今じゃ運用益は500億に程遠い200億ちょっと

経営安定基金が年7.3パーセントで運用できるって計算がもうだめぽ

  • 693:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/11(水)
  • 00:24:50
  • ID:RkMEtvZv.net (1/1回)

>>662
本来なら新幹線は在来線と同じ熱海・米原・新下関で切るか、
拠点駅が良いなら新横浜・名古屋・小倉で切ってた方がよかった。

どうせ東海道と山陽、九州で直通してるんだし。
その上で東に北を、西に四国をくっつけさせて始めてりゃ、負け組は無く、地方の廃線も少しマシだっただろうに。

発足した当初は見通しが悪く、東1社しか成功しないと思ってたんだろうね

  • 694:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/11(水)
  • 00:33:51
  • ID:gDgGVupH.net (1/1回)

>>667
なら、組合という名の革命組織を残しておくべきだったということ?

  • 695:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/11(水)
  • 00:36:21
  • ID:5vavJC8l.net (1/1回)

>>693
つまり上越妙高と同じ?
都市としては新下関、運用としては米原が近いとも言えなくもない…

  • 696:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/11(水)
  • 02:13:09
  • ID:AtVgdPHO.net (1/1回)

>>411
東海と同じくらいの利益を叩き出している東は無視ですかw
しかもそれだけ利益を出しているくせに
ローカル線を廃止する東を全然批判しない
糞ダブルスタンダードwww

  • 697:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/11(水)
  • 02:28:17
  • ID:gJ41GiQr.net (1/1回)

>>686
今こそJR北海道に就職すべきだな
国鉄最後の年に東京で言うと大東亜帝国レベルの大学から幹部職候補で入れた
数年後にはJR東海の社員になり東大卒の後輩に命令する立場になった

  • 698:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/11(水)
  • 03:32:07
  • ID:aNWJweAg.net (1/1回)

民営化の負の部分だなあ。
人口の減っている地方路線はますます厳しくなるだろうな。

しかし輸送網の整備・保全という意味では、
地方路線もある程度の存在意義があると思うので、
一定の公的資金の投入も必要かと。

  • 699:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/11(水)
  • 08:27:19
  • ID:+g8wmw5W.net (1/1回)

>>698
あんたが思っても、マジに需要ないから廃止しかないだろ。昭和と違って道路が良くなってしまったし。

  • 700:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/11(水)
  • 09:19:07
  • ID:UEMRf2ol.net (1/1回)

>>305
寝台特急の運転手が飲酒運転で事故起こしたりして、国民の目も国鉄に厳しかったんだよな

  • 701:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/11(水)
  • 09:28:06
  • ID:ts/WFUVm.net (1/1回)

>>700
最後は優雅にストする国鉄に乗客が暴動で鉄拳制裁にまで発展して
めでたく民営化したわな

  • 702:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/11(水)
  • 09:54:18
  • ID:uvNTg/yO.net (1/1回)

>>668

>>606
>3時間じゃあまだ新幹線の圧勝だよ。
>確かに4時間超えてくると航空優位だけど

そして新幹線の高速化が進めば新幹線優位の区間は更に広がる。
例 東京ー広島 現行4時間>3時間ちょい
例 東京ー博多 現行5時間>4時間

航空会社は国内線を新幹線3時間半以上の区間のみとし、国際線で外貨を稼ぐべき。

  • 703:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/11(水)
  • 09:57:09
  • ID:dj2LYP4T.net (1/2回)

民営化は間違ってなかったが
分割は大きな過ちだわ。
せっかく国鉄時代に築き上げたネットワークが分断されてしまった。
北陸新幹線にしても東海の都合で米原に繋げられないとか

  • 704:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/11(水)
  • 10:07:04
  • ID:aco9Uacx.net (1/2回)

>>703
当時の論調を覚えてるけど
確か「民営圧迫」とか言って巨大民営鉄道会社ができると
西武、東急、近鉄、阪神とかが全滅するから
それらの私鉄が対抗できる大きさに小さく分割しなきゃいけないという世論が
当時支配的だった。
でもそういう指摘をした「有識者」たちは現在の状況に一切責任も取らずのうのうとしてる。

  • 705:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/11(水)
  • 10:07:35
  • ID:5yf/EhXQ.net (1/1回)

まだ国が管理しているのと同じ状況なのがネックで、
社員がやるべき事をせず組合盾にしがみついている状態。
できる社員や若手は現状を目にして逃げ出し、残っているのは屑ばかりなのが現状では?
今後、東が引き受けるにしても屑社員の処遇が課題となるため、
北に送り込まれた東幹部がどうやって路線切りと同時に首切りを進めるのかが見物。

  • 706:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/11(水)
  • 10:12:17
  • ID:aco9Uacx.net (2/2回)

東電でも東芝でもそうだけど
クズを一掃するためには一回きちんと倒産させるしか手は無いと思うんだけどな

  • 707:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/11(水)
  • 10:16:07
  • ID:dj2LYP4T.net (2/2回)

>>704
バカすぎる意見だな
民営化する代わりに眩暈がするような莫大な債務という制約も引き継ぐのに

  • 708:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/11(水)
  • 10:18:11
  • ID:5ihKcYxh.net (1/3回)

JR北海道だけ初乗り運賃を北総線並みに出来ないものか?

  • 709:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/11(水)
  • 10:19:41
  • ID:5ihKcYxh.net (2/3回)

>>675
中央バスもJR北海道不調で収益上がったから天狗になって人事がおかしくなってる話を聞くな…

シャブで捕まったり、交通事故が頻繁にあったりと

  • 710:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/11(水)
  • 11:09:44
  • ID:9MWW0WKl.net (1/1回)

>>702
国際線でも日本の航空会社の売上は大半が日本円じゃないの?

  • 711:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/11(水)
  • 11:51:35
  • ID:bEOmkgMl.net (1/1回)

四国もヤバいんでしょ。
田舎で鉄道は無理。
赤字でも継続するか田舎そのものをなくすかのどちらかしか道はないよ。

  • 712:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/11(水)
  • 13:15:54
  • ID:M3yFKFuj.net (1/2回)

もともと梅田にあるJR西の大きなビルに入っていた四国のワープ支店が
真向かいにある雑居ビルの一室になっていた時には色々察したよ。

  • 713:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/11(水)
  • 13:27:55
  • ID:sBUADLzG.net (1/1回)

>>677
2006年頃2ちゃんに降臨してたみたいだから、その当時の社長はK池氏の先代のI原氏だと思う

>>704
それに加えて労組の弱体化を狙ったからね

  • 714:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/11(水)
  • 13:31:30
  • ID:5ihKcYxh.net (3/3回)

>>713
弱体化はともかく、北海道の場合は鉄道に限らず大抵の企業が労組強しだったから、
JR北海道ではなく、労組を作らせることがない公共企業体の北海道交通局であったほうが適切だったかと。

ちなみに、JRの労組で過激とされるJR総連が強いのは東と北だけ。

  • 715:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/11(水)
  • 13:32:41
  • ID:74BEQZoB.net (1/1回)

>>714
地方公営企業は労組つくれるのでは?

  • 716:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/11(水)
  • 13:34:35
  • ID:aM0fiocl.net (1/1回)
  • 717:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/11(水)
  • 13:49:59
  • ID:Quh0wYWB.net (1/1回)

>>694
そうだよ
彼らを忌避するようなプロパガンダのおかげで、日本全体がブラック化した

  • 718:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/11(水)
  • 14:59:56
  • ID:rW48zKeu.net (1/2回)

>>667
> 組合という名の革命組織

それが単なるレッテル貼りなんだよ。
革命ってのは体制をひっくり返すこと。奴らにそんな気概はない。体制に寄生して、吸い尽くせるだけ吸い尽くそうとするだけ。

レッテルを貼って排除するのはバカでもできる。それを如何に懐柔していくかが為政者の仕事なのに、それを怠ったってことだよ。

  • 719:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/11(水)
  • 15:05:37
  • ID:YCnQHzF8.net (1/1回)

労働組合ってのは本来は体制変革なんかを目的としていなんだけどねぇ…

  • 720:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/11(水)
  • 15:10:05
  • ID:rW48zKeu.net (2/2回)

あ、>>718 は>>694 へのレスね。

  • 721:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/11(水)
  • 15:17:12
  • ID:UesdRTc/.net (1/1回)

国鉄分割民営化を強行に推し進めた当時の総理大臣であった中曽根康弘は、国鉄分割民営化の真の目的は国鉄労働組合の解体にあったと後に述べているからな
経営を考えた分割ではなく、政治的目的でおこなった分割民営化だしな

  • 722:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/11(水)
  • 15:19:05
  • ID:Iv+hcftI.net (1/1回)

組合がまともだったとしても、JR北海道が経営的に成り立つ
可能性がゼロだなんてことは、最初からわかっていたことだ。

  • 723:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/11(水)
  • 15:22:49
  • ID:cX70O2Pu.net (1/3回)

確かに国鉄時代の車掌は横柄だった
もう記憶のある人が少ないかもだけどw

  • 724:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/11(水)
  • 15:34:11
  • ID:td5SAOV6.net (1/1回)

最初は東日本、西日本、貨物の3社分割案だったのに、なぜか7社分割案が通っちゃったもんな
そこまで分割する必要があったのかと思うわ
よっぽど、日本社会党の最大支持母体だった国鉄労組は、自民党にとってはかなりの驚異だったんだろうな

  • 725:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/11(水)
  • 17:17:53
  • ID:M3yFKFuj.net (2/2回)

もともと三島会社は独立採算不可能って見込みだったのに、
九州は上場にこぎつけたんだから6社分割は大成功。

北海道は道民が見捨てたんだから採算も何もない。貨物路線以外廃線でかまわない。

  • 726:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/11(水)
  • 18:06:14
  • ID:lQkIUstW.net (1/1回)

存続路線と廃止路線があるから
不公平になるだよ
やめるなら 一斉に廃止しないと
北海道も四国も会社ごと廃業して バス転換だな

  • 727:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/11(水)
  • 18:35:56
  • ID:IMs8EZYH.net (1/1回)

>>79
四国住んでるとホント鉄道なんかほとんど乗らないもんな
首都圏の通勤ラッシュなんて外国の話みたい

  • 728:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/11(水)
  • 19:48:36
  • ID:cX70O2Pu.net (2/3回)

田舎はまず公共交通の便数が少ないから、朝乗っていくと帰りに帰れなくなったりするからなぁ、、、
料金も高いし

  • 729:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/11(水)
  • 22:33:14
  • ID:x/Ls7O9u.net (1/1回)

四国住みだけど私鉄しか利用しないわ

  • 730:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/11(水)
  • 22:35:24
  • ID:ep4RrTdU.net (1/1回)

>>729
四国に私鉄なんてあったか?

  • 731:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/11(水)
  • 22:35:49
  • ID:75LdKYIC.net (1/1回)

>>729
伊予鉄?土佐電?琴電?

  • 732:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/11(水)
  • 22:37:27
  • ID:oFKhUTbc.net (1/1回)

交通基本法制定さなか 鉄道路線廃止の動き
 地域公共交通・交通基本法
2011/02/25 
長野電鉄屋代線/神戸電鉄粟生線

地方鉄道の廃止の動きが地域を揺るがしている。
長野電鉄屋代線と神戸電鉄粟生線だ。

長野電鉄屋代線は、累積赤字が50億円を超え、鉄道施設の更新時期が迫っており、
廃止してバスに切り替えるという。
「長野電鉄活性化協議会」で多数決で廃止を決めたが、住民は強く反発している。

神鉄粟生線は、国の補助を受けて活性化事業に取り組んできたが、
昨年の「事業仕分け」で、地方鉄道への補助打ち切りが決まり、
「補助の廃止で経営の頼みの綱がなくなる」として、廃止話が出ている。

なぜ、この時期なのか・・?
なぜなら、民主党マニフェストの「交通基本法」制定と真逆ではないか。

政権交代後、「移動の権利」を保障するとして交通基本法制定を掲げてきた。
今通常国会にやっと政府案として提出されることになっている。

その趣旨は、高齢化や過疎化の進展などで崩壊状態にある地域公共交通を、
再生・活性化させることが中心だった。

「事業者任せ」では立ち行かなくなっているとも分析していた。
そして、「地域公共交通確保維持改善事業」〜生活交通サバイバル戦略〜
という大層な名称で、予算の拡張した。

ところが、その矢先に、地方鉄道の廃止が浮上したのだから、腑に落ちない。
しかも、概算時点ではあった地方鉄道への補助が、本予算では外された。
「事業仕分け」で「国が保障すべき概念な不明確」などと言われたのが理由らしい。

90年代から地方鉄道の廃止が相次ぎ、自公政権時代の07年に地域公共交通再生・活性化法ができて、
鉄道・バス路線の廃止を歯止めしようと努めてきた。

規制緩和で、自由に廃止できるようになっていたのを、地域交通活性化協議会などで、
協議を尽くすことなどを取り入れてきた。予算補助も微々たるものだが手当てした。

そんな矢先の廃止騒ぎ。民主党政権は放置しておく気なのだろうか。

  • 733:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/11(水)
  • 22:38:46
  • ID:cX70O2Pu.net (3/3回)

坊ちゃん列車かも

  • 734:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/12(木)
  • 01:07:33
  • ID:9BN7hLFu.net (1/2回)

>>590
で、東京は100年前の何倍人口が増えてるのかちゃんと書かないと議論にもならない。

  • 735:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/12(木)
  • 01:13:15
  • ID:rPuMXBSw.net (1/2回)

分割数を減らしたら北海道や四国が上手くいったかと言えばそうじゃ無いだろ
赤字が表沙汰にはされなくなっても、東北や中国地方のように全くテコ入れされない地域になる
宗谷線や牟岐線の特急は本州と同じ会社だったらとっくに廃止のはず

  • 736:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/12(木)
  • 08:07:02
  • ID:YzxqhLUM.net (1/10回)

>>696
>東海と同じくらいの利益を叩き出している東は無視ですかw
>しかもそれだけ利益を出しているくせに
>ローカル線を廃止する東を全然批判しない

新幹線への依存度が全然違う。
JR東は健全な在来線収益に新幹線の収益が加わるバランスのいい構造だが、
JR東海は売り上げの80%、利益に至ってはなんと90%が東海道新幹線頼み。

これでは東海道新幹線の為につくられた企業だと言われても仕方がない。
新幹線ジャンキーであるこのJR東海がいったい日本にどのような貢献をしているのか。
これでは東海道新幹線の独占に疑義を挟まれても仕方があるまい。
例えて言えば、沖縄が東海道新幹線を独占するのと同じくらい不自然な姿だ。

  • 737:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/12(木)
  • 08:09:04
  • ID:bX+Alj6w.net (1/1回)

レールをガイドにして自動運転の実証実験すればええよ

  • 738:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/12(木)
  • 08:16:41
  • ID:YzxqhLUM.net (2/10回)

>>699
>あんたが思っても、マジに需要ないから廃止しかないだろ。
>昭和と違って道路が良くなってしまったし。

いや、
その道が冬季はあてになんないのが北海道、という話だから別枠で考える必要がある。

とは言えあの広い北海道。
今のまま残せば赤字を垂れ流すだけだし、結局時間一本の鉄道なんて使えない。

まずは新幹線でぶっといパイプを確保すること。
高速化と長距離化を進めれば道内他地域との流動とインバウンド始め観光流動が取れる。
この収益で在来線を維持する仕組みを考えないと続かない。

  • 739:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/12(木)
  • 08:24:53
  • ID:YzxqhLUM.net (3/10回)

>>704

>>703
>確か「民営圧迫」とか言って巨大民営鉄道会社ができると
>西武、東急、近鉄、阪神とかが全滅するから

全くバカげた話だ。
それを言うなら首都圏、関西圏の中で細かく分割しないといけない。
実際にアーバンライナー後の関西はJR一強に近い状況になっている。

国鉄分割の真の狙いはやはり全国組織だった国労の分断と解体であろう。
そして北海道以外は概ね上手く行ったのではないか。

ただその副産物として組合潰しに実績の有った葛西天皇の論功行賞のために、
JR東海が誕生してしまい、日本の新幹線ネットワーク形成上、致命的打撃となった。

  • 740:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/12(木)
  • 08:25:59
  • ID:NAcCNvoP.net (1/1回)

・不採算路線の少ないJR東海に、JR西の金沢以北(〜糸魚川)と
 JR東の甲信越・日本海側を担当させ、「JR中日本」にする

・JR東は甲信越の代わりにJR北海道を吸収する

・JR西は日本海側の代わりにJR九州とJR四国を吸収する

で、3社体制にすべきだった

  • 741:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/12(木)
  • 08:27:05
  • ID:ihF4E+wq.net (1/1回)

全線人車鉄道化すればいいとおもうよ

  • 742:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/12(木)
  • 08:29:17
  • ID:Kr8n/jOg.net (1/1回)

.
東芝クレーム事件より悪質か!組織的。総務省も文書で是正勧告
ドコモと被害客のバトルが聞けるサイト
http://do-como.com

  • 743:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/12(木)
  • 08:39:25
  • ID:yzFQGELc.net (1/2回)

>>736
莫大な税金で整備してもらった首都圏の在来線の異常さを
少しは理解した方がいいよ
国鉄がおかしくなったのだって
5方面作戦なんてキチガイ染みた事をやったせいなのに
そういうのは、アーアーキコエナイだからな

  • 744:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/12(木)
  • 09:19:24
  • ID:/rprsX8j.net (1/1回)

新幹線は全部JR新幹線という会社にして
JR全社傘下の子会社にしろ

  • 745:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/12(木)
  • 09:25:11
  • ID:rPuMXBSw.net (2/2回)

>>740
北海道が東に吸収されても廃線続きなのは変わらない
むしろ永劫全く投資されない地域になる

  • 746:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/12(木)
  • 09:36:15
  • ID:P1AOq/Wr.net (1/1回)

>>743
しかし国鉄末期には黒字路線が首都圏の一部と大阪環状線しか残ってなかったという皮肉。

  • 747:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/12(木)
  • 09:47:02
  • ID:2VYiXxHk.net (1/1回)

民営化は別に間違ってないけど分割のやり方がおかしかったという話

中曽根がお気に入りの葛西とかを儲かる会社の社長にするためだけに作られたJR東海を正当化するために
謎の細分化分割になった

知っておけば良いのはこれくらい

  • 748:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/12(木)
  • 09:53:17
  • ID:lHA+slKM.net (1/1回)

50Hz地帯全部を一社、JR関西以降(四国、九州含み)で一社、
JR東海はその区間の第3セクター吸収、位の三社くらいで
ちょうどよかったかもしれない

  • 749:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/12(木)
  • 10:21:00
  • ID:bOm63TuA.net (1/1回)

ともあれJR東海は滅ぶべきである

  • 750:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/12(木)
  • 10:31:31
  • ID:wuVRWCxH.net (1/1回)

田舎の人に都会に移住してもらおう
田舎への公共投資は費用対効果が見合わない

  • 751:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/12(木)
  • 10:35:32
  • ID:qHXeGy76.net (1/2回)

>>750
逆だろ、都会からジジババを田舎に送りつけるべき

  • 752:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/12(木)
  • 10:37:02
  • ID:kwk4uOt2.net (1/1回)

鉄道は道路と同じような公共物なのか、それとも営利のための手段なのか。
ここの考えが人によって違うから、廃止するしないで揉めるんだよ。

公共物なら、道路と同じようにクマしか乗らない路線でも税金で維持するべき。
営利手段なら、儲からなければ撤退するし、それに文句を言う筋合いはない。<今はこっち。

民営化する時にそういう議論があったのかどうか・・・なかったんだろうな。

  • 753:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/12(木)
  • 10:45:43
  • ID:eoUHURNr.net (1/9回)

単に半世紀遅れでアメリカを追ってるんだと思うよ
マイカー時代に突入してかつての鉄道が貨物専用線になっていくだけ。
遠距離はLCCで移動。 何の問題も無い。

  • 754:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/12(木)
  • 10:54:47
  • ID:JX9J14BC.net (1/1回)

>>752
もう直さないだろうと思ってた只見線は上下分離で復旧するらしいな。
80億円ちょいの半分以上は自治体負担、オリンピックまでに運行再開できるんかな?

  • 755:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/12(木)
  • 10:57:02
  • ID:eoUHURNr.net (2/9回)

もう既に北海道は各都市間と札幌を定期高速バスでつないでるし
東北は宮城と他の県の県庁所在地全てが定期高速バスでつながれてる。
鉄道でわざわざ移動する人は変人になりつつある。

  • 756:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/12(木)
  • 11:18:34
  • ID:qHXeGy76.net (2/2回)

>>738
JRは50分の遅れ、高速バスは定時運行してますよ

  • 757:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/12(木)
  • 11:35:20
  • ID:A4DPwYIK.net (1/2回)

>>754
自治体が必要って言って自治体の負担で直すんだから理にかなっている。
JRの負担で直すなら営利企業の論理を持ち込まないといけないが。

  • 758:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/12(木)
  • 11:53:37
  • ID:eoUHURNr.net (3/9回)

例えていうならベイスターズの球場が横浜市の緑区とか青葉区にあるような感じなんだろ
札幌ドームって。
同じ札幌市にあっても、そりゃ「札幌にある」なんておこがましくて言うな。という話だよ。

  • 759:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/12(木)
  • 12:03:47
  • ID:hpFNicwO.net (1/1回)

民営化の意味なし。国家戦略で全部統合すべき。

  • 760:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/12(木)
  • 12:21:42
  • ID:YzxqhLUM.net (4/10回)

>>710
>国際線でも日本の航空会社の売上は大半が日本円じゃないの?

その通り。
そしてそれは海外のお客さんを掴めてないから。
だから経営資源を急成長する国際市場に求めるべき。
今のままだと中韓の航空会社が潤うだけ。

  • 761:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/12(木)
  • 12:25:23
  • ID:YzxqhLUM.net (5/10回)

>>711
>田舎で鉄道は無理。
田舎で無理なのは在来線の維持ね。
だから新幹線ネットワークを田舎ほど早く整備すべき。

但し条件が一つだけある。
それは大都市と田舎を結ぶ路線であること。
メガシティー東京&大阪なら成功は約束されている。
その次の規模である五大都市でも十分成功できるだろう。

そっから先は試行錯誤でいいバランスを見つけていけばいい。

  • 762:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/12(木)
  • 12:34:23
  • ID:rCk79qBR.net (1/1回)

>>752
本当に「儲からなければ撤退する」が今の方針なら、三大都市圏以外のほとんどの在来線が消滅してる
国鉄末期に決めた廃止基準の何十倍もの赤字を出してる路線も今では少なく無い
公共物だからって際限なく赤字を出すものを残せというのはおかしい

  • 763:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/12(木)
  • 12:44:42
  • ID:YzxqhLUM.net (6/10回)

>>724
>最初は東日本、西日本、貨物の3社分割案だったのに、
>なぜか7社分割案が通っちゃったもんな

まさにそれこそが組合潰しで恩を売った葛西天皇の論功行賞だよ。
JR東海を誕生させる為に7社分割案になったようなもんだよ。

  • 764:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/12(木)
  • 12:50:56
  • ID:YzxqhLUM.net (7/10回)

>>743
>国鉄がおかしくなったのだって
>5方面作戦なんてキチガイ染みた事をやったせいなのに
>そういうのは、アーアーキコエナイだからな

そこまで言うのならその五方面作戦の説明と影響を言わなければいけない。

  • 765:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/12(木)
  • 12:52:27
  • ID:8KMyYC1s.net (1/3回)

>>761
北海道だと大都市札幌から新幹線作るにしても行き先の街が
小さすぎるだろ
将来的に札幌ー旭川は作っていいかも知れんがそれ以外は
作っても大赤字確実だろ

  • 766:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/12(木)
  • 12:53:27
  • ID:YzxqhLUM.net (8/10回)

>>747
ま、だいたいそういうこと。
後はみんな枝葉みたいな話だし。

で、30年経ってみてJR東海をつくってよかったという話が一つも出ない。
ここを見直さないといけない。

  • 767:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/12(木)
  • 12:58:55
  • ID:YzxqhLUM.net (9/10回)

>>755
>もう既に北海道は各都市間と札幌を定期高速バスでつないでるし
>東北は宮城と他の県の県庁所在地全てが定期高速バスでつながれてる。
>鉄道でわざわざ移動する人は変人になりつつある。

それは鉄道の衰退と復活のプロセスの一コマ。
在来線だけだと大都市以外は衰退する。
そしてバスやマイカーのシェアが高まる。(ここがボトム)

そこに新幹線ができる。

一定以上の距離の移動は新幹線にシフトする。
新幹線の収益で在来線の維持が可能になる。
新幹線とバスやマイカーの棲み分けのバランスが完成する。

  • 768:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/12(木)
  • 13:00:41
  • ID:cxXPJoFq.net (1/1回)

そもそも
なんで分社化したの?

  • 769:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/12(木)
  • 13:08:06
  • ID:YzxqhLUM.net (10/10回)

>>765
>>761
>北海道だと大都市札幌から新幹線作るにしても行き先の街が小さすぎるだろ
>将来的に札幌ー旭川は作っていいかも知れんがそれ以外は作っても大赤字確実だろ

そんなことはない。
札幌よりも小さな街しか無い九州内でも新幹線は成功しているし、
函館に来た北海道新幹線だって三時間圏で言えば札幌より小さな街しか結んでいない。
でも成功している。

新幹線なら札幌ー函館が1時間圏、札幌ー釧路でも3時間圏。
完全に新幹線優位のネットワークがつくれるのが北海道。

ここにアジアを中心とするインバウンド客と国内観光客が加わる。
北海道新幹線の成功を疑う要素はほとんど無いのだ。

  • 770:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/12(木)
  • 13:13:14
  • ID:8KMyYC1s.net (2/3回)

>>769
九州内は福岡以外の街がそこそこ大きいんだよ
熊本が70万超えてるし鹿児島も60万近い
釧路なんて20万もいないだろ

  • 771:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/12(木)
  • 14:41:28
  • ID:OBn3cKWd.net (1/1回)

>>769
旭川の34万が最大じゃ話になりませんわ

  • 772:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/12(木)
  • 14:58:45
  • ID:sN4Ay0yB.net (1/1回)

>>769
夢見過ぎ。
現在の在来線特急の利用者数で新幹線を建設した場合に黒字になるかどうかで判断しないと。
いつまでも右肩上がりの利用者と、見込み違いの増加要素で判断するもんじゃない。

  • 773:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/12(木)
  • 15:11:08
  • ID:mBceFdgD.net (1/1回)
  • 774:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/12(木)
  • 15:13:58
  • ID:VzvGqKtw.net (1/3回)

鉄道ネットワークという視点が欠けている。
ネットワークは中心部に人が集まり周辺部は人が少ないのは当たり前。
その周辺部があってこそネットワークなんだ。周辺があるから中心がある。
周辺を捨てていけば、日本の鉄道はいづれは中心も寂しいものになっていく。

  • 775:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/12(木)
  • 15:16:31
  • ID:OeEvCKid.net (1/2回)

>>774
鉄道だけあっても人が住んで無いんじゃどうしようもない
郊外の線路が消えるよりはるかに早いスピードで人口が都市部に偏ってきてる

  • 776:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/12(木)
  • 15:34:25
  • ID:8KMyYC1s.net (3/3回)

>>774
道東や道北はいくら何でも人が減りすぎてそのネットワークを
担うのが鉄道である必要があるのかが問われていると思う
需要を考えても特急列車より都市間バスのほうが合理的なのでは

  • 777:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/12(木)
  • 15:51:15
  • ID:eoUHURNr.net (4/9回)

そもそも全国津々浦々まで鉄道で結ぼうと国策にしたのは日清戦争より前の時代だったし
これだけ国民のほとんどが車を持ってしまった平成の世では、鉄道に大半は不要なものになってる。

  • 778:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/12(木)
  • 16:21:15
  • ID:mSYjPksv.net (1/1回)

>>774
高速道路ネットワークがあるし、少量高速輸送なら無駄に北海道中に作られたローカル空港使えばいい話。

  • 779:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/12(木)
  • 17:06:33
  • ID:HRM25+cK.net (1/1回)

>>6 それをやると首都圏のドル箱路線(特に横浜線)の沿線民が怒るので却下
むしろ関西とか北関東に大量繁殖している乗り鉄ヲタに負担させろ
(すでにそういうプランがあるらしいが)

  • 780:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/12(木)
  • 18:16:15
  • ID:VzvGqKtw.net (2/3回)

高速道路がみな有料道路であった10年程前までは
マスコミや都会人から、赤字になる地方の高速道路は作るべきではない無駄なものという主張がなされていた。
しかし人口の少ない地方でも高速道路ネットワークに繋がることは必要なんだよね。
中心部の人もネットワークが周辺部に延びることによって物流や移動でメリットを受けている。
国が地方の高速道路を税金で作り無料道路にすることによって採算割れの話がなくなった。
ネットワークにおいて、末端だけで採算を考えると赤字になるのは当たり前で、
ネットワーク全体で採算を考えないと本来はいけない。

  • 781:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/12(木)
  • 18:22:33
  • ID:VzvGqKtw.net (3/3回)

鉄道でいうなら、東海道新幹線だけで採算を取り、一社が利益を独占する現状の体制は間違っている。
東海道の移動の利益は全国で共有すべきもの。

  • 782:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/12(木)
  • 18:38:13
  • ID:fwi/y2dH.net (1/1回)

        第一世代     第二世代     第三世代    第四世代    第五世代

JR東日本 217系 205系   209系 701系   E231系      E233系      E235系
        215系        E3系 257系    E4系 259系   E5系 E657系
        E1系 253系   

JR西日本 205系 221系   223系 207系   225系 321系  227系 323系    無し
        500系 681系   683系        687系

JR東海   211系 383系   700系 311系   N700系 313系  N700A      N700S
        300系


登場時期はバラバラでも本州3社は車両の世代交代はできている
四国や北海道は第二世代でストップしている
一番金持ってる東海は車両開発をケチりすぎた

  • 783:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/12(木)
  • 19:05:59
  • ID:L8aNIpWj.net (1/1回)

>>781
>鉄道でいうなら、東海道新幹線だけで採算を取り、
>一社が利益を独占する現状の体制は間違っている。
>東海道の移動の利益は全国で共有すべきもの。

全くその通りだ。
100%同意する。

  • 784:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/12(木)
  • 19:14:17
  • ID:A4DPwYIK.net (2/2回)

JR東海の営業努力を全否定だなw
昔のようにひかり主体のダイヤがお好みかな?

  • 785:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/12(木)
  • 19:49:35
  • ID:Wdq8+WlL.net (1/1回)

最初は東海に国鉄の赤字を丸投げしたんだよなあ
後になって東海がアホみたいに利益出してからあーだこーだ言うのもどうかと
国鉄時代の癌細胞社員殺したりかなり努力したのを無視は出来ない

  • 786:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/12(木)
  • 19:50:57
  • ID:qg6JGMg4.net (1/2回)

>>781
全くの別会社である倒壊の利益を何故他社に回さなきゃいけないの?
そんな事は株主が許さんよ
未だに国鉄と同じように考えてたりJRホールディングスだと思ってる人がいるんだね

  • 787:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/12(木)
  • 19:51:42
  • ID:yzFQGELc.net (2/2回)

>>781
マルクスレーニン主義万歳!

  • 788:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/12(木)
  • 19:53:53
  • ID:tf3MsR/d.net (1/1回)

Jr.東海は新幹線でぼったくってるだけ
サルでも儲け出せるぜ

  • 789:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/12(木)
  • 19:57:45
  • ID:OeEvCKid.net (2/2回)

>>781
北海道のローカル線の客がいつどのように東海道新幹線の利益に貢献すると言うんだ?
途方も無い赤字を埋めるために儲かってる地域の利益を吸い取ってたら、
そのうち儲かってる地域も死ぬことになる
利益は本来元の地域に還元するべきもの

  • 790:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/12(木)
  • 20:00:24
  • ID:auFtZT/v.net (1/1回)

>>788
東海が上場したのは東や西よりも後
最初は頼みの綱の新幹線が不甲斐なかったから、
本州3社の中でも見劣りする会社だったというのはもう忘れられたか

  • 791:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/12(木)
  • 20:21:31
  • ID:eoUHURNr.net (5/9回)

まず北海道に鉄道が必要かどうかから議論した方がいい

  • 792:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/12(木)
  • 20:31:09
  • ID:8mG5H3rg.net (1/2回)

>>740
新潟や村上で会社が変わるのも変(新発田とか豊栄(こちらは新潟市内)がある、村上から北は県境まで村上市)だから、酒田で東日本と中日本が切り替えか?
さすがに、にかほや由利本荘を含む秋田切り替えはまずないからねwww

  • 793:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/12(木)
  • 20:43:28
  • ID:qlIXsiqb.net (1/2回)

18きっぷで京都までいったときは、豊橋から先は快適だったがそれまでが地獄だった

  • 794:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/12(木)
  • 21:04:17
  • ID:eoUHURNr.net (6/9回)

>>793
JR東海と名鉄が豊橋〜名古屋〜大垣間で競合してるから
その区間だけ東海道線は猛烈にサービスがよくなってて、乗車賃自体も安くなってた気がする。

  • 795:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/12(木)
  • 21:05:26
  • ID:eoUHURNr.net (7/9回)

ちなみに名古屋〜関西間も近鉄と競合してるから
ここでもJRは猛烈にサービスが良かったりする。

  • 796:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/12(木)
  • 21:11:41
  • ID:RglC6D9r.net (1/2回)

西も最初は赤字で成り立たないとか言われてたのに、今では1000億円も稼いで納税するようになった。

国鉄のままだと赤字垂れ流し続けてた。

2016年11月に山陰線の一部に自動改札という未来の設備を導入した。

  • 797:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/12(木)
  • 21:13:14
  • ID:eoUHURNr.net (8/9回)

ちなみに宮城と東北の各県庁所地はJRと私バス2社が激しい価格競争を繰り広げており
秋田市や盛岡市などから宮城へ1980円とか、とんでもない格安で行けたりする。
過当競争一歩手前。北海道も本来そういう競争が起こるべき。

  • 798:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/12(木)
  • 21:13:42
  • ID:RglC6D9r.net (2/2回)

JR西は駅ナカに猛烈な勢いでセブンイレブン増やしてて、すごい便利になった。

  • 799:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/12(木)
  • 21:16:22
  • ID:eoUHURNr.net (9/9回)

JR東は新宿駅ルミネを経営し小田急、京王、高島屋、丸井など
並みいるデパートをすべてなぎ倒して新宿王となった。
もちろん天文学的収益をあげてる。

  • 800:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/12(木)
  • 21:20:30
  • ID:qg6JGMg4.net (2/2回)

三島会社で一番最初に潰れるのは九州だと言われていたらしい
叩かれる事も多いが、積極的な多角経営をしてなかったらホントにその通りになってたかも
新幹線どころか福岡以外の鉄路は殆ど消えていたかもしれないね

  • 801:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/12(木)
  • 21:54:48
  • ID:22ANuBwf.net (1/1回)

>>782
その表だとE217は第二世代だと思う

一応

  • 802:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/12(木)
  • 22:04:25
  • ID:qlIXsiqb.net (2/2回)

>>794
それはわかるんだけど、6両編成を静岡で3両切り離すのはやめて欲しい
静岡-浜松間は朝のラッシュ並みの混雑だった

  • 803:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/12(木)
  • 23:09:54
  • ID:9BN7hLFu.net (2/2回)

東京人って、首都高や首都圏鉄道網、羽田空港を含めてあらゆるインフラが国の税金で造られたということを知らないのか、知らない振りしてるだけなのか分からないけど、地方に税金投入しようとするとバカみたいに批判するんだよね。

  • 804:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/12(木)
  • 23:16:25
  • ID:8mG5H3rg.net (2/2回)

>>802
島田(掛川)過ぎたらガラガラだろwww
もっとも掛川(島田)過ぎたらまた混んでくるが。

  • 805:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/12(木)
  • 23:34:08
  • ID:Q1C0FaBd.net (1/1回)

>>698
民営化しなくても廃止にしかならない。
だって地元民ですら殆ど使わない鉄道に血税を投入する正当性が全く無いよ。

  • 806:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/12(木)
  • 23:53:32
  • ID:lXgwQrvz.net (1/1回)

そもそもJR北海道には既に大量の補助金が投入されていて、半分国営のような状態なわけで
その会社が維持できないと言った路線を貧乏自治体が何とかできるわけがない

  • 807:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/13(金)
  • 00:18:55
  • ID:iMO4WBZa.net (1/2回)

>>26
国鉄民営化は新幹線が走り出す前の1960年あたりから計画が始まっている。
なんでかって言うと、このころから自動車が普及しだしたから。
この時の政治家はそのうち鉄道は使われなくなるだろう、って考えて計画を進めていた。

鉄道については、完全に、将来的に切り捨てるために民営化やってるんだから、
目的を達成するための政策は間違っていない。

目的についても、実際みんな使わないんだから間違っていないと思う。

  • 808:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/13(金)
  • 00:26:13
  • ID:iMO4WBZa.net (2/2回)

>>57
間違いなく給料上がるから、JR貨物内では北海道転勤希望がすごくなりそう。

  • 809:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/13(金)
  • 07:38:43
  • ID:g4s/O5q+.net (1/1回)

JRはもはや鉄道会社じゃない、不動産会社だよ
駅に駅ビルや商業施設を作ってそこに集客させる為の送迎電車を走らせているだけ
なのでJRの不動産が無い場所は電車も本数が少ない

  • 810:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/13(金)
  • 07:51:07
  • ID:07e1KGSl.net (1/1回)

>>807
その時の政治家は鉄道衰退を知りながら、
自身の自治体の鉄道建設を進めていたのか?
そこまで馬鹿な政治家ばかりだったのか?

  • 811:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/13(金)
  • 08:09:18
  • ID:4ThYWb1K.net (1/1回)

>>810
わかっていても目先の選挙だよ
それは今も全く変わらない

  • 812:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/13(金)
  • 08:18:15
  • ID:KknDnv04.net (1/1回)

>>809
どっちかっていうと、JRが土地を持ってるのに開発するほどでない
場所は電車がたくさん走るほどでもないってことだと思うけど。

  • 813:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/13(金)
  • 08:25:37
  • ID:5vIEQzBW.net (1/2回)

>>809
安中榛名はJRが不動産持っているのにあの秘境駅ぶりだが?

  • 814:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/13(金)
  • 08:32:30
  • ID:Vmex3N7F.net (1/2回)

>>809
最近改装された千葉駅なんかわかりやすいな

あんなに不便な作りにしてまで駅ナカで買い物させたいのかと・・・

  • 815:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/13(金)
  • 08:55:11
  • ID:jdAAoXt/.net (1/2回)

>>781>>783
人で言うなら、隣のAさんだけが高給を稼ぎ、
一人が利益を独占する現状は間違っている。

Aさんの高給はみんなで共有すべきもの。

こうですかw?
お花畑にも程があるww

  • 816:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/13(金)
  • 08:56:46
  • ID:FcA5CK5L.net (1/4回)

>>815
展開的な鉄サヨだな

  • 817:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/13(金)
  • 09:11:27
  • ID:r+S/bliE.net (1/1回)

元が税金で作られた国鉄だけにな
私鉄のようには考えづらいな
やっぱり上手く分割して公共の交通として存続を目指させるべきでもあったと思う

  • 818:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/13(金)
  • 09:13:07
  • ID:FcA5CK5L.net (2/4回)

>>817
使う人ないのに公共とか悪い冗談はよせ

  • 819:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/13(金)
  • 09:41:55
  • ID:QDvJF7+S.net (1/2回)

>>803
ねえ?
赤字に決まってるから作る必要なし!とか
赤字なら廃止しなきゃならないなら羽田も福岡空港も廃止だっつーの

  • 820:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/13(金)
  • 09:42:38
  • ID:LGDhBT6B.net (1/1回)

>>817
赤字ローカル線は国に買い上げられた私鉄も少なくないよ
戦前に採算が合わないという理由でそうなったんだから、自動車が登場して人口が減った今どうなのかはお察し

  • 821:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/13(金)
  • 09:44:04
  • ID:FcA5CK5L.net (3/4回)

>>819
使う人のいない北海道の原野と一緒にするなよ

  • 822:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/13(金)
  • 09:47:41
  • ID:PBDjSNnF.net (1/3回)

夕張市なんてピークは10万人居たのに現在は3000人なわけで
夕張戦を廃線にするのなんて当たり前すぎるんだよな。

  • 823:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/13(金)
  • 09:53:13
  • ID:FcA5CK5L.net (4/4回)

>>822
バカ「鉄道なくしたから人口がそこまで減った」

  • 824:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/13(金)
  • 09:59:29
  • ID:PBDjSNnF.net (2/3回)

>>823


今も夕張線あるよね

  • 825:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/13(金)
  • 10:23:06
  • ID:TwNPsk7I.net (1/1回)

北海道と東北・新潟エリアを統合してJR北日本
東北・上越・北陸新幹線(糸魚川まで)も保有

JR東日本は関東・甲信の在来線のみに

  • 826:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/13(金)
  • 10:27:15
  • ID:PBDjSNnF.net (3/3回)

>>825
統合の組み合わせを変えたところで廃線の流れは全く変わらないし無駄だよ。

  • 827:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/13(金)
  • 10:38:07
  • ID:2Dwo3oLR.net (1/1回)

安定化基金ドッサリ積んで運用益500億円で営業損失穴埋めがJR北海道存続シナリオだったのに
低金利化が続いてトドメにマイナス金利政策もあり200億円切りそうな勢い

人件費削減は30年の間にだいぶ進んだし後は上下分離で営業費用削るか
自治体が拒むなら路線自体を削ってかないと札幌に新幹線が来る前に力尽きる

  • 828:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/13(金)
  • 11:51:00
  • ID:nCKog7oF.net (1/1回)

>>825
やるんなら
北海道東北関東甲信越をJR東
東海近畿北陸中国四国九州をJR西

  • 829:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/13(金)
  • 12:46:49
  • ID:5vIEQzBW.net (2/2回)

たかが1社の経営が傾いたぐらいで鉄オタはガタガタし過ぎなんだよ。
むしろJR北海道は経営破綻&再国営化で閑散路線をバシバシ廃線にするぐらいで丁度いい。

  • 830:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/13(金)
  • 12:51:16
  • ID:/anA9X3n.net (1/1回)

>>829
鉄オタがクラウドファンディングでもやって、カネ集めればいいのに

  • 831:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/13(金)
  • 13:04:35
  • ID:+9XxZzXP.net (1/1回)

>>826
流れは変わるだろ
新幹線に接続してて並行してない路線が廃線ってあったか?

  • 832:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/13(金)
  • 13:24:51
  • ID:jdAAoXt/.net (2/2回)

>>803
日本は土建国家だから、、東京だろうが地方だろうが、土建屋が儲かることであれば税金を投入する。
過疎地だって新幹線を引っ張っていってるだろ?あれだって財源の大元は税金だ。
これに対し、既存の鉄道の維持は土建屋に旨味がないから税金の投入に消極的なだけ。

  • 833:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/13(金)
  • 13:29:42
  • ID:hBgCpdXC.net (1/1回)

北海道民にとって鉄道って必要ないものになっちゃったのかな。

  • 834:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/13(金)
  • 14:02:39
  • ID:QDvJF7+S.net (2/2回)

南アフリカの豪華列車みたいに、北海道を走る豪華列車って需要ありそうなのに

  • 835:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/13(金)
  • 14:03:42
  • ID:ptR4qUS/.net (1/1回)

保育園などへの苦情、大阪府が対策の手引書 「子供の声」より多かったクレームとは?
http://passport.malossistore.jp/phpnews/0113.html

  • 836:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/13(金)
  • 14:07:24
  • ID:MJlvpuoI.net (1/1回)

九州もかつては厳しかった
特急車両がいつも本州からのお古でなんといっても九州の工場で車両製造のノウハウを持った人がほとんどいなかったらしい

  • 837:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/13(金)
  • 14:44:54
  • ID:sehwanwO.net (1/5回)

>>15
で、革マルが、東、北海道、貨物、
中格が千葉の先っちょ
ノンポリ民社系が海、西、四、九なんだよなぁ。

  • 838:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/13(金)
  • 14:47:24
  • ID:G/pAmuau.net (1/1回)

日本の上下分離では運行者が儲かるように使用料が設定されるけど
そのカラクリがわかってない人が多いから
公共交通機関の年度損益はいろんな面で税が投入されてるから判別がかなり難しい

  • 839:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/13(金)
  • 14:49:40
  • ID:sehwanwO.net (2/5回)

>>12
東海は路線バスやめた。
四国も残るはアンパンマンバス。

  • 840:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/13(金)
  • 14:52:39
  • ID:sehwanwO.net (3/5回)

>>76
西鉄ってフォワ―ダ―がバス事業もやってたかと。

  • 841:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/13(金)
  • 15:15:38
  • ID:sehwanwO.net (4/5回)

>>206
船に乗りたくないんだよぉ。とか、鉄にこだわったスタッフがいた。
とかの文庫本みたことあるわ。

薬局の無資格店員よりは国際線のPっていいと思うのですが
乗り物やし。

  • 842:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/13(金)
  • 15:20:04
  • ID:sehwanwO.net (5/5回)

>>823
2.1kmにこだわる人発見。

  • 843:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/13(金)
  • 16:25:53
  • ID:ILLnCXsx.net (1/1回)

>>834
キハ285系も試作の1編成だけで廃車した北にそんなの無理

>>836
国鉄末期から783系の製造を既に準備してたもんな。製造のノウハウは関東で教えてもらったとか

  • 844:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/13(金)
  • 22:41:34
  • ID:Vmex3N7F.net (2/2回)

車体断面が近郊形電車と同じだったりするよな
そのせいで車内は広々としているが
そんな783系もまだまだ使う気満々のようだ

  • 845:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/13(金)
  • 23:09:37
  • ID:7XI2PuwM.net (1/1回)

>>844
増結用のモハは廃車が始まった

  • 846:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/13(金)
  • 23:34:08
  • ID:f32tb1aD.net (1/1回)

鉄道は廃止して、自動運転とUBERに公共交通を任せればいいよ。
世界中の企業が研究し投資してる自動車は今後もどんどんよくなるのは間違いない。

自治体はちょっぴりバス走らせるぐらいでいいよ。

  • 847:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/14(土)
  • 00:01:24
  • ID:XvSKxBnA.net (1/1回)

>>845
増結用の中間車だけだろ
残りはこれからリニューアルされるものもあるし

  • 848:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/14(土)
  • 01:06:35
  • ID:WY9np2vr.net (1/9回)

>>785
>最初は東海に国鉄の赤字を丸投げしたんだよなあ
>後になって東海がアホみたいに利益出してからあーだこーだ言うのもどうかと
>国鉄時代の癌細胞社員殺したりかなり努力したのを無視は出来ない

東海道新幹線もらって収益出せない企業なんてそもそも存在が間違っているw
で、JR東海の貢献って東海道新幹線を格安で払い下げてもらったこと?
国労潰しに成果をあげましたってことだけ?

  • 849:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/14(土)
  • 01:10:21
  • ID:WY9np2vr.net (2/9回)

>>786
0786 名刺は切らしておりまして 2017/01/12 19:50:57
>>781
>全くの別会社である倒壊の利益を何故他社に回さなきゃいけないの?
>そんな事は株主が許さんよ
>未だに国鉄と同じように考えてたりJRホールディングスだと思ってる人がいるんだね

だから、別会社にしたのが間違いだったと言っている。
別会社にしたが為にあんたが言うような話になって、整備新幹線をつくる原資が無い。
JR東海が代わりにしようとしてるのは誰も望まない名古屋リニアw

  • 850:
  • 名刺は切らしておりまして
  • 2017/01/14(土)
  • 01:20:48
  • ID:WY9np2vr.net (3/9回)

>>789
>>781
>北海道のローカル線の客がいつどのように東海道新幹線の利益に貢献すると言うんだ?
問いが真逆。
JR東海が不当に独占している利益で本来は整備新幹線も在来線も支えられる筈だった。
そういう話をしている。

>途方も無い赤字を埋めるために儲かってる地域の利益を吸い取ってたら、
>そのうち儲かってる地域も死ぬことになる
>利益は本来元の地域に還元するべきもの

誰も無制限に赤字路線を支えろなんて言ってない。
ただ、儲かってる路線しか存続しないとなれば国家全体の効用が著しく低下する。
結局は大都市圏しか存続できなくなり地方からの流入が進み地方にも都