• 1:
  • yomiφ ★
  • 2017/01/05(木)
  • 22:32:57
  • ID:CAP_USER.net (1/3回)

 昨年11月、富山県のアニメ制作会社「P.A.WORKS(ピーエーワークス)」の労働実態が「ブラックすぎる」と大きな話題になった。

 同社に勤務しているという人物がソーシャル・ネットワーキング・サービス(SNS)で、弁当代、寮費、バスの定期代などを控除後の支払額がわずか1477円の報酬支払明細書の画像を公開。
さらに、「動画担当」から「原画担当」にステップアップできないまま3年目を迎えると、「机代」として月当たり6000円を徴収されていることを明かしたのだ。また、この人物が公開した給与のうち、もっとも高額だったのは平成28年10月支払分の6万7569円だった。

 この騒動について、同社はすでに公式サイトで説明しているが、あらためて当サイトがピーエーワークスに確認したところ、机代6000円の徴収については否定したが、1477円と6万7569円の給与については事実を認めた。
 しかし、こうした過酷な労働実態とは対照的に、日本のアニメ業界はクールジャパンの牽引役として、世界に通用するコンテンツを量産している。大ヒットしているアニメ映画『君の名は。』(東宝)は興行収入200億円を突破、邦画としては宮崎駿監督の『千と千尋の神隠し』(同)以来の快挙を達成した。
深夜を中心にテレビ放送のアニメ作品も年々増えており、人気作の関連グッズは飛ぶように売れている。
 それなのに、なぜアニメ制作の現場で働く人たちは、ひどい労働環境を強いられているのだろうか。数々のアニメに制作・監督として携わり、日本アニメーター・演出協会の理事も務めるヤマサキオサム氏は、
「アニメ業界には、いまだにしっかりした人材育成や雇用形態の保証がなされていない、という構造的な問題が存在します」と指摘する。

■9割が辞める…高齢化するアニメ制作現場

 まず問題なのは、離職率の高さだ。全国各地には、絵を描くのが好きだったりジブリ作品が好きだったりという理由でアニメーターを志す若者が大勢いる。しかし、そうした若者の大半が早々に夢をあきらめて、アニメ業界から去っていってしまうという。
「割合としては、アニメ業界に入ってくる人のうち10人に1人ぐらいしか残らないのが現状です。若いアニメーターがどんどん辞めていくので、全体的に高齢化も進んでいます。
年代的に一番多いのが僕らで、だいたい40代後半から50代。かつて『宇宙戦艦ヤマト』(日本テレビ系)や『機動戦士ガンダム』(テレビ朝日系)を観てアニメ業界を志した世代です。あと10年もたてば多くが60代になってしまうわけで、いよいよアニメ制作の未来は厳しくなるかもしれません」(ヤマサキ氏)

■若手は年収100万円未満のケースも

 離職率が高い理由のひとつに、アニメ業界の低賃金がある。ヤマサキ氏は「本人の実力次第ですが、若手アニメーターの収入は年間100万円未満というケースもよくあります」と語る。

「出来高制の現場では、本人の仕事のスピードや要領の良し悪しによって収入が大きく左右されるため、生活できなくなる人も多い。また、アニメ制作の仕事は1日の拘束時間が10時間を超えることもザラなので、空いている時間にアルバイトするなど副収入を得る時間の余裕もありません」(同)

 一方で、実力や交渉力があるアニメーターの場合、「20代で年収500〜600万円以上を稼いでいる人もいる」(同)という。低賃金で長時間労働に耐えているアニメーターが多い中で、その数倍もの収入を得ている人もいるわけだ。こうした厳しい現実も、貧困アニメーターを絶望させる一因となっている。
 アニメ業界では、「最初の3年間をどれだけ我慢できるか」が勝負ともいわれているが、その壁を乗り越える前に辞めてしまうパターンが多いのだ。

>>2につづく)
http://biz-journal.jp/2017/01/post_17614.html

  • 2:
  • yomiφ ★
  • 2017/01/05(木)
  • 22:34:01
  • ID:CAP_USER.net (2/3回)

■育った優秀な人材は大手が引き抜くアニメ業界

 また、ヤマサキ氏は、離職率の高さや人材難は、アニメ業界の「雇用形態の不安定さ」にも原因があると語る。
「アニメーターは『業務委託』『フリーランス』というかたちの個人事業主であるケースがほとんどで、きちんとした雇用形態が保証されていないんです。本来は実力とやる気に加え、
ギャランティなどの交渉能力が必要とされる職業なのですが、新人アニメーターは交渉力や技術力の教育が一切行われないまま、いきなり現場に出されてしまう。フリーランスとして活躍するには圧倒的に実力がない状態です」(同)
 そのため、多くのアニメ制作会社はアニメーターを正社員としては雇用しない。非正規雇用で作品ごとに駆り出されるという、まるで単発の作業員や期間工のような状態に置かれているのだ。
上司や先輩からしっかりした指導を受けられない上、非正規のままでは実力がつかず、仕事の効率も上がらない。
「仮に制作会社が地道に人材を育てたとしても、非正規という雇用形態では資金が潤沢な大手の制作会社に人材を引き抜かれてしまうことも多い。うまく育った新人を大手が引き抜く風潮が横行していることも、制作会社側に『優秀なアニメーターを育てよう』という気概をより失わせている気がします」(同)
 そうやって、大手アニメ制作会社に生産性の高いアニメーターが集まり、中小の制作会社には経験が浅く、技術の足りないスタッフばかりという構図ができあがっていく。当然、生産性が下がり、利益率も低い。
その結果、ますます非正規の若手アニメーターを低賃金で酷使せざるを得ないという悪循環に陥っていくのである。

■ヒット作が出てもアニメーターは潤わない

 さらに、それに拍車をかけているのがアニメ業界特有の「多層構造」だ。
 業界では、新人アニメーターは動画担当としてキャリアをスタートし、経験や実力を高めて原画担当にステップアップしていくという流れが一般的だ。この「原画担当」とは、絵コンテにしたがってアニメーションの動きの元になるラフ画を描き、タイミングを決める仕事である。
「動画担当」は、その原画を清書して動画として完成させる仕事だ。作品にもよるが、制作現場では100人以上のスタッフがかかわることもあるという。

 こうした手間と時間のかかる作業を積み重ねるため、アニメ制作には莫大な費用がかかる。一般的に、30分のアニメ作品にかかるコストはおおよそ1000万円から2500万円。1クール13話とすると、1作品におよそ2億円前後のコストがかかる計算だ。
自社出資で制作して作品がヒットしなかった場合、アニメ制作会社には多額の負債が残ることになる。そのリスクを軽減するため、スポンサーや代理店が間に入るのだ。
 その上、次々と公開されるアニメ作品を世に出すには、大手制作会社が元請けとなり、実際のアニメ制作を中小の制作会社に分散して下請けに出さなければならない。もちろん、制作費からマージンが中抜きされるので、下請けになればなるほど利益が少なくなっていく。
この建設業界や人材派遣業界のような多層構造で成り立っているのが、アニメという業界なのである。
 この構造では、仮にアニメがヒットしたとしても、末端のアニメーターが恩恵にあずかることなど皆無だ。『君の名は。』では大ヒットによる利益の還元が末端の動画スタッフまで行なわれているが、このようなケースは稀で、最近では「新人だけではなく、アニメーター全体の収入も減ってきている」とヤマサキ氏は言う。

「僕たちの世代までは、2〜3年がんばれば、ひとり暮らしでも困らない程度の賃金を得ることができました。しかし、近頃はアニメーターの収入を聞いて『3年も業界にいるのに、それしか稼げていないのか?』と驚くことが多い。
アニメ業界がいくら脚光を浴びても、実際に作品を制作している現場に下りてくるお金が圧倒的に少ないのです」(同)

>>3につづく)

  • 3:
  • yomiφ ★
  • 2017/01/05(木)
  • 22:34:25
  • ID:CAP_USER.net (3/3回)

■庵野秀明も警鐘を鳴らすアニメ業界の寿命

 そして、この問題を複雑にしているのが、アニメーターという職業に「やりがい」を求めている人が多いことだろう。
 収入や拘束時間など、労働環境に不満を持っているアニメーターは数多くいる。その一方、アニメ業界には「好きなアニメにかかわれるだけでも十分」「絵が描けるだけでもありがたい」という人も多く、業界全体に「好きなことを仕事にできているのだから、待遇は我慢しよう」といった風潮があるのだという。

 ヤマサキ氏も「もともと、アニメーターにはお金の問題をあまり気にしなかったり、一致団結して経営側と交渉したりすることが苦手なタイプが多く、なかなか声を上げる人がいない」と語る。

 いわば「アニメが好き」という一点につけ込まれ、「やりがい搾取」され続けているのが現場のアニメーターたちなのだ。こうした問題点については、『新世紀エヴァンゲリオン』シリーズなどで監督を務める庵野秀明氏も指摘したことがある。

 庵野氏は以前、今のアニメ制作システムはかろうじてもっている状態で崩壊は時間の問題であり、いずれは人材も資金も枯渇する、として「日本アニメの寿命はあと5年」と発言して話題になったことがある。

「そういった危機感は、多くのクリエイターが持っています。アニメーターたちの窮状を救うためにも、アニメ業界は新しいビジネスモデルをつくる必要があるのかもしれませんね」(同)

 古くは手塚治虫の時代につくられ、脈々と受け継がれてきたというアニメ制作現場の過酷な実態。アニメがクールジャパンの旗手となり、一大産業となった今こそ、業界そのものを改革する必要があるのかもしれない。

(おわり)

  • 4:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/05(木)
  • 22:44:13
  • ID:MPdO51m6.net (1/1回)

絵描きで100万200万稼げるだけありがたいと思えよ。
油絵でも水彩画でも小銭さへ稼げない美大出ばっかだろうが。

  • 5:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/05(木)
  • 22:44:14
  • ID:Ab+72Q/s.net (1/1回)

現役美大生、美大志望生、美大卒の皆さんは、引き続き自分と自分の才能をしっかり持って、決して如何わしい大人の起こした怪しい波に飲み込まれない様に。
あなた方の豊かな才能を、愚かな人間の坩堝に飲み込まれてしまうことのなき様、あなたの創造への魂と母国への想いに対し、今後も如何なく発揮されます様、心より祈ります。

  • 6:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/05(木)
  • 22:45:27
  • ID:mhyeoQ3C.net (1/1回)

この問題ってジブリのヒゲおやじはスルーしてんの?
テメーらは関係無いってスタンス?

  • 7:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/05(木)
  • 22:45:31
  • ID:0Fw2zNCK.net (1/2回)

またオムコシのアフィ混沌スレか

  • 8:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/05(木)
  • 22:47:32
  • ID:iloyz0wN.net (1/1回)

法律違反の匂い

  • 9:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/05(木)
  • 22:48:11
  • ID:oenOgvT8.net (1/1回)

いまさらすぎる

  • 10:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/05(木)
  • 22:52:05
  • ID:qW6oSDHX.net (1/1回)

3年もやってるほうがアホ
いつまで夢見てんの
「ほら、辞められたら困るだろ?」ていうセコさが足りん

  • 11:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/05(木)
  • 22:58:32
  • ID:LzzI9cM1.net (1/1回)

でも収入的に余裕ができたら執念とか反骨精神とか無くなって、すぐに他の国に抜かれそう

  • 12:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/05(木)
  • 22:59:01
  • ID:q0cMYhFS.net (1/1回)

>実力や交渉力があるアニメーターの場合、「20代で年収500〜600万円以上を稼いでいる

普通の業界なら「実力や交渉力があって年収500万!?交渉する意味ないじゃんw」と笑われる場面
オタク業界は雇用者、労働者、消費者の全てが世間知らずだらけだからさっさと辞めて正解

  • 13:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/05(木)
  • 22:59:40
  • ID:rRBwuLKx.net (1/1回)

★☆書き込みする前に名前欄を必ずチェック!★☆

悪質アフィブログ管理人に注意しましょう!
以下の名前はすべて同一人物です。

・オムコシ★
・ダークドラグーン・フォルテ ★
・あやねると結婚したい(*´ω`*) ★
・涼風青葉 ★
・【告知】コピペ荒らし=ニート@NG推奨 ★
・Hero syndrome ★(芸スポ+)
・yomiφ ★
・いちごパンツちゃん ★

以下このスレには書き込み禁止!

書き込みを見たらそれは自演!

このスレに書き込むことは、
将来に渡ってこの業界を破壊することにつながります。


オムコシ★のスレは、

感 情 の な い 文 章

すなわち
「自演」 「業者」 「自動(スクリプト)」

による書き込みで溢れている可能性が高い。

以下の場合は書き込みを自粛すべし!
・「〜だな」「〜だし」など断定表現が多い
・「〜な?」などの共感を誘う表現
が多い
・スレタイが「【コラム】」「なぜ○○か」「○○!○○…」「!?」等
・ランキング
・マイナビ
・声優や作家の進退をうかがわせるもの
・明らかにコンテンツを盛り下げる内容(記事そのものがそうでなくても、他作品を貶める自演書き込みがある場合も)

オムコシ=やらおん=朝鮮人

>1-10

  • 14:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/05(木)
  • 23:00:27
  • ID:ri4SUFF7.net (1/1回)

中抜きがデカそーだな。広告代理店とか

  • 15:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/05(木)
  • 23:00:49
  • ID:7oovo1DB.net (1/1回)

労働組合作れよ
アメリカのトラックドライバーなんかも個人事業主ばかりだが高給取りばかりだぞ
映画の機材車運転手なんか一日中現場でドーナツ食ってるだけで一日400ドルだ、
オーバータイムが発生すればその150%
早朝、深夜割増もある

  • 16:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/05(木)
  • 23:06:35
  • ID:Dv3x/s+L.net (1/1回)

もう中国の下請けになればいい

  • 17:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/05(木)
  • 23:09:09
  • ID:J8GxpkAq.net (1/1回)

>>1
アニメーター自身が後輩アニメーターを使い捨て
これが常態化してるのだから一人一人のレベルで腐ってる

  • 18:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/05(木)
  • 23:09:24
  • ID:UOlzrmPR.net (1/1回)

中韓に負けてるんだからしゃーない

  • 19:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/05(木)
  • 23:12:18
  • ID:bH3ewprc.net (1/1回)

テレビ業界の中抜きすごいのも拍車をかけている

  • 20:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/05(木)
  • 23:12:40
  • ID:0Fw2zNCK.net (2/2回)

>>13
ミントソーダ容疑者(オムコシ)が抜けてる
やり直し

  • 21:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/05(木)
  • 23:13:31
  • ID:cEAxFS8D.net (1/1回)

yomiコシ

  • 22:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/05(木)
  • 23:15:48
  • ID:Dwx4ZSq8.net (1/2回)

机代6000円って否定してるのか?
PAわーくすで働いている奴、事実を教えてくれよ
嘘だったら大問題だぜ

  • 23:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/05(木)
  • 23:18:22
  • ID:DOXmOWxk.net (1/3回)

アニメーターは社会に必要ないから死に絶えろ

  • 24:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/05(木)
  • 23:18:29
  • ID:4X/+ENsm.net (1/1回)

そして中国の文化になった

  • 25:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/05(木)
  • 23:18:37
  • ID:SpELOg0p.net (1/3回)

動画時代は下積み修行と割り切って、
作品に原画マンとして参加し実力つけてから、
1.単価を上げてもらう
2.同人誌を売る
3.副業する
4.転職する

こうすればアニメーターも実力に応じて収入があがる

それすらできずに食えない奴は淘汰されてどうぞ
淘汰されるべき奴を保護しようとするのはただの共産主義・社会主義であって
そんなことを実現しようとしたら、雑魚のせいで業界が破綻するだけ

  • 26:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/05(木)
  • 23:21:48
  • ID:lIpKKwSy.net (1/1回)

こういう部分の仕組みづくりは大事だと思う。麻生さん言ってた様に支援すべきなんかも知れんね。

  • 27:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/05(木)
  • 23:31:56
  • ID:7EUiv6Ps.net (1/2回)

>>25 人が足りてないのはどうしろと?
まずはこっちだろ。


【アニメ】「うどんの国の金色蹴鞠」元監督・井端義秀氏、降板の経緯を暴露 脚本家との衝突 制作Pによる強引な新人女性声優起用★4 [無断転載禁止]©2ch.net

  • 28:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/05(木)
  • 23:33:32
  • ID:7EUiv6Ps.net (2/2回)

声優連れて海外旅行いく金がどこから出てんだよって話。
慰安旅行とかする金アルなら下っぱに回せよと。

  • 29:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/05(木)
  • 23:34:57
  • ID:OGp9FQdM.net (1/1回)

円盤でぼったくってるクセに金払えクズ。

  • 30:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/05(木)
  • 23:38:07
  • ID:QtcSj8FZ.net (1/1回)

そこで おマンコの絵

  • 31:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/05(木)
  • 23:38:19
  • ID:l0Nm/d/P.net (1/1回)

ジブリも有名なブラックでショ

  • 32:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/05(木)
  • 23:39:28
  • ID:Dwx4ZSq8.net (2/2回)

>>25
下積み、修行ってのはわかるんだけどさ
売り物にならない練習のものを作ってるんじゃなくて、実際に使うものを描いているんだぜ
それも職人みたいな少数じゃなくて業界全体で大人数で
根本からしておかしいとおもうだろ?

  • 33:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/05(木)
  • 23:40:57
  • ID:b8yT4lUW.net (1/1回)

日本も一部を除いてフルCGアニメに変わらないと描き手がいなくなりそう

  • 34:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/05(木)
  • 23:41:18
  • ID:+5YBu8mb.net (1/1回)

あと5年で崩壊するならもう手遅れだろう
未だにどう改善するか模索中の段階なんだから

  • 35:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/05(木)
  • 23:41:57
  • ID:pds/kyur.net (1/2回)

やりがい搾取だな
誰でもできるわけじゃないのに
いやできるのかな?わからんけど

  • 36:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/05(木)
  • 23:42:19
  • ID:OAZ2Zlmt.net (1/1回)

才能が無いだけなんじゃないの?結果が出なきゃそんなもんだよ。
でも、クリエイティブな仕事をして収入があるって低賃金でも凄いことだよ。

介護や保育園の先生とは違うと思うな、だから環境や待遇に愚痴るのは変な感じだ。
自分の価値を世の中で問う仕事だろうに、頑張れ!

  • 37:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/05(木)
  • 23:43:28
  • ID:vKLyGySF.net (1/1回)

稼げないと知ってて「好き」で選んだ奴らの阿鼻叫喚か。
ばっかじゃねーのwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

バカすぎワロスwwwwww

  • 38:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/05(木)
  • 23:45:40
  • ID:pds/kyur.net (2/2回)

クリエイティブというか
背景描いとけとかじゃないの?
それ以上やらすから、やりがい搾取なんだろ

  • 39:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/05(木)
  • 23:48:32
  • ID:SpELOg0p.net (2/3回)

>>27>>28
人手不足なら、むしろ単価上げて貰い易いだろ
単に交渉すれば良いだけ
単価向上を断られるなら、仕事を請けてやらなければ良い

労働条件改善のための現場の制作費向上を決めるのは、
制作会社と製作委員会の間の契約だから、
現場のアニメタなんて首の突っ込みようがないでしょ
アニメタの自衛手段は単価に不満があるなら仕事を請けないことだけ

TV局とメーカーのコネでいい加減な仕事する脚本家と、
自分のお気に入り売春声優を起用する糞プロデューサーを業界から干すべきなのは別問題

  • 40:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/05(木)
  • 23:48:37
  • ID:Ha3PwUZ0.net (1/1回)

人材不足でも被害がアニメのクオリティが多少下がったり何話か落ちる程度なんだからどうでもいいんじゃね。

  • 41:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/05(木)
  • 23:49:38
  • ID:U1QPguHF.net (1/1回)

上は稼げてるんだよなあ

  • 42:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/05(木)
  • 23:51:51
  • ID:WDfuOo0I.net (1/1回)

都合の良い時だけ利用するお上にも問題がある
てかこんなの何年も前から言われてるけど一向に改善しないし
今後もずっとこのままだろうな

  • 43:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/05(木)
  • 23:51:52
  • ID:DOXmOWxk.net (2/3回)

声優に枕させりゃ良いだろ

  • 44:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/05(木)
  • 23:52:09
  • ID:XqEcM7Y7.net (1/1回)

中国企業にヘッドハントされるようにスキルを磨きなさい

  • 45:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/05(木)
  • 23:53:52
  • ID:DOXmOWxk.net (3/3回)

声優からAVデビューすりゃ業界も盛り上がるよ
アニメーターは汁男優でも兼業しとけ

  • 46:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/05(木)
  • 23:55:00
  • ID:SpELOg0p.net (3/3回)

>>32
別に動画の単価が新人だからって、
特別格安に設定されてるわけじゃないぞ

動画技術が高ければ、動画検査レベルの収入が得られるわけだが
動画時代に稼げないのは、単に新人動画マンの技術レベルが低いだけ

それと、動画作業は新自由主義国として、アジア各国と競合するのだから、
単価が低くなるのも必然
動画単価をもっと上げたかったら、保護主義発動して鎖国状態にするしかない

  • 47:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/06(金)
  • 00:06:20
  • ID:8w34wIAV.net (1/1回)

腕次第なんだろうな
まあ労働環境は悪そうだけど

  • 48:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/06(金)
  • 00:13:59
  • ID:8J4loXBW.net (1/1回)

金を稼ぎたかったらアニメーターを志さずに広告代理店や声優やミュージシャンを目指すしか無いな。

  • 49:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/06(金)
  • 00:14:24
  • ID:fNRQVPSF.net (1/1回)

歌手や俳優みたいにトップ層がメジャーな舞台に出て稼ぎも億越えで
大多数は表に出てこず下積みってなら話も通るけど
この場合、下積みでも何でもなく普通に放送されてるアニメの絵を描いててこれだからね

  • 50:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/06(金)
  • 00:39:26
  • ID:HR3j/xHm.net (1/2回)

崩壊すると言われて何年だよ
昭和から変わらないんだから滅びるまでこのままさ

  • 51:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/06(金)
  • 00:42:04
  • ID:HR3j/xHm.net (2/2回)

もし滅びそうになったら、間違いなくこう言うぜ

最近の新人は無能で根性無しばかりなのが人手不足の原因だってな

  • 52:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/06(金)
  • 00:46:09
  • ID:wQvP0DDC.net (1/1回)

>>1
宮崎駿が創った世界。

  • 53:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/06(金)
  • 00:47:04
  • ID:FvhwcHOP.net (1/2回)

>>32
売り物になった分はちゃんとお金もらえるんだぞ

  • 54:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/06(金)
  • 00:48:08
  • ID:FvhwcHOP.net (2/2回)

>>38
背景は背景で別の仕事

アニメーターよりお金はいいぞ

  • 55:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/06(金)
  • 01:23:46
  • ID:vrE7SnOS.net (1/1回)

手塚治虫が悪い。手塚がアニメの仕事を始める際にダンピングしたのが全ての現況。

  • 56:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/06(金)
  • 01:35:38
  • ID:z4RD7NfA.net (1/1回)

日本史上最高のアニメーターは労組で会社を潰し
のちに日本一のヒット作を作った会社の経営者だったが
社員を大量に解雇した

  • 57:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/06(金)
  • 01:49:53
  • ID:xr2RNlMI.net (1/1回)

手塚ガー手塚ガー言って何もしてこなかったツケが回ってきただけだな。
大体虫プロのアニメーター達は高給取りだったのにな。

  • 58:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/06(金)
  • 02:11:31
  • ID:vMUTnFma.net (1/1回)

ラノベやマンガ、ゲームなら買う実感があるんだが
アニメの大半はただテレビで見るか、レンタルする感覚なんだよな

  • 59:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/06(金)
  • 02:44:12
  • ID:MZVeWRzW.net (1/1回)

高みを目指すなら若いうちに貧困に耐えつつ修行を積むもんだろ

  • 60:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/06(金)
  • 02:51:06
  • ID:sdTlGI3W.net (1/1回)

ブラックワークス最低だな

  • 61:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/06(金)
  • 03:19:00
  • ID:Z1CRdptC.net (1/1回)

>>49
歌手や俳優みたいにプライベート返上してないだろクズが
同じ土俵と思うなよw

  • 62:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/06(金)
  • 03:23:00
  • ID:wkCmOxMw.net (1/1回)

未だに手塚治虫がどうのこうの言うってのは、
逆説的に、
手塚治虫以外の奴等が全員、
無能だったと言っているに等しい。

  • 63:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/06(金)
  • 03:55:57
  • ID:4GHFWJ1o.net (1/2回)

「どんなに労働条件が悪くてもいいから、アニメ制作に携わりたい」
「最初はタダ働き同然でも、認められれば、ずっとやっていける」
って考えてる人が多いのでは?

  • 64:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/06(金)
  • 03:58:49
  • ID:4GHFWJ1o.net (2/2回)

タダ働き同然でやってる人が多いから、あちこちの会社が深夜アニメを乱造できるんだろうね。

  • 65:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/06(金)
  • 07:10:33
  • ID:6C4ofSAd.net (1/1回)

NHK、電通批判はおおいにすればいいのであって、
このインチキ大賞を報道するべきかどうかは全く別の話。
共産党の祭典を報じるのは公平・公正の観点からどうかと思うよ。


ブラック企業大賞、赤いメンバーばかりの企画委員会が主催
http://b-times.net/back/195/1.html
↑特定政党によるプロパガンダ



【ブラック企業大賞2016】


●日本共産党
  時給120円?最低賃金以下の手当で働く「共産党」の“赤”字事情
  http://www.dailyshincho.jp/article/2015/11190905/?all=1

●NPO法人POSSE
  ブラック企業対策NPO「POSSE」はブラックな左翼セクトだった
  http://dailycult.blogspot.jp/2016/10/npoposse.html


                【真】ブラック企業大賞実行委員会

  • 66:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/06(金)
  • 07:33:10
  • ID:VGZ0OaJP.net (1/1回)

美術系大学をちゃんと卒業して入ってる人と
デッサンを体系的に勉強しないで入る人を比べてもなぁ・・・

  • 67:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/06(金)
  • 07:36:30
  • ID:a9CRmlNw.net (1/2回)

>>66
美大卒でも最初は動画からのスタートだけどな

  • 68:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/06(金)
  • 08:18:09
  • ID:4lf0cHTs.net (1/1回)

趣味の領域であろうと何だろうと労働者である以上は権利は守られるべき

  • 69:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/06(金)
  • 08:53:24
  • ID:c2uQu7PU.net (1/5回)

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・「〜だな」「〜だし」など断定表現が多い
・「〜な?」などの共感を誘う表現
が多い
・スレタイが「【コラム】」「なぜ○○か」「○○!○○…」「!?」等
・ランキング
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・声優や作家の進退をうかがわせるもの
・明らかにコンテンツを盛り下げる内容(記事そのものがそうでなくても、他作品を貶める自演書き込みがある場合も)

オムコシ=やらおん=朝鮮人

>11-20

  • 70:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/06(金)
  • 08:53:55
  • ID:c2uQu7PU.net (2/5回)

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>21-30

  • 71:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/06(金)
  • 08:54:21
  • ID:c2uQu7PU.net (3/5回)

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>31-40

  • 72:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/06(金)
  • 08:54:47
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>41-50

  • 73:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/06(金)
  • 08:55:03
  • ID:c2uQu7PU.net (5/5回)

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>51-60

  • 74:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/06(金)
  • 10:05:50
  • ID:rE5Fm79i.net (1/1回)

どっちにしろ使い捨てにされるならまだ金くれる中国に逃げるわな

  • 75:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/06(金)
  • 10:26:54
  • ID:q73G9/+p.net (1/1回)

発注高ー受注安から
受注高ー発注安へ

全ての業界で起きている

問題は

受注側の育成には時間が掛かるのだよ

  • 76:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/06(金)
  • 10:30:15
  • ID:5AHdyaBA.net (1/1回)

一度今の体制は崩壊した方がいい 再編しないともう無理

  • 77:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/06(金)
  • 10:32:47
  • ID:fHhIesoL.net (1/1回)

▼「日本アニメ・マンガファン」を意味する侮蔑的俗語「WAPANESE」「Weeaboo」 「Weeb」
http://ejje.weblio.jp/content/weeaboo
欧米では日本文化が好きな人は「Weeb」と呼ばれ馬鹿にされる

■「クールジャパン」との評価に反し、利益回収率低く、売上も頭打ち(2010年)
http://b.hatena.ne.jp/entry/humanmedia.co.jp/database/PDF/5-1.pdf

■特集 MANGA、宴のあとで
FRANCE/バブルがはじけた?
http://globe.asahi.com/feature/110207/01_1.html
USA/過ぎ去ったマンガブーム
http://globe.asahi.com/feature/110207/01_4.html
主要国のマンガの年間売上額(日本、フランス、米国)
http://globe.asahi.com/feature/110207/images/110207feature1_2_2.jpg

●CSアニメ専門チャンネルAT-X 岩田圭介社長
「日本のコンテンツ輸出額はどうなっているかというと、アニメは82.2億円でシェアは
輸出額中の1.5%。ゲームが95%と圧倒的です。クール・ジャパンなんて言ってますが、
全然大したことないんです」と岩田さん。放送番組を含めてもわずか3%と「シェア」と
言えないようなもので、「日本というのはガラパゴスです」と表現しました。

日本のアニメを海外に持っていたとき、日本作品は作り方がルーズだと見られています。
特にセックス&バイオレンスに関しては各国の常識に当てはまらず、そのあたりを
考えて作られていないと難色を示すバイヤーが多め。

日本コンテンツの輸出額 5300億円
ゲーム 5064億円(95.2%)
アニメ 82.2億円(1.5%)
放送番組 92.5億円(1.7%)
映画 52.2億円(1.0%)
音楽 26.4億円(0.5%)
http://gigazine.net/news/20130206-screen-media-anime-business-forum-2013/

  • 78:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/06(金)
  • 10:35:42
  • ID:8OXPGuSv.net (1/1回)

なりたくてなったんだから文句言うなよ

  • 79:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/06(金)
  • 10:40:17
  • ID:cr5gJdFs.net (1/1回)

みんな逃げだせば単価は自動的に上がるぞ

  • 80:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/06(金)
  • 11:47:22
  • ID:x9w3JEhd.net (1/1回)

てずかがやすくしたおかげで。。。。あにめせいさくにだされるひようやすすぎなんだろ????どこかでオオクサクシュしてるからそれおあにめにまわせば!!!!

  • 81:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/06(金)
  • 12:13:16
  • ID:alU6mUzQ.net (1/1回)

>>79
上がらないんだなそれが

  • 82:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/06(金)
  • 12:14:54
  • ID:vGbiC/4P.net (1/1回)

>>76
日本に再編のチャンスは与えない。
中国資本の下での再編だな。

  • 83:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/06(金)
  • 13:03:33
  • ID:EfEMFE3d.net (1/1回)

【韓国】91歳の母親を性暴行して殺害 50代男性に無期懲役 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1482215978/

  • 84:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/06(金)
  • 13:19:51
  • ID:iy9ZUTvf.net (1/1回)

つーかもうアニメのネタもねーだろ
同じようなアニメいくつも作るしかないのが現状だし
いったんお開きでいいよもう

  • 85:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/06(金)
  • 13:22:25
  • ID:uthAX8w3.net (1/1回)

アニメ業界ってやり甲斐詐欺のトップ業界って印象

  • 86:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/06(金)
  • 16:09:19
  • ID:DlPVObqK.net (1/1回)

「業界」は潰れていいよ
アニメ業界の終わりをまるでアニメの終わりみたいに言うのはどうかと思う
海外アニメだってある 「好きでアニメ作っているんだからいいだろ」っていうことは
別に業界が潰れてもアニメは作られるってことだろ

  • 87:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/06(金)
  • 16:11:29
  • ID:ycgG2SqM.net (1/1回)

気に入らないと何もかもホロン部は無職でキチガイでバカのやること

  • 88:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/06(金)
  • 16:18:31
  • ID:iYblqf3G.net (1/2回)

どっちにしろ滅ぶでしょ
東映とかバンダイとか大企業が抱えてる所や
大きな資本と繋がりのない(中国系海外資本含む)所は
何時終わってもおかしくない

そんな事はない!今までのままでいいんだ!って脳天気ちゃんは
それでいいけど

  • 89:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/06(金)
  • 16:21:17
  • ID:a9CRmlNw.net (2/2回)

大手と繋がってる所が必ずしも待遇いい訳じゃないけどな

  • 90:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/06(金)
  • 16:21:21
  • ID:iYblqf3G.net (2/2回)

じゃあ2018年まではPS4買わなくていいな

  • 91:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/06(金)
  • 16:31:29
  • ID:+EC5MbiF.net (1/1回)

嫌なら入ってくるなで終わり
そもそも能力あればアニメへの関わり方は他にもあるからな

  • 92:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/06(金)
  • 16:32:31
  • ID:o8ZlzIQD.net (1/1回)

>>77
その情報はもうかなり古いぞ
昨今のアニメ関連産業はこんな状況

2014年の産業市場が前年対比110.4%の1兆6296億円だったことを明らかにした
http://animeanime.jp/article/2015/08/25/24654.html
2015年のアニメ産業市場は総額1兆8253億円と算出されており、前年比112.0%という堅実な伸びを記録
http://animeanime.jp/article/2016/09/29/30691.html
【年間書籍市場】コミック売上額が過去最高2815.1億円 前年比104%で2年連続増
http://www.oricon.co.jp/news/2047585/full/

  • 93:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/06(金)
  • 16:40:49
  • ID:E4QXMiEk.net (1/1回)

【日本国憲法に違反している漫画アニメ業界】

青少年保護育成条例による有害図書指定(Wikipedia)
最高裁は悪書が「青少年の健全な育成に有害であることは、既に社会共通の認識に
なつていると言ってよい」とし、またその目的達成のためにはやむを得ない規制で
あるとの理由からこの条例は合憲であるとした

○岐阜県青少年保護育成条例に係る最高裁判決において
「有害図書が青少年の非行を誘発したり、その他の害悪を生ずることの
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
厳密な科学的証明を欠くからと言って、その制約が直ちに知る自由への
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
制限として違憲なものとすることは相当でない」との補足意見が示されている。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
なお、児童ポルノ漫画・アニメに影響されて子どもに対する犯罪を起こしたと
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
裁判所に認定された例がある
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2010/01/40k1e102.htm

松文館裁判とは(wikipedia)
松文館から発行された成人向け漫画の猥褻性をめぐる裁判である
松文館の社長貴志元則、編集局長及び契約漫画家が逮捕された事件の裁判である
同社社長の上告が棄却され、第二審判決(罰金150万円)が確定

  • 94:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/06(金)
  • 21:14:37
  • ID:kIow8/R4.net (1/1回)

絵が上手いのは同人に行ってるね?
ゴミみたいな本多すぎ。1冊10円が妥当

  • 95:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/07(土)
  • 02:11:13
  • ID:wbL13MPI.net (1/1回)

>>57 >>62
当時の虫プロ社員の給料は、売れっ子漫画家だった手塚治虫のポケットマネーから支払われていたたものであって、今でもそうだがアニメ業界に労力に見合った分のカネが落ちている訳ではない。
まあ、私にとってはアニメは数多くある娯楽の一つであって、縮小しても構わないがね。ただ、既出ではあるがアニメ産業が滅ぶ事は無いと思う。縮小するとすればそれは、オタク向けの深夜アニメ。

  • 96:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/07(土)
  • 04:03:13
  • ID:qENCmYdI.net (1/7回)

>>95
そうななのよね
業界として稼げないから、そのままアニメーターも稼げない仕組みになってる
下積みだからとか腕が悪いとか言ってる人もいるけど、
それはただ単純に金がないって仕組みを理解してないか、知ってて見ない振りしてる

  • 97:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/07(土)
  • 04:30:00
  • ID:D10nRzNk.net (1/1回)

>>95
それも問題なんだけどね。
オタク向けというけれど、何を境にオタク向けにするかってのもあるし。
実写化されてるような作品だって、深夜アニメで評判良かったから映画化するのもあるんだし。

  • 98:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/07(土)
  • 05:05:28
  • ID:Xzw+hzwG.net (1/3回)

オタク向けでも作画の質にこだわってるアニメもあるけどな

  • 99:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/07(土)
  • 12:23:40
  • ID:RXh5bwEs.net (1/9回)

実際、急速に人材不足が深刻化してる業界なのに業界側の連中の言い分は「動画は要らない!」「実力主義!」とかばっかり
それで維持・発展してるなら文句はないけど、現実はここ20年の人材育成に失敗して崩壊寸前…

製造業とかも日本で作るより、中国・東南アジアで作った方が安くつくけど、
国内業界の技術者空洞化を深刻な問題と受け止め、大中小企業に関わらず人材育成に取り組んでる
当然、その為に金にもならない新人の仕事に給料と社会保障を会社が負担した上で…

そう言った問題に向き合う気骨のある人物がアニメ業界には一人もいないんだから、
今更「人手不足なんです!」「絵が描ける人が居ないんです!」とか嘆かれても、他業種の人間から見れば「勝手に滅びろ」としか言いようがない

  • 100:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/07(土)
  • 12:52:17
  • ID:CTPoaYfY.net (1/1回)

介護業界に行けよ。人手不足でおっさんでも採用してくれる。
同じキツイ仕事でもアニメーターよりは生活楽になるぞ。

  • 101:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/07(土)
  • 14:28:20
  • ID:OIYwdGYo.net (1/1回)

>>99
芸術的分野は正直、そういう発想が一番いらないからな

結局普通の社会と違う業種に、普通の社会の常識持ち込んでも
まあそれはそれで上手くいかないんだよ

ピラミッドの上部だけが注目され、下層は喰っていけない、途中でリタイアとか
漫画とか音楽ともこのタイプだけど、他業種の思想持ち込まれ、新しいアイデアが出なくなった時が、業界として滅ぶって意味なのね

  • 102:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/07(土)
  • 16:00:44
  • ID:t9maklD1.net (1/2回)

アニメ制作の労働環境問題と言えば、アニメーターの処遇に焦点が行きがちだが
制作進行など他の職種にも焦点を当てるべきじゃないかな
過重労働と言う点でアニメ制作現場を摘発すれば一網打尽だろ

下記の制作進行の労災認定も然り、エイベックスの件も然りだが
被雇用者の扱いに関してはエンタメ業界だろうとも、今後においては
例外扱いしないと言うスタンスで監督当局が臨むならば正しい判断だな
好きな仕事だからとか、芸術性の高い仕事だからとか美麗辞句を隠れ蓑にして
被雇用者の安全配慮を軽視して良い理由にはならんしな




アニメ制作での過労自殺認定 労基署、カルテ「月600時間」
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1804P_Y4A410C1CC1000/

  • 103:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/07(土)
  • 16:11:17
  • ID:WW0jO2nC.net (1/1回)

PA以外もどこものスタジオも同じようなものだろ
PAだけを叩きたいだけの糞記事

  • 104:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/07(土)
  • 16:26:36
  • ID:RXh5bwEs.net (2/9回)

>>101
基本的に知的財産が認められない仕事の癖に何が芸術的分野なんだか
そもそも業界がそういう考えで20年以上待遇改善や人材育成放棄してきたから今、死に体になってるんだろ
じゃぁ自分らで解決するアイデアがあるのか?って問われても特にない

だから「勝手に滅びろ」としか言いようがないと言ってる

  • 105:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/07(土)
  • 16:31:16
  • ID:2GeMPGFG.net (1/2回)

>>103
PAはマシ
PAはただ表に出たから叩かれてるだけ

  • 106:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/07(土)
  • 16:33:19
  • ID:2GeMPGFG.net (2/2回)

>>95
まあ、現状深夜アニメはバブル景気の末期状態かなとは思う
腐女子の購買力が落ちたら後は下がっていくだろうがね

  • 107:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/07(土)
  • 16:50:41
  • ID:7LuVuVTm.net (1/1回)

これでもPAはかなりマシなほうだからな

  • 108:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/07(土)
  • 17:04:17
  • ID:Xzw+hzwG.net (2/3回)

>>99
人材不足は本数が多過ぎるのもある
ただ、その本数が多いのは制作費が安い事で成り立ってるから
待遇が中々改善しない原因でもあるんだが

  • 109:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/07(土)
  • 17:10:37
  • ID:yirVN0r2.net (1/11回)

>>104
お前が心配するようなもんでもないし、死に体でも何でもないし、滅びもせんからな
セルからデジタルに移った時、お前みたいな事言う奴は多かったが結局変わらなかった

ただその課程で結構な奴らがアニメーターとして死んだんだけどね

  • 110:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/07(土)
  • 17:15:41
  • ID:yirVN0r2.net (2/11回)

CGやイラストレーターの方もそうだけど
やっぱ好きなことやって(絵など描いて)仕事にしたいなーって思ってる人は多いのよ
まあ、最近この手のやりがい搾取みたいな造語流行らせようと人いるけど
需要と供給の関係だけど、希望者が多ければやっぱ給料は抑えられるな

弁護士みたいに数で制限かけて縛ってたみたいなのをしない限り給料の維持は出来ない
でそれを無くしたら一気に収入が減ったみたいな話よ

  • 111:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/07(土)
  • 17:17:25
  • ID:qENCmYdI.net (2/7回)

>>101
芸術家と言える人がいるなら、それは上流の人間だけ
多くは他人の考えた事を具体的な形にする作業員だ
金の話を強引に正当化する為に
お前、知ってて意図的にゴッチャにしてるよね

  • 112:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/07(土)
  • 17:24:40
  • ID:qENCmYdI.net (3/7回)

>>110
全然違う
希望者が減っても給料は抑えられるんだな
金がないんで払おうにも払えない

  • 113:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/07(土)
  • 17:25:58
  • ID:5qY6fYLL.net (1/1回)

アニメ製作が全部金持ってっちゃうからね

  • 114:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/07(土)
  • 17:34:24
  • ID:RXh5bwEs.net (3/9回)

>>108
制作会社も増えすぎて常に仕事回さなきゃ経営成り立たないのもあるしな…

>>109
そんな事は真っ当な雇用体系取れるようになってから言えよ
偽装請負で成り立ってる業界が面と向かって「死に体でも何でもないし、滅びもせんからな」と言われても、難しい顔しか出来んわ

  • 115:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/07(土)
  • 17:41:55
  • ID:t9maklD1.net (2/2回)

エイベックスも子会社でアニメ製作事業を展開していたんだったな
労災認定の件で有名になったエーワンの親会社はアニプレックスか
丁度良い機会だから、過重労働を含め働き方改革の下でアニメ業界も摘発しろ




▽実労働時間を管理していない
▽長時間残業をさせている
▽残業代を適正に払っていない
エイベックスHD 労基署が勧告 違法な長時間労働で

http://mainichi.jp/articles/20161213/k00/00m/040/137000c

  • 116:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/07(土)
  • 17:42:25
  • ID:yirVN0r2.net (3/11回)

>>112
金がないんで払わないは嘘なんだよ、毎度言われるけどね
安定して原画かけるレベルに達するまでにいける人が少ないんだよ
だいたい動画で半分はやめる

  • 117:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/07(土)
  • 17:44:14
  • ID:yirVN0r2.net (4/11回)

>>114
偽装請負www
お前最近この用語覚えたん?

  • 118:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/07(土)
  • 17:45:20
  • ID:RXh5bwEs.net (4/9回)

>>117
そういうのもういいから…

  • 119:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/07(土)
  • 17:46:11
  • ID:qENCmYdI.net (4/7回)

>>116
既に人が足らないのに給料は低いままの現状見て言えよ
金が払えないから、
腕があるとか以前に経済的条件で厳しく入ってくる人間が絞られてるし
定着もしないんだよ

  • 120:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/07(土)
  • 17:48:30
  • ID:QFflPMOW.net (1/1回)

>>1
アニメに幻想持ってるのは今働いてる世代くらいまでだろう
委員会方式の粗製乱造アニメが猛威を奮ってるし
今のアニメを見た若い人が、明日の飯にも困る薄給で
ハーレムアニメ作りたい!と思うかねぇ・・・

結局アニメ業界はもうオシマイだと思うなぁ
だってアニメってつまらなくない?
原作読んでからアニメ見ると尺の都合で飛ばしまくりなのが分かるし
オリジナルアニメは説教臭くて見てられんし

  • 121:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/07(土)
  • 17:49:51
  • ID:yirVN0r2.net (5/11回)

>>118
もういいなら、アホな書き込みすんなよ

>>119
こういう事言う奴って、原画と動画の区別すらついてないんだよなあ
人が足らないのは本数が多すぎるのでレベルに達したアニメーターがいないと言うこと
お前が思ってるより年収はいいよ、ただねやっぱ修行段階つーのがあって
そこがいわゆる>>1みたいな話なんだよ

  • 122:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/07(土)
  • 17:51:59
  • ID:BI2764Pm.net (1/1回)

>>1
知ってる

  • 123:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/07(土)
  • 17:52:31
  • ID:RXh5bwEs.net (5/9回)

>>121
頭沸いてんな、おまえ

いや、産業の基本的な事理解してないだけか

  • 124:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/07(土)
  • 17:54:30
  • ID:QN0k7xLr.net (1/1回)

無理してアニメ作る必要ないだろうに。需要がないのに無理に供給するからこうなる。
で、日本の平均収入を引き下げると。

  • 125:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/07(土)
  • 17:57:36
  • ID:qENCmYdI.net (5/7回)

>>121
結局人が足りないんじゃん
人が多いから給料が抑えられてる説はどうなったよ?

  • 126:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/07(土)
  • 17:58:08
  • ID:yirVN0r2.net (6/11回)

>>123
いわゆるアニメーターという業種は偽装請負でも何でもなく
どこの会社の所属にもしていないんですよ

  • 127:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/07(土)
  • 18:03:41
  • ID:yirVN0r2.net (7/11回)

>>125
その部分は動画の話な、ほんと区別ついてないんだろうけど
ピラミッドの下層部にあたるところは人が多い (海外も含めて)ので凄い抑えられてるんよ
1枚200円でも赤字って言われるぐらいな、月500書いても10万円にしかならんということ
これは人が多いからそうなってるんです、じゃあそっから上に行けるレベルになれば
収入はちゃんと貰えるんですよね、今の問題はここで、この修行段階でこの収入しか貰えない現状でどう育てるかって話です

  • 128:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/07(土)
  • 18:03:43
  • ID:RXh5bwEs.net (6/9回)

>>126
知ってるよ
下請けする事業主は制作会社の指揮命令で働かされてんだから”偽装”請負なんだよ

  • 129:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/07(土)
  • 18:07:10
  • ID:dzFZOHAx.net (1/1回)

灰皿シュリンプには国が毎年何億も金やってるのにな・・・

  • 130:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/07(土)
  • 18:07:36
  • ID:yirVN0r2.net (8/11回)

>>128
だから下請けの事業主じゃないからね、ほとんどが

  • 131:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/07(土)
  • 18:08:55
  • ID:qENCmYdI.net (6/7回)

>>127
ピントのズレた話を長々としてるな
原画、動画同じだっての
単価で決まってるなら人数の問題じゃない
人が多かろうがこなす枚数が多ければそれで稼げる
単価が安いのは人数が多いからではなく、金がないから

  • 132:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/07(土)
  • 18:10:25
  • ID:kfr+vUKS.net (1/1回)

円盤買わないくせに質が悪いと作画だのなんだので叩く奴ら
中国に流れていったのはある意味自業自得

  • 133:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/07(土)
  • 18:10:28
  • ID:Xzw+hzwG.net (3/3回)

>>114
ショートアニメは更に典型的だけど、
1クールアニメにしても制作会社の規模は小さくても作れるからな
4クールで尚且つ出資もしなきゃいけない作品が沢山あるなら
独立なんて簡単には出来ないと思う

  • 134:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/07(土)
  • 18:10:59
  • ID:RXh5bwEs.net (7/9回)

>>130
??
動画描かせてんの殆ど個人事業主だろ

  • 135:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/07(土)
  • 18:12:11
  • ID:yirVN0r2.net (9/11回)

>>131
同じじゃないんだなそれが
金はちゃんと出てるんだけど、どこに出すか出さないかって話で
>>1は出さない部分(特に動画)の話なんだよ

  • 136:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/07(土)
  • 18:14:10
  • ID:yirVN0r2.net (10/11回)

>>134
PAの件で問題なった動画の話と、ハナからフリーでやってる話は全然違うって事で
後者は偽装請負でも何でもないのよ、でアニメーターとしては動画なんかいなくてもどうにでもなる(海外中心になってる)
いないと困るのは原画の話な

  • 137:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/07(土)
  • 18:16:49
  • ID:yirVN0r2.net (11/11回)

そもそもフリーでやるのがこの業界の慣例みたいなのをどうにか改革出来ない限り
偽装請負() とか馬鹿みたいなワード使って熱弁してもどうにもならんよ

それは手塚時代からもう半世紀近くどうにも変わらんのだけどね

  • 138:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/07(土)
  • 18:18:44
  • ID:RXh5bwEs.net (8/9回)

>>136
ハナからフリーってなんだよ
経験も実績もない新人が突然制作会社きて発注もらうのかいな?

  • 139:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/07(土)
  • 18:22:54
  • ID:RNlpogyx.net (1/1回)

>>109
死ぬ死ぬといわれながらずっと生き残ってる業界って実際は内部では変革起きてたり
ちゃんと人材が入ってきたり人材が育ってたりしてる訳で

現実は突然死みたいな業界の方が多いよな、、、

  • 140:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/07(土)
  • 18:28:37
  • ID:LkcE44qf.net (1/1回)

>>137
フリーだとむしろ余計に契約書が重要になってくるんだか・・。
中国に日本は契約をかわさないって言われてる時点で、まともな仕事ですらないのよ。

  • 141:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/07(土)
  • 18:31:36
  • ID:RXh5bwEs.net (9/9回)

フリーと事業主が別モノとでも思ってたのか

  • 142:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/07(土)
  • 18:40:51
  • ID:qENCmYdI.net (7/7回)

>>136
全員に回せるほど金がないってだけ
出さない理由は人が多いからってのは大間違い

  • 143:
  • 名無しの業界人
  • 2017/01/07(土)
  • 18:42:57
  • ID:X/IS7N5Z.net (1/1回)

最初の3年間をどれだけ我慢できるか

三年で、潰すのが 会社の方針なんです
金を要求する奴は、真っ先に潰す

  • 144:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/07(土)
  • 18:51:35
  • ID:oirK0/bW.net (1/1回)

仕上げなんかはデジタルで飛躍的に効率化したのに賃金そのままで
むしろ普通の仕事より美味しくなってる

  • 145:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/07(土)
  • 19:01:12
  • ID:bXT7s2PK.net (1/1回)

鮨屋や料亭の見習いも手取りは一桁と聞いたなぁ
職人ピラミッドなんて下層はみんなこういうもんだろう

  • 146:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/07(土)
  • 20:38:55
  • ID:D+P7V+S4.net (1/1回)

>>140
まともな業界じゃないからなあ良くも悪くもね
契約書の慣例が希薄なのは、1人でAスタジオの作品Bの作品Cの作品、いくつも抱えてるのが当たり前で
やべえ締め切り間に合わねえ、ピンチだお願いヘルプ頼むとか契約書なんか結ぶ余裕が無いのが多くて
そういうのも含めて信用である程度成り立ってた業界だから、まあその分小さなトラブルもあるけどね

  • 147:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/07(土)
  • 21:27:59
  • ID:nhcyGAYy.net (1/1回)

>>145
賄いがあって食うには困らない業種と衣食住の全てを自力で賄わなきゃならない業種を一緒にするのはどうかね

つかアニメの制作費は高すぎるんだろうな
ゴールデンからアニメが駆逐されてひな壇バラエティばかりになって久しいが総合芸術であるアニメはありとあらゆるセクションに金がかかり過ぎる

  • 148:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/07(土)
  • 23:50:38
  • ID:Q3ninWDw.net (1/1回)

業界がヤバくても深夜のアニメなんてみないからいいよ。

  • 149:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/08(日)
  • 00:57:10
  • ID:ehIlK+8x.net (1/1回)

>>147
いやいや他の業界だろうと同じだろ
今どきそんな時代錯誤な事やってる店があるなら、大問題だわ

  • 150:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/08(日)
  • 01:49:50
  • ID:f862Fuef.net (1/1回)

最初の3年って簡単に言うけど
3年この低賃金で暮らせる奴なんて殆どいないだろ
才能ややる気以前に尽き果ててしまうわ

  • 151:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/08(日)
  • 03:26:36
  • ID:NuAEmILk.net (1/11回)

>>150
だから貯金する

  • 152:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/08(日)
  • 05:32:52
  • ID:kVQ9hoQe.net (1/3回)

>>147
中国資本に乗っ取られて終わりか。
日中の官僚が日本市場を中国企業にあげて友好とか言ってる状態だからな。海賊版対策と言って無関係な自費出版叩き潰す計画だもんな。
一般人は絶望するしか無い。

  • 153:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/08(日)
  • 05:54:35
  • ID:kOsBSAkU.net (1/9回)

>>152
どうだろうね
中国人は工場でも何でもちょっとでも思ったより儲からなかったらすぐ撤退するから
最近記事になった日本のアニメーター集めてる中国の会社も微妙だろうな
よそよりいいギャラとか言ってるけど出来上がったのが霊剣山じゃこの先暗そうだ
その次に控えてるのも酷い出来だし

  • 154:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/08(日)
  • 07:19:13
  • ID:6cTSNZuH.net (1/2回)

好きなことしてるんだから(趣味の延長)
安くてもいいやって感じ

  • 155:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/08(日)
  • 07:22:31
  • ID:6cTSNZuH.net (2/2回)

代々木アニメーション学院ってのがあるけど
ああいうのもアニメーターの地位を下げるのに
一役買ってそう

  • 156:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/08(日)
  • 07:37:21
  • ID:kVQ9hoQe.net (2/3回)

>>153
電通がバックに居て中国から賄賂じゃない補助金もらって工作すれば日本人騙せるんじゃね?

  • 157:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/08(日)
  • 07:40:35
  • ID:NuAEmILk.net (2/11回)

>>156
一般人は騙せても実際に作業するアニメーターは騙せんよ

  • 158:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/08(日)
  • 10:23:37
  • ID:sHrNr1z9.net (1/10回)

500万もありゃ人間一人三年は暮らせる
親元で勉強してる学生の間にバイトして500くらい貯めとけ
勉強しなくていい高校3年・アニメ系専門2年の5年間で500くらい
余裕でしょ

つーか20代で5〜600万ありの年功序列がない世界なんだから
使える人間は1年目で生活に困らない収入になるんでしょ
無能なできそこないが喚いてるだけじゃん

  • 159:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/08(日)
  • 11:53:04
  • ID:fAnE3j/H.net (1/2回)

>>158
絵で食っていくってのは凄いことだからな。その水準に達していない人が食えないだけ

  • 160:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/08(日)
  • 12:31:42
  • ID:mvgyHJgJ.net (1/1回)

>>46
言いたいことはわかる
新人の9割が脱落するのは、一流の腕を持っていないから
だが、一流の腕を持っていて、原画担当に昇格する人たちは、
果たして実力相応の報酬を受け取っているのだろうか?

  • 161:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/08(日)
  • 12:53:56
  • ID:sHrNr1z9.net (2/10回)

>>159
そりゃそうでしょ
でも高卒ならともかく専門卒なら学校で自分の力量は分かってるだろうに
力不足と分かりながらアニメーターになろうとするバカは何を考えているのか・・・
何も考えてねーんだろうな

  • 162:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/08(日)
  • 12:59:53
  • ID:0KYzm8Ew.net (1/12回)

>>158
学生が500万とか現実問題無理な額だろw

そりゃそんな環境では人は育たんわな

  • 163:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/08(日)
  • 13:02:37
  • ID:fAnE3j/H.net (2/2回)

>>161
ケーキ屋さんになりたい、とか言ってる子供と同じレベルなんだろな

  • 164:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/08(日)
  • 13:16:02
  • ID:0KYzm8Ew.net (2/12回)

そもそも>>1の記事で嘆いているアニメーターが入社半年で動画500枚描き上げる程のかなり優秀な子だった訳だから
実力や才能以前の問題

  • 165:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/08(日)
  • 13:27:07
  • ID:sAhvdozx.net (1/3回)

>>164
あいつ別に優秀でもなんでもないらしい

PA自体は公式にも書いてあるんだけど、動画だけではこの業界では食べていけないので
原画に上がって貰うのが最低限のラインであり、動画はあくまで修行過程の第一段階で
優秀か問う以前の問題、ようするに動画は人の絵の中割で他人の絵のトレス
原画は自分で絵を作り上げる、全く違う仕事、あの馬鹿はその修行段階第一段階で挫折したレベルなので
(ちなみに業界基準だとこれでもかなり給料は出している方)

  • 166:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/08(日)
  • 13:40:10
  • ID:sHrNr1z9.net (3/10回)

>>162
全然無理じゃないよ むしろお釣りがくる
年100万貯めればいいんだから夏冬休みで15万×2回稼いで
残り月7万10ヶ月のペースだよ
毎週金土の2日コンビニで夜勤したら、それだけで月8万出るよ
計画的にやれる奴なら余裕でしょ
そんな奴はアニメ専門学校に入らないと思うけど

  • 167:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/08(日)
  • 13:41:03
  • ID:ICNwTVT6.net (1/9回)

>>165
動画だけでは食べていけないって言ってる時点で会社としてはアウトなんだけどね。

  • 168:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/08(日)
  • 13:55:35
  • ID:0KYzm8Ew.net (3/12回)

>>165
その原画昇格試験のラインが動画500枚だからな
PAでも入社半年で達成出来る人は少ないらしい

>>166
現実に学生時に500万貯めれる奴なんて東大に現役合格する奴より少ないんじゃね
しかも高校生は深夜労働禁止されてるし、非課税収入ギリギリの年収100万とかスケジェールにバラツキのある学生にはまず無理

  • 169:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/08(日)
  • 13:58:26
  • ID:0KYzm8Ew.net (4/12回)

スケジェールじゃねえやwスケジュールな

  • 170:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/08(日)
  • 14:32:43
  • ID:sAhvdozx.net (2/3回)

>>167
会社としてアウトって言われも、そういう業界だからね、全社がそうだよ
育てても、フリーで出ていくみたいな風潮が業界に出来上がってしまってるので、育て損だし金払わんの
自腹切って育てて、育ったら、美味しいところは育てた自社じゃありつけんで、他所に食べられてしまう

PAとかアレでも好待遇で育てている方なのに、馬鹿な奴らがしょーもない正義感でブラック会社だ叩け〜
ってやられると、その部分育てようとしてたPAまでやらなくなるから、完全に芽が潰れるわけさ

どうすれば良いかって言われると、どうにもならんから、じゃあここは国が支援する部分なんだけどね

  • 171:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/08(日)
  • 14:46:50
  • ID:kOsBSAkU.net (2/9回)

>>170
どんどん出来ないヤツの足を切ってくような
そこでたら即戦力みたいなガチ養成所を複数の会社で金出し合って作るとかしか無いんじゃね

  • 172:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/08(日)
  • 14:51:08
  • ID:sHrNr1z9.net (4/10回)

夜勤じゃなくたって土日のガテン労働でもガソリンスタンドでも
自給\1,000・日当一万計算できるなら何でもいい>>166の計算で余裕でしょ
平日全く働かなくても時間的に余裕で可能なんだよ
余暇の時間もかなり取れるでしょ

夢を追いかけてイバラの道へ踏み出そうというのに
ちょっとの自己管理ができない・我慢ができないとか何なの?
これでできないとか何もできない奴でしょ
だからアニメーターになっても何もできないんだよ

  • 173:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/08(日)
  • 14:53:18
  • ID:LFTRDrLx.net (1/4回)

>>170
机代で追い出し推奨してんのにフリーで出て行くなとは矛盾してるだろ

  • 174:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/08(日)
  • 14:54:44
  • ID:ZRVQYoFD.net (1/1回)

産業としての体を成してないお絵描き産業ならば、徹底的に取り締まれば良い
残業代の未払い、労災を含む過重労働の面から幾らでも摘発できるでしょ
所詮、娯楽産業なので壊滅してもインフラ網には何の影響も無いし

  • 175:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/08(日)
  • 14:57:28
  • ID:ekoKzOpL.net (1/1回)

>>172
あんたがバイトしたことあるのか知らんがそんな計画的にできるやつがいるなら、世の中底辺がこんなにゴロゴロしてない
肉体が疲れれば学業にも支障が出るし、夏休みのスケジュール立てて宿題に苦労したことないやつが大半だでよ

  • 176:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/08(日)
  • 15:05:46
  • ID:ICNwTVT6.net (2/9回)

>>170
だからいいって話でもないよ。
あと、社員じゃなくて請負だって言い訳だからフリーになるのはむしろ推奨してる。

  • 177:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/08(日)
  • 15:05:46
  • ID:sAhvdozx.net (3/3回)

>>173
お前まとめブログとかで偏向記事で知ったやつか?
お前が思ってる意味と全然違うからなアレ

あれって原画に上がれない、動画3年目の人は机代とるって意味で2年目まではそんなものはないし、他の人もとっていない
ようするに、3年もかかって上がれないのは才能ないからこれ以上続けても業界で食べていくのは難しいから諦めろって話ね

公式にも書いてあるけど、原画に上がれて、月○カットかけるレベルにならないとメーターとして生活を続けるのは難しい
そのレベルに達しない人は、その人の為にも肩を叩くって話や、本人にとっても業界にとって戦力にならん人をやめた方がええで言ってるだけで、出ていくのなんか推奨なんかしてないよ

  • 178:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/08(日)
  • 15:10:45
  • ID:7cLlxNUw.net (1/7回)

アニメ書くの✌('ω'✌ )三✌('ω')✌三( ✌'ω')✌mm♪

  • 179:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/08(日)
  • 15:11:09
  • ID:Zgj+18g+.net (1/1回)

いつも思うんだが なぜパンピーのツイッターが炎上するんだ?

  • 180:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/08(日)
  • 15:12:15
  • ID:7cLlxNUw.net (2/7回)

平和が一番

  • 181:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/08(日)
  • 15:12:33
  • ID:7cLlxNUw.net (3/7回)

mmmです

  • 182:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/08(日)
  • 15:14:28
  • ID:7cLlxNUw.net (4/7回)

XML
XION
MOOS
LANG

  • 183:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/08(日)
  • 15:15:40
  • ID:7cLlxNUw.net (5/7回)

今ある世界が間違い、幸せな時間を取り戻そう、人類!!

  • 184:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/08(日)
  • 15:16:48
  • ID:0KYzm8Ew.net (5/12回)

>>172
衣食住全額親のサポートあって遊びにも行かず、欲しい物も買わず、
バイトは掛け持ちするにせよ常に理想のシフトが組めて、学校も含めて周りの人が全て夢を応援してくれる環境なら実現出来るだろうけどな

…そんなのどう考えても現実的じゃない

  • 185:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/08(日)
  • 15:16:54
  • ID:7cLlxNUw.net (6/7回)

斬新な機械搭乗中・・・

  • 186:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/08(日)
  • 15:24:11
  • ID:sHrNr1z9.net (5/10回)

>>175
食えないアニメーター=自己管理のできない底辺ってことなら
アニメーターにならなくても底辺の仕事しかできないだろうし
それならまだ好きなことだけやってたいというのは理解できる
まあ愚痴をたれるなと

バイトのしすぎで学業に差し支えるとか
進学する気のないアニメーター志望者には関係ない
疲れてるなら授業中寝てればええやん
つーか底辺だったら普段から寝てるでしょ
疲れてるのはオナニーのし過ぎが原因でしょう

週2日コンビニ夜勤で年100万稼いだのは自分の大学時代の経験です
俺ができたんだから誰でもこれをこなせるとかいう気はないけど
スゲー楽にできた体験があるから、逆にできないと言う奴の根拠を知りたい
怠惰な人間だとしか思えません

  • 187:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/08(日)
  • 15:25:36
  • ID:LFTRDrLx.net (2/4回)

>>177
>あれって原画に上がれない、動画3年目の人は机代とるって意味で2年目まではそんなものはないし、他の人もとっていない
>ようするに、3年もかかって上がれないのは才能ないからこれ以上続けても業界で食べていくのは難しいから諦めろって話
>公式にも書いてあるけど、原画に上がれて、月○カットかけるレベルにならないとメーターとして生活を続けるのは難しい
>そのレベルに達しない人は、その人の為にも肩を叩くって話や、本人にとっても業界にとって戦力にならん人をやめた方がええで言ってるだけで、出ていくのなんか推奨なんかしてないよ

つまり普通に退職金払って会社都合で解雇すべきなのに、本人からギブアップ迫ってるんだろ
悪質じゃん

  • 188:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/08(日)
  • 15:25:37
  • ID:0KYzm8Ew.net (6/12回)

そもそも原画になっても基本個人事業主のままだからな(会社によっては正社員と選べるけど)
それで他所へ行くなってのもおかしな話だ

  • 189:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/08(日)
  • 15:26:41
  • ID:E7EhnAhI.net (1/1回)

電通の中抜きが酷いとしか

  • 190:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/08(日)
  • 15:29:18
  • ID:LFTRDrLx.net (3/4回)

>>184
つまりこれに尽きる

バイトで大学生時代に100万貯められたのは偉いけど特殊な例だよ

  • 191:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/08(日)
  • 15:33:55
  • ID:0KYzm8Ew.net (7/12回)

>>186
アニメーター志望だったら芸術系の学校行く奴も多いだろ
授業の後も作品制作に追われるからバイト時間そんなに取れんよ

  • 192:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/08(日)
  • 15:35:51
  • ID:kOsBSAkU.net (3/9回)

>>187
雇ってないのに解雇もないだろ

  • 193:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/08(日)
  • 15:36:31
  • ID:sHrNr1z9.net (6/10回)

>>184
無理に我慢しなくてもいいんだよ
力不足のくせに一部の才能ある人間しか食えないような
アニメーターになろうとか思わなければ

才能がないならせめて3年耐えられる資金力をつけるため学生時代我慢して
バイト三昧の生活をするか
専門学校に我慢して6年くらい通って即戦力になれる力をつけるか
どこかで我慢しないとどうしようもないでしょ

つーかアニメーターなら新卒なんて関係ないんだから契約社員や
パートで数年金稼ぎながら、5〜600万貯まってから挑戦しても
いいんじゃないの

  • 194:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/08(日)
  • 15:38:22
  • ID:LFTRDrLx.net (4/4回)

>>192
ならフリーになるのが問題とかいってる場合かよ
定年まで雇えよ

  • 195:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/08(日)
  • 15:40:47
  • ID:kOsBSAkU.net (4/9回)

>>194
俺はフリーになるのが問題とか言ってないし
そんな事言われてもな

アニメーターは雇われるべきではないと思ってるし
フリーになって好きなところ行くべきだよ

  • 196:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/08(日)
  • 15:40:51
  • ID:0KYzm8Ew.net (8/12回)

>>193
だからそういう環境がアニメ業界の人手不足に繋がってる訳で
しかもキツイ動画を乗り越えて原画に上がれたとしても中小企業の新人と給料変わらん程度だし

  • 197:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/08(日)
  • 15:45:22
  • ID:bb4CURnt.net (1/1回)

>『君の名は。』では大ヒットによる利益の還元が末端の
>動画スタッフまで行なわれているが

君の名はの異様な業界きっての叩きはもしかしてビジネスモデル崩壊
とか利権とかが絡んでる?

  • 198:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/08(日)
  • 15:52:10
  • ID:45b8CDbi.net (1/1回)

わざわざ、申し入れてくる奴になびくな
使おうとしくさってるやつになびくからつかわれるんだ
きちんと一千をひきなさい!!

  • 199:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/08(日)
  • 15:53:06
  • ID:kOsBSAkU.net (5/9回)

>>197
新海監督のアニメはアニメで言うところの撮影の使い方とかが普通のアニメと工程が違ってたりするので
業界のフォーマットに則ってないのでアニメ業界からは嫌われる部分はあるかも知れない

  • 200:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/08(日)
  • 15:55:17
  • ID:sHrNr1z9.net (7/10回)

>>196
正確には「使えるレベルの人間が不足している」でしょ
どうしようもない技能底辺レベルで、でもアニメーター希望って奴なら
毎年ゴロゴロ出てきてる

でも3年やっても5年経っても使い物にならない奴なんか
初からアニメーターにならないでくれってのが本音だよね
育てる費用の無駄だしモノにならんなら初めから外国に頼んだほうがマシ

力不足の奴がアニメーターになって「食えない」とか言われても
迷惑なだけでは

  • 201:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/08(日)
  • 15:56:49
  • ID:ICNwTVT6.net (3/9回)

>>192
募集かけてるんだから雇ってる。
3年目から机代取る言い訳として、そこから請負になる。
最初から請負だと言うなら、最初から机代取らないとおかしい。

  • 202:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/08(日)
  • 16:00:38
  • ID:kOsBSAkU.net (6/9回)

>>201
募集かけたら雇ってってるってアホかよw

  • 203:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/08(日)
  • 16:07:20
  • ID:ICNwTVT6.net (4/9回)

>>202
雇わないのに募集かけるとかアホかよw

  • 204:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/08(日)
  • 16:21:56
  • ID:0KYzm8Ew.net (9/12回)

>>200
アニメーター希望者に採用試験を受けさせた上で会社は採用しているのだから、本来なら会社側は不出来な人材でも面倒を見る責任がある
だけど実際はその辺の責任逃れの為にも新人を個人事業主に仕立て上げて労働させてるから、人材の使い捨てと批判されてる
ついでにその労働環境に於いては才能云々以前に経済的理由で離れる者が多い

  • 205:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/08(日)
  • 16:24:06
  • ID:0QwnXITr.net (1/1回)

必死に個人の資質の問題にすり替えようとしてるやつがいる。

1人2人ならそれで通るかもしれんが
これだけ問題になってるんだ。構造的な問題だと誰でもわかる。

だからこそ、下請法の事例にアニメ制作が追加されたんだ。

  • 206:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/08(日)
  • 16:26:35
  • ID:Miw+1lEj.net (1/1回)

アニメーターなんて単なる色塗りだろ。自分で作画するわけでなし才能も糞もあるかよ

  • 207:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/08(日)
  • 16:28:01
  • ID:2g6Flaoa.net (1/1回)
  • 208:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/08(日)
  • 16:38:50
  • ID:oLpYS4/m.net (1/2回)

>>205
その構造的な問題にメスを入れても改善なんかしないけどな
業界自体が潰れるだけ

  • 209:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/08(日)
  • 16:40:38
  • ID:buKTDrZb.net (1/1回)

>>196
3年下積みを続け、原画に昇格して、
ようやく最低限の生活ができる程度の報酬となると、
よほどの才能と熱意がないと続けられない
才能はあっても、その環境を敬遠して、
アニメの道を進まなかった人もたくさんいるだろう

  • 210:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/08(日)
  • 16:45:27
  • ID:sHrNr1z9.net (8/10回)

>>204
アニメーターとしての才能がないから経済的に苦しくなるんでしょ
才能云々じゃなく経済的理由とか、わけのわからん

>>205
現状の環境でもすぐ食えるようになる人間も一人二人じゃない
と思うので、個人による認識の違いとなってしまうんじゃないですかね

  • 211:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/08(日)
  • 16:52:47
  • ID:NuAEmILk.net (3/11回)

>>173
PAは原画昇格時に社員かフリーを選択出来るシステムだぞ

  • 212:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/08(日)
  • 16:53:36
  • ID:ICNwTVT6.net (5/9回)

>>210
そうじゃなくて、新人ができないのは当たり前で採用したんだから不出来だからってのは理由にならない。
本当に使えないなら採用しなきゃいい。

あと、会社なんだから適正な賃金は払わないといけない。
現状の稼ぎじゃ当たり前に違法。

  • 213:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/08(日)
  • 16:56:47
  • ID:NuAEmILk.net (4/11回)

>>196
じゃあどうしろと言うのよw

  • 214:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/08(日)
  • 16:56:53
  • ID:kOsBSAkU.net (7/9回)

>>212
新人じゃなくなるまでいておきながら不出来だからだろ

  • 215:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/08(日)
  • 16:58:25
  • ID:NuAEmILk.net (5/11回)

>>204
不出来な人材はどんなに厚遇されてもバイト並みにしかならんだろ

  • 216:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/08(日)
  • 16:59:09
  • ID:NuAEmILk.net (6/11回)

>>205
あれはお前が考えてる意味じゃない

  • 217:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/08(日)
  • 16:59:29
  • ID:oLpYS4/m.net (2/2回)

アニメーターを追い込んでるのはアニメーター自身
業界の省力化に協力しようとしない

  • 218:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/08(日)
  • 17:03:47
  • ID:ICNwTVT6.net (6/9回)

>>214
なら、手順を踏んで解雇すればいい。
あと、職人と言われるような業界は3年程度じゃ新人だよ。
あくまで技能職だと言うなら期間としては短すぎる。

  • 219:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/08(日)
  • 17:03:53
  • ID:sHrNr1z9.net (9/10回)

>>212
偽装請負だって糾弾したら採用基準が凄く厳しくなって
労働者の利益にはなりませんよ

それに現状で違法とかどこを基準にして言っているの?
例のPAさんは1時間に3枚、動画500こなせば最低賃金は割らないんだけど

  • 220:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/08(日)
  • 17:08:25
  • ID:0KYzm8Ew.net (10/12回)

>>210
俺はお前が何言ってるかわからん
才能が認められるには実績が必要なんだぞ?
件のPAワークスでも最短で確か1年は動画やらなきゃいかんし

  • 221:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/08(日)
  • 17:16:36
  • ID:0s/AInPj.net (1/1回)

>>205
下請法にこの件は当てはまらないんだよ
なんかすげー勘違いしているの毎度みるけど

いわゆるグロスや、たとえば協力としてEDテロで他社の名前が出るでしょ
あの法は、いわゆる外注に対する問題であって、動画とかアニメーターの話じゃないんだわ

  • 222:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/08(日)
  • 17:20:43
  • ID:sHrNr1z9.net (10/10回)

>>220
PA以外に行きなされ 本当に即戦力になれるような人間なら
現在募集をかけていないアニメ制作会社にノンアポで
行っても慢性的な人手不足ですから採用してもらえますよ
それか他の会社を紹介してくれます

実績も何も、先方の指定するものを面接中スラスラと描いて見せればよいのです
本当に早くて上手ければ、よほど人間的に問題がない限り採ってくれますよ
原画に上がれば中小企業の新卒程度の生活は保障されるそうですよ

  • 223:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/08(日)
  • 17:28:46
  • ID:NuAEmILk.net (7/11回)

>>219
そうなんだよな
或いは足切りが激しくなる

  • 224:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/08(日)
  • 17:42:42
  • ID:0KYzm8Ew.net (11/12回)

>>221
いや、むっちゃ下請法です
制作会社が新人と嘱託契約、所謂個人事業主(新人動画マン)に対して外注を出してる形式な


>>222
お前は才能あっても磨かなきゃ光らないという理由がわからない人かw

  • 225:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/08(日)
  • 17:43:21
  • ID:7cLlxNUw.net (7/7回)

RE-22って何が人類のラスボスだぞ、この星食らい

  • 226:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/08(日)
  • 17:49:52
  • ID:skfXVgs2.net (1/1回)

そのぶんいっぱい動画をあげれば年収は青天井なんだろ

甘えてんじゃねーって話だよな、手を動かせ

  • 227:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/08(日)
  • 17:49:56
  • ID:NuAEmILk.net (8/11回)

>>224
下請代金支払遅延等防止法だからな

・取引条件などに関する書面提供や対価の支払期日の明示などを義務づけ
・不当な受領拒否や支払いの遅延
・代金の減額や報復措置など

あくまで下請けの権利を保護する法律

  • 228:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/08(日)
  • 17:56:12
  • ID:ICNwTVT6.net (7/9回)

>>223
足切りどころか人手不足で困ってます。

  • 229:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/08(日)
  • 17:57:21
  • ID:NuAEmILk.net (9/11回)

>>228
今のやり方を変えるって言うならそうなる

  • 230:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/08(日)
  • 17:57:47
  • ID:0KYzm8Ew.net (12/12回)

>>227
すまん。アニメーターの雇用や請負云々の話ではなくて、下請法の事例の内容に関してか
勘違いした

  • 231:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/08(日)
  • 18:04:49
  • ID:ICNwTVT6.net (8/9回)

>>229
既に人手不足なんだよ・・。
やり方変えないせいで希望者激減してます。

  • 232:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/08(日)
  • 18:15:01
  • ID:kOsBSAkU.net (8/9回)

>>218
それはお前が決めた基準であってアニメでは三年目で動画なら新人じゃないんだろ
よその基準を勝手に当てはめて何の意味があんだよ

三年目から机代なんてのも最初から言ってあるんでそれも手順の一つだしむしろ良心的だろ
本来なら自宅作業で机も自分で買えってのがすじだし

  • 233:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/08(日)
  • 18:36:48
  • ID:NuAEmILk.net (10/11回)

>>231
雇用契約なら今より金掛かるんだからシビアになるのは当たり前だろ
ガキみたいに言い張るな

  • 234:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/08(日)
  • 18:38:58
  • ID:vwyoOySc.net (1/1回)

この問題って日本がなぜ新しいものが出てこなくなったか、挑戦しないお国柄になったかあらわしてるわ
ゼロからイチを生み出す人たちが報われないから色んな産業が死んでいってんだな

  • 235:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/08(日)
  • 19:02:53
  • ID:ICNwTVT6.net (9/9回)

>>232
最初から言ってあればいいって事でもない。
ちゃんと解雇して、個人個人と契約書をかわすのが筋。
あと、雇ったんだから1年目だろうと給料はちゃんと払わないといけない。
筋通してないのは会社の方だよ。

  • 236:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/08(日)
  • 19:09:58
  • ID:kOsBSAkU.net (9/9回)

>>235
契約どうりにはやってんだろ
だから特に行政からも税務署からも文句言われてない

  • 237:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/08(日)
  • 19:18:55
  • ID:rbWtdkgG.net (1/1回)

奴隷としか思えないけど
それを強要する書き込みしてる人も制作会社の人なのかな
国は電通潰すのと同時にアニメ業界も潰したほうがいいんじゃない

  • 238:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/08(日)
  • 20:34:33
  • ID:kVQ9hoQe.net (3/3回)

>>197
それはあるだろうね。
でも、君の名は ほど儲かる作品は少ない。
真似すれば倒産続出。

  • 239:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/08(日)
  • 22:16:17
  • ID:c0KEqouv.net (1/1回)

これ昔からだよな
手塚治虫が破産する前はかなり払っていたらしいが
ジブリも動画専門のスタッフがいて割と払っていたとか?
ジブリ解散で君の名はのところが雇ったとかなんとか

  • 240:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/08(日)
  • 22:41:36
  • ID:zmeoNw/N.net (1/1回)

やりがい搾取の極致。
年末にニコ生でヤマカンと太っちょが最近の現場崩壊とメーターが貧しい理由を綺麗に説明してて
なるほどと思った。

  • 241:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/08(日)
  • 22:47:41
  • ID:NuAEmILk.net (11/11回)

>>239
大昔は原画がもっと大雑把で動画がそれをカバーしてた側面もあったし
映画は繊細な作画が要求されるから動画も大事になる

  • 242:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/08(日)
  • 22:48:32
  • .net (1/2回)

やりがいだけで仕事選んだら後悔しか残らないだろ

  • 243:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/08(日)
  • 23:34:51
  • ID:kjB39UwR.net (1/1回)

>>224
才能磨くのは専門学校でどうぞ
即戦力になれる実力をつけてから業界の門を叩いてください
金貰って自分の才能を磨きたいとか迷惑です

  • 244:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/09(月)
  • 00:40:01
  • ID:YL22USXZ.net (1/7回)

>>243
こういう幼稚な話する奴なんなん?新卒が仕事初めてすぐエキスパートになれる訳ないのに何言ってんの

  • 245:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/09(月)
  • 00:48:34
  • ID:Fm1oY7Q/.net (1/9回)

できない子の言い訳・・・見苦しい

絵を速く安定して描くことしか求められていない職場で
子供の頃から絵を描くことに自信があり
専門学校で数年勉強してきた人間が
何で即戦力になれないのか逆に聞きたい

お前ら高い金払って専門学校で数年も何してきたの?

  • 246:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/09(月)
  • 00:53:16
  • ID:Oft4mS/e.net (1/3回)

専門学校は金貰って教しえてるからね
毎日10時間以上もシコシコ描いてるプロからしたら
ままごとレベルの環境で切実さが足りない

  • 247:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/09(月)
  • 00:57:38
  • ID:YL22USXZ.net (2/7回)

>>245
逆に専門学校出たくらいで入社後すぐベテランになれる専門職が知りたいわw

  • 248:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/09(月)
  • 01:06:45
  • ID:Fm1oY7Q/.net (2/9回)

子供の頃から図工・美術は5しか取ったことがなく
ノートにアニメキャラを書けば「スゲー!うまい!」と
ヒーローになれるような人間が真面目に専門で勉強してきたなら
業界に入って程なく一人前レベルになってますよ

例のPAの最初にツイートかました女の子だって入社半年で
PAレベルの動画を500こなしていたそうですよ

美術で3までしか取ったことがないような人間が無理して
アニメーターになろうとしているのが間違いなんですよ
できないのはこういう人たちでしょ
自称アニメーター、実際はニートに毛の生えた程度の方々

  • 249:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/09(月)
  • 01:10:24
  • ID:pGII4S51.net (1/1回)

才能とかエキスパートとか言ってる時点でズレてる
アニメ会社は工場と同じで流れ作業員を求めている
動画とか絵じゃなくて製図だからな

  • 250:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/09(月)
  • 01:18:54
  • ID:uxpKZOkZ.net (1/1回)

子供の頃からアニメ絵を疑いなく模写することにのみパラメータを振った特殊性癖の人間が集まる場よな

  • 251:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/09(月)
  • 01:29:45
  • ID:YL22USXZ.net (3/7回)

>>248
好きだからやってた程度で通じる程アニメの世界はレベル低くないだろw
PAの女の子だって「動かすのは好きだけどレイアウトを決めるのは苦手」ってツイートで原画試験への不安もボヤいてたし

要は絵って才能があっても必ず得手不得手があるから苦手なものも描き上げなければいけないプロの世界で
好きなものだけ描いて許される学校や趣味程度の実力と経験では勝負にならんよ

  • 252:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/09(月)
  • 01:36:14
  • ID:YL22USXZ.net (4/7回)

何というか、その「庵野クラス以外はアニメーターになるな!」みたいな話は不毛だわ…

  • 253:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/09(月)
  • 01:54:16
  • ID:Oft4mS/e.net (2/3回)

庵野も人物が描けないアニメーターだったし

  • 254:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/09(月)
  • 12:19:02
  • ID:VuUSHc8l.net (1/1回)

図工だけが5であと全部ダメな連中ばかりが集まった場とか
そりゃまともな商売にならないの当たり前だよなあ
図工とかただの趣味やんけ

  • 255:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/09(月)
  • 13:07:38
  • ID:P6TVFDzP.net (1/1回)

トップレベル以外要らないとか頭おかしいな
それじゃ成り立たない
働いたことなくて無料で見てるだけのニートなんだろうけど

  • 256:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/09(月)
  • 17:49:18
  • ID:Fm1oY7Q/.net (3/9回)

宮崎だ庵野だと言い訳するのは見苦しいですね
その年にアニメーターになった人間100のうち上位2割に入っていれば
食うには困りません その程度でよいのです
修行してモノになるのも3割目程度まででしょう

残りの7割が食えないのは産業として破綻していると言う人もいますが
そいつらはアニメが好きでアニメーターになったような適性も考えず
幼稚園児がお肉が好きだから将来お肉屋さんになると言ってて
そのまま大人になったようなガイジ一歩手前の連中ですよ
どうせアニメーター以外の仕事も勤まらないクズです

  • 257:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/09(月)
  • 18:46:25
  • ID:4Es7ZVtJ.net (1/1回)

実際には9割辞めてんのに3割残ればいいとか
どんだけ現実見れてないんだよw

  • 258:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/09(月)
  • 21:23:22
  • ID:pSfQqgLH.net (1/1回)

メーターをちゃんと食わせてるって時点でデズニーのが1000倍立派だな

  • 259:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/09(月)
  • 21:41:10
  • ID:/iAo9QJz.net (1/1回)

村上龍の「愛と幻想のファシズム」で
長年コツコツ作り上げた個人のアニメーション作品が
騙し取られてしまうシーンがあった

あの騙されてしまうキャラクターの造形が
現在のアニメータに、いまだにあてはまるのかも知れない

  • 260:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/09(月)
  • 21:45:55
  • ID:Fm1oY7Q/.net (4/9回)

>>257
じゃあ生き残れる上位一割に入りなさい

  • 261:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/09(月)
  • 21:50:55
  • ID:YL22USXZ.net (5/7回)

アホや、こいつ

  • 262:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/09(月)
  • 22:05:06
  • ID:Oft4mS/e.net (3/3回)

まあ、生き残るのが1割から3割に上がるなら
給料制をやる意味も無くはないが
問題なのは7割から9割辞めるコストをどう賄うかだわな

  • 263:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/09(月)
  • 22:09:22
  • ID:Fm1oY7Q/.net (5/9回)

アホという言い方は失礼でしょう
確かに自分の力量もわきまえずアニメーターになっておいて
食えなくなって環境が悪いとか言い訳ばかりするヤツは
どうみてもアホですが、頭の弱い気の毒な方々という見方もできます

  • 264:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/09(月)
  • 22:13:23
  • ID:WES0Uq9Z.net (1/3回)

最初の3年で9割やめていって
残ったのは大体30歳くらいには技術的なトップに立てる
でそのあと40歳くらいでセクション的なトップに立つのだが
ここが第二の波でまたここから9割やめて行く
体力的な限界や食べられるレベル稼げればそれでいいものではないということに気がついた
ID:Fm1oY7Q/みたいな茹でガエルがな

  • 265:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/09(月)
  • 22:14:23
  • .net (2/2回)

アニメ好きって作品の好き嫌いも激しそうだけど、大嫌いな系統の作品の仕事とか
ちゃんとやれるんでしょうかね

  • 266:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/09(月)
  • 22:21:04
  • ID:Fm1oY7Q/.net (6/9回)

なんというか、使い物にならずに1年以内に辞めていく人間に
金を出してる人間の気持ちを考えたことがあるんでしょうかね?
すごく迷惑な人間だって気づいてください
実入の少ない他のアニメ製作者の稼ぎを削って捻出してるんですよ

在学中今のままアニメーターになっても食えないと気付いて下さい
4年でも5年でも残って腕を磨いてください
ただ漠然と授業を受けてないで、センセイに掛け合って
OJTで仕事覚えたいから無給でいいから手伝わせてくれる先を
紹介して貰うとかしましょうよ
アニメ製作専門学校ならその程度のコネはあるでしょう
そこに派遣するレベルにも達していないならそこまで頑張って下さい

自信が持てるレベルになったらアニメーターになりましょう

  • 267:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/09(月)
  • 22:29:21
  • ID:WES0Uq9Z.net (2/3回)

>>266
業界の1割しか使えないというのなら
人員をそいつらだけにして今のアニメを回してみろって話だな
当然すでにカツカツのスケジュールが守れるはずもなく本数も10分の1以下になる
そうなったら常に融通しあってるこのシステムはもう構造自体が崩壊だ
アニメ業界はむしろお前らみたいなどっぷり毒に使った趣味人を
留まろうかどうしようかで迷ってる一般人が支えてるといった構図だよ

  • 268:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/09(月)
  • 22:40:47
  • ID:Fm1oY7Q/.net (7/9回)

>>267
明らかな過剰生産状態なんだから減って丁度良いでしょう
クソみたいな作品が減るだけです
青田刈りをしてコンテンツの寿命を短くするようなこともなくなる

  • 269:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/09(月)
  • 22:58:40
  • ID:WES0Uq9Z.net (3/3回)

>>268
10分の1にしたら整然と作品が10分の1になって流れていくと思うか
まあ製作視点でモノ考えたことない奴の考えはこうだろうな
お前がさっきまで見下してた素人考えそのものだよ

  • 270:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/09(月)
  • 23:00:32
  • ID:YL22USXZ.net (6/7回)

ID:Fm1oY7Q/ は社会人なんか?
働いた事あるのかよ

  • 271:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/09(月)
  • 23:15:48
  • ID:Fm1oY7Q/.net (8/9回)

使える人材ばかりが残って1割なら作品数10分の1にはならんでしょ・・・
大丈夫ですかこの人 動画なんて海外に発注したらすむ話ですよ

まあ海外からクソ動画が大量に来たときに人海戦術で修正ができなくなり
落とす可能性が高くなりそうですねとしか
人数が少なくなったら業界の統廃合で一社辺りの使える人間の数が
増えるだろうから一概には言えませんが

  • 272:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/09(月)
  • 23:31:54
  • ID:Fm1oY7Q/.net (9/9回)

ニートに毛の生えたようなアニメーターさんたち
どうか切れないで現実を見てください
業界が全て適法状態で回っているとは言いませんが
ついていけないと分かっていながら
アニメ業界に入ってきておいて環境が悪いからとか
二十歳もすぎたいい大人がいつまでそんな事を言っているんですか
社会には君たちのママはいないんですよ

  • 273:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/09(月)
  • 23:45:34
  • ID:YL22USXZ.net (7/7回)

誰か>>272に反論しろよ

俺はドン引きしてるから無理だぞ

  • 274:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/10(火)
  • 00:16:14
  • ID:bQ3kjjHt.net (1/1回)

>>272は、社会人に対するルサンチマンむき出しの子供かニートのどちらかだね。あまりにも幼稚過ぎる。

  • 275:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/10(火)
  • 00:42:05
  • ID:1mKvtqaC.net (1/1回)

>>259
自レス こんなことを考えた

小説中で作品を詐取した二人の男の名前はエヴァンゲリオンに引用される
そしてひとりは、アニメの中でとても酷い目に遭う
もしかしたら庵野監督は仕返しをしたのかもしれない

  • 276:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/10(火)
  • 00:57:03
  • ID:EOECmpDU.net (1/1回)

庵野の作品は著作権違反のオンパレードだ。
訴えられたらアウト。

  • 277:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/10(火)
  • 01:11:00
  • ID:BjJVgrke.net (1/1回)

2017年最新版隠れワタミリスト
http://i.imgur.com/LE0O8i5.jpg

  • 278:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/10(火)
  • 10:13:08
  • ID:839eFU1h.net (1/1回)

>>277
隠れじゃないワタミが有るぞw

  • 279:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/10(火)
  • 11:49:13
  • ID:PqShBLaN.net (1/1回)

なんつーかアニメーターって頭固い人多い印象

  • 280:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/10(火)
  • 18:01:12
  • ID:0WoIF3dJ.net (1/1回)

アニメーターは>>272に幼稚だとか感情じゃなく、理論理屈で反論しろよ。
後なんで500万くらい貯金できないんだよ。

  • 281:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/10(火)
  • 21:17:16
  • ID:lNBekPJB.net (1/1回)

>>280
>>272が理論理屈になってないから無理。

20代のほとんどが貯金無しだってデータがあったはず。

  • 282:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/11(水)
  • 00:14:17
  • ID:kvx1yCrP.net (1/5回)

いや貯金しろよw
夢を追いかけて獣道へ踏み出そうというのに
周りと同じことしかできないのかよ
就職前から終わってるだろw

ゲーム専門学校にいる人種はクソの吹き溜まりって漫画あったけど
アニメーター専門学校も同レベルなんだな
志ある奴ほど学校をさっさと去っていくってやつ

  • 283:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/11(水)
  • 00:31:57
  • ID:/C4ER9xE.net (1/1回)

>>282
理論理屈になってないよ。
就職してるのに貯金がないと食べていけませんってのが既に論理破綻してる。
そういうのを職業とは言わないし、会社としてもそういう扱いをするのは法律違反になる。

待遇がいいPAだって、昔から比べたら良くなってるけど現状が問題ない状態だとは言ってないんだし。

  • 284:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/11(水)
  • 00:37:02
  • ID:kvx1yCrP.net (2/5回)

今時親の援助無しでバイトしながら大学通ってる人だって
珍しくもないんだが、お前らはいいわけばっかりなのな
技術的なことは俺にはわからないけど金銭的なことは
努力で何とかなる範囲だろ
20歳までに1,000万貯めろとか無茶振りしてるわけじゃないんだぞ

  • 285:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/11(水)
  • 00:54:38
  • ID:kvx1yCrP.net (3/5回)

>就職してるのに貯金がないと食べていけません

現場で足を引っ張ってるレベルのアニメータさんが、でしょ
9割が辞めていく職場で会社が異常なのか
入社してくる人間が駄目なのか議論の余地はあるとしても
20代で5〜600万稼ぐヤツがいるってことはスルーなのな
サラリーマンと違って実力勝負の世界ってだけの話では

  • 286:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/11(水)
  • 01:13:45
  • ID:oW5ZQDrw.net (1/8回)

就職段階で給料保証しようと思ったら出来なくもないんだよ
ただ、それをやろうとすると会社自体の収入が増えたりしない限り
技術のある上手いアニメーターの給料を削って全体を平準化しなきゃいけなくなる
そんな事したら上手い人達が逃げるからやらないだけ

  • 287:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/11(水)
  • 01:13:56
  • ID:X0wKgtLg.net (1/6回)

そもそも20代で5〜600万稼ぐヤツが業界にどんだけ居るのか何の仕事してるかまともなソースもねえし
どう考えてもアニメーターじゃなくキャラデザじゃねえの?

  • 288:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/11(水)
  • 01:24:10
  • ID:X0wKgtLg.net (2/6回)

>>286
現状でも上手い人は給料のいい大手に逃げてるだろ
多くがフリーで働かせてるんだから尚更流出に歯止めが利かない

  • 289:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/11(水)
  • 01:38:26
  • ID:oW5ZQDrw.net (2/8回)

>>287
キャラデザもアニメーターの仕事の一種じゃないのか

  • 290:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/11(水)
  • 01:40:22
  • ID:oW5ZQDrw.net (3/8回)

>>288
認識が間違ってるのはフリーだから逃げてるんじゃなくて
給料格差で逃げてるって事だよ

  • 291:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/11(水)
  • 01:41:53
  • ID:X0wKgtLg.net (3/6回)

>>289
それ言い出したら会社のヒラも役員も同じになるわ

  • 292:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/11(水)
  • 01:46:51
  • ID:X0wKgtLg.net (4/6回)

>>290
少なくともフリーより正社員で福利厚生・退職金付いてる方が辞めにくいわ
勤務年数が重要になってくるんだから

  • 293:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/11(水)
  • 01:52:16
  • ID:VzCFV/u1.net (1/2回)

>>285
そうでもないのが問題

  • 294:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/11(水)
  • 01:53:01
  • ID:oW5ZQDrw.net (4/8回)

>>292
例えば、余所に行けばフリーでも月収40万貰える状況なら
月収25万の正社員で辞めにくいと誰が思う?

  • 295:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/11(水)
  • 01:54:02
  • ID:oW5ZQDrw.net (5/8回)

>>291
アニメの役職はあくまで役割の違いであって
上下関係を示してる訳じゃないんだけどな

  • 296:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/11(水)
  • 02:05:09
  • ID:X0wKgtLg.net (5/6回)

>>294
40万と25万なら不安定で経費と保険税金全額負担のフリーより、25万で安定と保険半額会社負担の正社員選ぶ奴も多いだろw
運が良けりゃ退職金とボーナスも付くし
>>295の意見もアレだけどお前働いた事ねえだろ?

  • 297:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/11(水)
  • 02:14:53
  • ID:VzCFV/u1.net (2/2回)

>>296
そういう人もいるけどある程度ステイタスもってる中堅以上が多いかな
若くて野心ある人はどこから声かかるかわからないからフリー選択するだろね
社員になっちゃうと社員アニメーターの上下関係できちゃって、なかなか日の目見れないこともあるし

  • 298:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/11(水)
  • 02:25:50
  • ID:8qkDz2n5.net (1/1回)

>>285
雇ってるかぎりは職種関係なくちゃんと賃金払わないといけないって当たり前な話。
技量は関係ない。
稼げるやつがいるのも関係ない。
下の待遇が完全にアウトなだけ。
結局、だから問題ないって理論理屈がないよ。
早く問題ないことを理論理屈で証明してよ。

  • 299:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/11(水)
  • 02:39:21
  • ID:X0wKgtLg.net (6/6回)

>>297
結局はチャンスを求めてフリーなんだな
勉強になった

  • 300:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/11(水)
  • 02:48:44
  • ID:oW5ZQDrw.net (6/8回)

>>296
ボーナスとか出ると仮定するならまだ分からんでもないけど
年間180万収入違うとしたら流石に差があり過ぎると思うぞ
>>297が言うように野心(監督やキャラデザやったり)があるなら尚更

  • 301:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/11(水)
  • 03:56:17
  • ID:1dapUoDN.net (1/1回)

>>300
フリーの月収40と正社員の月収25だと、税金ボーナスまで考えるとフリーのが厳しいかな。
ボーナスなしでも、経費と税金福利厚生の差で年収180差にはならない。

その差だと手取りに差が出ないどころかフリーだと負担増で収入減になりそうなんで、比較として微妙になってる。

  • 302:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/11(水)
  • 05:20:59
  • ID:oW5ZQDrw.net (7/8回)

まあ、フリーだと頑張ればもっと収入伸びる可能性もあるからね
20代で年収600万は別に誇張してる話って訳じゃない

  • 303:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/11(水)
  • 05:36:55
  • ID:/Rcwnz1H.net (1/1回)

フリーで年商上がると税金たんまり取られるんだよ

  • 304:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/11(水)
  • 06:10:30
  • ID:IZo9blqR.net (1/1回)

そこで一人親方か

  • 305:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/11(水)
  • 07:37:42
  • ID:kvx1yCrP.net (4/5回)

就職してるんだから食える分は払えって言う人種は
会社にきて座ってるだけで高給取りの上司を批判する人種だよねw
お前らも傍から見たら座ってるだけなんだけど
体力ない業界なんだから、せめて2年目から戦力になってやれよ

  • 306:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/11(水)
  • 11:41:22
  • ID:R4flTUxB.net (1/1回)

ある程度スキルつけたら色んな儲け方ありそうな気がするんだけどなあ

  • 307:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/11(水)
  • 12:21:46
  • ID:3SMVBFOU.net (1/1回)

アニメはゲームみたいに一人で作るのは無理だからな。例え作っても新海みたいに叩かれる。
TV放送するには著作権をTV局か広告代理店に渡さないと駄目だから、永遠に搾取されるしか無い。
中国で一旗あげて日本市場潰すしか日本人アニメーターの未来は無いな。

  • 308:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/11(水)
  • 18:11:38
  • ID:D3GWqj1l.net (1/1回)

叩かれてなんの問題があるんだよw
何もできないくせにやる前から言い訳ばっかりだな

  • 309:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/11(水)
  • 18:17:52
  • ID:ZWTzyI8R.net (1/1回)

>>308
問題は、アニメーターの職につく人が減るとか
就いても続かないで辞めるって事でしょ
有能な人間を中々集められないし、育ててもいけないので
業界の人手不足や技術力の低下につながってる

  • 310:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/11(水)
  • 20:01:18
  • ID:5vYHfIJL.net (1/1回)

鬼平なんて面白かったけど韓国製作だからな
日本じゃもう作っていけないんだよ
それを作り出したのは、アニメ会社と
アニメ好きなら貯金切り崩して奴隷になれってわめいてる奴

  • 311:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/11(水)
  • 20:22:19
  • ID:oW5ZQDrw.net (8/8回)

>>310
あれはSHIROBAKOの社長のモデルの人が
昔から育てて来た韓国の会社を使ってるからだけどな

  • 312:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/11(水)
  • 21:50:29
  • ID:kvx1yCrP.net (5/5回)

そんなにアニメが好きなら才能ないくせに
無理にアニメーターになんてならずに
円盤買ってやれって話

  • 313:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/12(木)
  • 00:52:46
  • ID:+MfpKkHF.net (1/1回)

>>305
食える分どころか最低賃金さえ払ってない。
だから年収100万未満が話にならない。

  • 314:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/12(木)
  • 01:13:56
  • ID:n5mQ1chH.net (1/1回)

ここ最近アニメの質がどんどん低下している気がするよ
今期も 見たい! て思えるの無いしな・・・・
製作現場もつらいのだろうけどこのままじゃ日本のアニメが終わる日も

  • 315:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/12(木)
  • 06:55:25
  • ID:W3n67cV1.net (1/1回)

>>309
昔、中国が人手も技術も不足していたので
日本、特にNHKが皆から集めたおカネで教育して仕事あげて、日本市場を叩き潰したよ。

日本で技術伝承とか教育出来ないのは何故だろう。

  • 316:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/12(木)
  • 07:12:20
  • ID:+ZZL15yJ.net (1/1回)

>>315
NHKがアニメ制作を教育したのは韓国だろ
中国に近代アニメ制作を伝えたのは手塚治虫

  • 317:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/12(木)
  • 12:47:52
  • ID:5Fo8mYUp.net (1/1回)

現場の高齢化率も高いから、職業適正さえあれば、
長く続けられる職業でもあるような

  • 318:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/12(木)
  • 12:53:29
  • ID:wQ2rbBqg.net (1/3回)

>アニメ好きなら貯金切り崩して奴隷になれってわめいてる奴

最初から奴隷のような条件を掲示されてるのに
自分からブヒブヒ集まってくるのが能力不足アニメーターの豚だろw
騙されたわけでもねーのに何を言ってるんだ

そんなにアニメが好きなら普通に働いてDVD買ってやれ
能力不足と分かっててアニメーターになるのは
自分が好きでやってるオナニーでしかない

  • 319:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/12(木)
  • 13:01:37
  • ID:wQ2rbBqg.net (2/3回)

オメーら
自分から売春婦になっておきながら
じゅうぐんいあんぷニダーきょうせいれんこうニダー謝罪と賠償ニダー
っつってる韓国人見てーだよ

  • 320:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/12(木)
  • 13:55:27
  • ID:XbUNpVQh.net (1/2回)

労働実態がブラックなのは事実だけど、作品に関われば自分の名前がEDにクレジットされるっていう
かけがえのないメリットがあるからなあ
だからペーペーの時なんて半分ボランティアみたいなものでしょ

で、実力がなければ出世出来ないってのはどこの世界も同じだし

  • 321:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/12(木)
  • 13:59:30
  • ID:XbUNpVQh.net (2/2回)

>>312
オタク弁護士みたいなのが一番いいんだろうね
あの人はオタク趣味を満喫したいから弁護士になったって言ってたし
円盤買ってるのかは知らんけど

  • 322:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/12(木)
  • 16:20:33
  • ID:PN0I7k3D.net (1/1回)

>>243
時間の無駄ではないのか?

何となくなりたいと思ってダラダラやってんなら

バイトで現場に入った方がマシてはないのか?

  • 323:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/12(木)
  • 16:55:41
  • ID:dAZ3++1v.net (1/1回)

>>322
バイトで雇うところなんてないよ
能力、成果給なので、時給200円ぐらいになるから

  • 324:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/12(木)
  • 18:26:02
  • ID:SgwnooWq.net (1/1回)

テメーの器量と相談するなんて大人なら誰でもやってる事だろ
オレだってこんな板に来てるオタなんだから
食ってけるなら声優にでもなりたかったさ
バカみたいに食えないくせにアニメーターになんてなるなよ
ケーキが食べたいからケーキ屋さんになるって言ってる幼稚園児なみだぞ

  • 325:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/12(木)
  • 20:49:23
  • ID:yOyJuafX.net (1/1回)

ニートに社会の厳しさ語られても…

  • 326:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/12(木)
  • 21:16:37
  • ID:gaLggp5x.net (1/2回)

ぶっちゃけやってみなけりゃ適正なんか分からんからな

  • 327:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/12(木)
  • 21:25:37
  • ID:wQ2rbBqg.net (3/3回)

使えないアニメーターとニートなら似たようなもんだから
問題ないよw

  • 328:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/12(木)
  • 21:48:05
  • ID:gaLggp5x.net (2/2回)

石の中に宝石が混ざってる事もあるんだよ

  • 329:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/13(金)
  • 11:34:41
  • ID:miMmrA9l.net (1/1回)

20年前と変わらぬお値段です

  • 330:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/13(金)
  • 21:22:08
  • ID:sbvayEPy.net (1/1回)

玉石混合なんて才能発掘の機会がないマイナー分野でしかないよ
絵がうまいヤツとか足が速いヤツなんて小学校の時点でわかりきってる
好きだからってだけで才能ないのがアニメーターになろうなんてのが間違い

つーか声優専門学校を出た人のほうがもっと酷い待遇でしょ
アニメーターは人材不足だから食えなくとも職には就けるけど
声優は専門学校でても1%以下しか事務所に所属できない

  • 331:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/14(土)
  • 00:57:43
  • ID:bM5bi16m.net (1/2回)

そもそも制作会社勤務と芸能事務所所属じゃ意味が違う

  • 332:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/14(土)
  • 07:33:29
  • ID:a/DHYPk0.net (1/1回)

まったく好きでも興味もない仕事ですらブラック企業で働き続ける愚かな日本人だからなー

  • 333:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/14(土)
  • 11:37:12
  • ID:x+IB3v87.net (1/3回)

>>331
それなら出来高給のアニメーターも普通のリーマンとは意味が違うんだから
食えないのは自分の器量不足って事だね

  • 334:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/14(土)
  • 20:18:14
  • ID:bM5bi16m.net (2/2回)

それがアニメ業界の問題なんだろ
仕事は腐るほどあって出資する企業も増えてて常に人手不足なのに
実態は会社勤務にもかかわらず、まともな雇用契約すら結べない
最低賃金以下で働かせられるっていう、普通では有り得ない構図になってる

  • 335:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/14(土)
  • 21:43:32
  • ID:tz6fsRIi.net (1/1回)

>>333
能力給って能力低ければとことん安くしていいって意味じゃないよ。
最低賃金割れば当たり前に違法。
あくまで+αの部分が能力で左右される。

  • 336:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/14(土)
  • 21:56:04
  • ID:x+IB3v87.net (2/3回)

無理にそんな業界で働かなくてもいいのよ?アニメーターが減って
結果として放送されるアニメの本数が5分の1位に減って丁度良いかと
毎日3時間アニメ見てても半分も消化しきれないとか供給過多だよ

「奴隷契約ですがアニメータニーになりたい人いますか?」
「はいっ!奴隷で結構ですからアニメーターにしてください
是非ともお願いします!!」

頭がおかしいよねwアニメ製作会社の入社試験倍率が大手企業並みとか
アニメーター希望者ってマジで軽度の知的障害なんじゃないの

  • 337:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/14(土)
  • 22:12:52
  • ID:x+IB3v87.net (3/3回)

>>335
能力給じゃなくて出来高給ですよ
残念ながら最低時給は適用されませぬ

それが問題なんだろといいたい気持ちも分かるのですが、
そんなことを言っても海外に仕事をとられるだけです
これは全ての先進国の製造業でおこっている事なのでしょうがないかと

「だったら労働者を法的に保護しろや」と言うと
トランプさんのような基地外だって評価になります

  • 338:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/15(日)
  • 00:07:38
  • ID:fTw6d/vT.net (1/3回)

>>337
雇ってたら適用されるんだが・・。

すでに9割海外だけど、それでも国内で人手不足なんだよ。
あと、製造業扱いなら待遇は問題しかない。

  • 339:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/15(日)
  • 00:13:41
  • ID:Dh86/5bU.net (1/11回)

>>330
>玉石混合なんて才能発掘の機会がないマイナー分野でしかないよ
>絵がうまいヤツとか足が速いヤツなんて小学校の時点でわかりきってる

ほんとこれ
せめてCGやゲームプログラマーの分野で挑戦しろよ
それなら眠ってた才能が開花するかもしれない
アニメーターで、絵描きで食えるかどうかなんて
なる前から分かるだろ

  • 340:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/15(日)
  • 00:40:19
  • ID:AEQ0yxW4.net (1/2回)

>>338
だから雇ってないのよ、個人請負だから

  • 341:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/15(日)
  • 00:51:37
  • ID:fTw6d/vT.net (2/3回)

>>340
それはPAでも3年目以降の話でしょ。
新人を雇ってませんは無理がある。

  • 342:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/15(日)
  • 00:51:50
  • ID:fTw6d/vT.net (3/3回)

>>340
それはPAでも3年目以降の話でしょ。
新人を雇ってませんは無理がある。

  • 343:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/15(日)
  • 00:58:31
  • ID:NPkZ5+Nm.net (1/17回)

ぶっちゃけどんだけ喚いても最低賃金保証なんか無理だろ
新人を過度に保護したらその分誰かが割を食うんだから

  • 344:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/15(日)
  • 00:58:32
  • ID:Dh86/5bU.net (2/11回)

>>341
じゃあ労基にタレこむなり好きにしろや
それか個人が特定される部分だけ黒塗りにしていいから
契約書類をネットに上げるとかやってみろよ
何回同じこと言ってるんだこいつらは

  • 345:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/15(日)
  • 01:31:47
  • ID:AEQ0yxW4.net (2/2回)

>>342
無理があると言われてもねえ、実際個人請負なんだからね

ちなみにいうけどPAのアレって、業界では新人育てようと頑張っていて、アレでも賃金出しているな方なんだよ
だからさPAの例を出して叩くなら、余計ダメな方向へ業界行くんだけどさ

  • 346:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/15(日)
  • 01:54:16
  • ID:Xw8L2wvU.net (1/9回)

どっちかと言うとホワイトと思われてたPAだからこそ問題になった訳で

  • 347:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/15(日)
  • 02:30:09
  • ID:1kC+KwF/.net (1/1回)

>>345
じゃなんで最初から机代取ってないの?
あと、個人請負だと管理どころか指導もできないから育成してないことになる。

個人請負だとしても、じゃあ人がいつかないのは金払いが悪いからってだけになる。
それこそ個人の技量とか関係ない。
金払い悪いだけなんだから、人手不足を嘆く意味がない。

  • 348:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/15(日)
  • 04:08:36
  • ID:VGr9pB0q.net (1/3回)

>>347
最初は新人扱いだからでしょ

  • 349:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/15(日)
  • 04:14:24
  • ID:lkBr5W+q.net (1/2回)

>>348
新人として雇ってるなら最低賃金は払わないと。
個人請負には新人云々関係ないわけだし。

  • 350:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/15(日)
  • 04:39:36
  • ID:NPkZ5+Nm.net (2/17回)

困ったら最低賃金払え
アホか

  • 351:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/15(日)
  • 05:12:44
  • ID:lkBr5W+q.net (2/2回)

>>350
雇ってたら当たり前。
あくまで個人請負だっていうなら我慢する必要がない。
これで人手不足とか嘆く方がアホ。

  • 352:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/15(日)
  • 05:16:27
  • ID:NPkZ5+Nm.net (3/17回)

>>351
最低賃金保証したら集まると思う方がバカだろ

  • 353:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/15(日)
  • 09:28:34
  • ID:Dh86/5bU.net (3/11回)

だから請負じゃなく雇用契約だって言うなら
それを裏付ける書類をネットにあげろよ

ぼくがこようだと思うからこようけいやくです

アホかwお前が決めることじゃねーよ
過去に会社と揉めて裁判まで行ったアニメーターなんて
ググればすぐ出てくるけど、書面上請負→雇用契約と
認定された判例なんてあんの?聞いたこと無いけど

  • 354:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/15(日)
  • 10:29:59
  • ID:9dAQu+mO.net (1/1回)

ちなみに言うけどアニメーターと言われる原画以外は、制作進行にしろ3Dにしろ動検や色彩他はちゃんとした雇用形態とってるので当てはまらんよ
それをすべてアニメーターって言うのは拡大解釈な
東映はアニメーターも正規雇用だからね裁判あった奴

いわゆるアニメーターってのは色々な制作で仕事をするからフリーで個人請負なんだよ
アニメ作ってるやつを全部アニメーターって言うから変な話になるのであって
原画部分を担当するのが主にアニメーターな

  • 355:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/15(日)
  • 14:45:19
  • ID:TmcRj+Pd.net (1/1回)

最初から爆死確定な糞みたいなアニメ増えすぎなんだよ
今の1/3の数でいいから質のいいのだけ残れ

  • 356:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/15(日)
  • 14:50:24
  • ID:NPkZ5+Nm.net (4/17回)

よく数を減らして質を上げろ的な話になるけど
TVアニメで数が減ろうが減るまいが質は大して上がらないと思うぞ
質を上げたいなら映画をやる方がよっぽど常道だし

  • 357:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/15(日)
  • 15:35:37
  • ID:YdBSysIW.net (1/1回)

旅館のババアが
『仕事なめんじゃない』と
従業員の孫をビンタする作品

オマエ達は、絶賛してただろ?

  • 358:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/15(日)
  • 15:51:50
  • ID:kRc+k8up.net (1/1回)

この業界は好きで入る人がほとんどだろうからなあ、それを利用しているんだろうな・・
しかし現実には耐えられなくて抜けていくのだろう。
他の業種も非正規で使い捨てが常態化しているし、もう日本ダメじゃねえか?
 日本人が金持ってなくても外で売りゃいいし、安い外国行って造りゃいいから
グローバルになった企業様は痛くも痒くもないと、
なんだったら移民入れて競争させて、さらに労働力を買い叩けば良いぐらいに思っているんだろうね。

  • 359:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/15(日)
  • 16:32:14
  • ID:sKZDET+G.net (1/1回)

一回崩壊して再編した方がいいだろ 今更体質改善とか出来ない

  • 360:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/15(日)
  • 16:49:43
  • ID:EZAM6EVV.net (1/1回)

おまいらがDVD買わないから悪い

  • 361:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/15(日)
  • 16:58:28
  • ID:aYhMWX29.net (1/1回)

>>360
1クール1枚で収めてくれれば買うよ
なんで6枚とかになるんだよ

  • 362:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/15(日)
  • 17:01:47
  • ID:ehXzJue8.net (1/9回)

>>360
サイレントテロだよ
給料が安いなら、ものを買わない
それで企業が困っても出すもの出してない以上は、文句言わさない

  • 363:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/15(日)
  • 17:07:17
  • ID:nXpkXyOA.net (1/2回)

耐えられなくて抜けていく人は少ないよこの業界
ほとんどがそういう業界だと知って入って来るからね
このスレもそうだけど外野が好き勝手に言ってるけど、現状は全然違うからね


辞める原因の大半が技術不足、次に人間関係
そんで技術が足りていても自分が思ってたのと違うって辞める人
金銭面がどうこうが辞めるって人って少ないよ

  • 364:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/15(日)
  • 17:38:02
  • ID:ehXzJue8.net (2/9回)

>>363
経済苦を技術不足って言ってるだけじゃん
稼げないってのに対する反論で
稼げないのでなく、技術の問題だってのは定番の言い換えだよな

  • 365:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/15(日)
  • 17:48:10
  • ID:Dh86/5bU.net (4/11回)

アニメ業界がいくら人手不足だからといって
使い物にならないようなクズを募集しているわけではない

アニメ製作の最底辺である動画も満足にこなせないレベルで
技術じゃなくて金の問題だとか笑かすなよ

  • 366:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/15(日)
  • 17:52:03
  • ID:nXpkXyOA.net (2/2回)

技術職なんだが技術が足りないから喰えない単純な話だよ
それを稼げないから辞めるってどっちが言い換えだよ

お前らすぐ作画崩壊とか叩きまくるだろ、そんな奴に原画なんか回さないよ
上が修正するんだし、早い人は2ヶ月ぐらいだいたい2年ぐらいで
技術的に無理だなって悟ってだいたい辞めるんだよ

  • 367:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/15(日)
  • 18:00:50
  • ID:ehXzJue8.net (3/9回)

>>366
技術職だろうが何だろうが結局金が稼げないって事だろ
偉そうな事言うのは、もっと単価出してからにしようか

ましてや後段の愚痴は知らんがな

  • 368:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/15(日)
  • 18:07:34
  • ID:Dh86/5bU.net (5/11回)

稼げないのは使い物にならないクズだけです

  • 369:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/15(日)
  • 18:09:43
  • ID:NPkZ5+Nm.net (5/17回)

>>367
もっと単価を出せが間違った意見とは言わないが
>>366が言うように技術が無い輩が稼げるようになる訳じゃないぞ
単価が上がれば当然求められる質は上がるからな
作監が全修しなきゃ使えない原画マンなんてお払い箱になる

  • 370:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/15(日)
  • 18:18:31
  • ID:wGS9Bn7x.net (1/2回)

介護職なら定時で帰れて土日祝休みで300万円だぞ

  • 371:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/15(日)
  • 18:20:07
  • ID:wGS9Bn7x.net (2/2回)

>>361
コストかかってる映画より高いのが気にいらん

  • 372:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/15(日)
  • 18:25:23
  • ID:FdtSLx8T.net (1/1回)

年収100万ってすげーなナマポの俺でさえもっとあるわ病院とかいけんだろ

  • 373:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/15(日)
  • 18:34:09
  • ID:VGr9pB0q.net (2/3回)

技術あっても稼げない人もけっこういるからな
一番困るのは速くて下手な人

  • 374:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/15(日)
  • 18:45:19
  • ID:rq17N6Tk.net (1/1回)

テレビで無料放送やめたら?
録画で満足してグッズも買わない俺みたいなのは一切金落とさないし

  • 375:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/15(日)
  • 19:05:06
  • ID:Al86F+LF.net (1/1回)

アニメ好きとしては辛いニュースだ。
最後にアニメに金を使ったのは10年以上前だ。
今はインターネットで大抵のアニメ無料で見れるので。

せめて年収300万円は稼げるシステムを作って欲しいものである。
アニメは日本が世界に誇れる文化なのだから

  • 376:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/15(日)
  • 19:20:43
  • ID:Xw8L2wvU.net (2/9回)

元請けやってるPAでも悲惨だったけど、下請けの制作会社とかもっと悲惨だからなぁ
会社によっては原画1カット描いても500円とかの話もあるし…

  • 377:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/15(日)
  • 19:56:14
  • ID:Dh86/5bU.net (6/11回)

動画単価を1枚\4〜500に値上げしたら
技術の高い上の層がその仕事持っていくだけ
どのみち底辺レベルの技術しかないヤツには関係ない
こんな簡単なことも分からないで
技術じゃなくて金の問題だとか何なのだろうか

  • 378:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/15(日)
  • 20:03:04
  • ID:NPkZ5+Nm.net (6/17回)

>>376
そういう所は本来動画をやらせるべき新人に原画やらせてるんだよ

  • 379:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/15(日)
  • 20:04:30
  • ID:ehXzJue8.net (4/9回)

>>377
だから、それは単価をあげてから言うセリフだね

>>369もそうだが
単価を上げてもどうとか、そういう現実とは異なる仮定の話されても
今の状況の説明にはなっていない

  • 380:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/15(日)
  • 20:09:17
  • ID:NPkZ5+Nm.net (7/17回)

>>379
誰でも分かる話をお前が仮定だと思い込みたいのは勝手だが
お前の話が現実と異なる非現実的な理屈なのは変わらんぞw

  • 381:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/15(日)
  • 20:27:52
  • ID:Dh86/5bU.net (7/11回)

>>379
動画単価よその数倍貰ってたジブリ動画は
桁違いにレベルが高かっただろ
底辺動画マンがジブリに入れたのかよ?外注で仕事回してもらえるか?

単価上げてから言えじゃなくて現実に
「単価が高い=レベルが高い人間が独占」だったんだよ
当たり前の市場原理だろ

  • 382:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/15(日)
  • 20:34:30
  • ID:ehXzJue8.net (5/9回)

>>380
誰でも分かろうが何だろうが、そんなの関係ない
起こっていない事を持ち出して現状の話をされても仮定でしかないんだよ

>>381
特定企業を出しても少しは稼げる場があるってだけだろ
それで全体を語る事はできんよ
どう頑張っても技術職だから経済苦と呼ばないって理屈にはならない
ただの言い換えじゃん

  • 383:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/15(日)
  • 20:41:00
  • ID:2ZOPjMTD.net (1/1回)

これからアニメ業界も介護や飲食のように、ロボットと外国人がやるようになるかもな。

  • 384:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/15(日)
  • 20:42:49
  • ID:Xw8L2wvU.net (3/9回)

アニメ制作は仕事の需要自体は多いから技術不足より人手不足の方が深刻だろ
糞作画だとしても放送落とすよりはよっぽどマシだし

  • 385:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/15(日)
  • 20:47:52
  • ID:Dh86/5bU.net (8/11回)

ジブリじゃなくても大手ならどこでもいいんだよw
一定以上のレベルがあれば高単価どころか正社員として雇ってくれるよ
どこだって人材不足なんだから
大手に入ることができない低技術レベルの人間が
苦労しているってだけの話でしょ

  • 386:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/15(日)
  • 20:50:04
  • ID:VGr9pB0q.net (3/3回)

>>381
劇場作品は単価基本倍〜だからな

  • 387:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/15(日)
  • 20:50:17
  • ID:NPkZ5+Nm.net (8/17回)

>>384
放送落とさないのを最優先にやってれば落とさないでしょ
質にこだわるから落とすんだよ

  • 388:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/15(日)
  • 20:51:16
  • ID:NPkZ5+Nm.net (9/17回)

>>382
グダグダと言い訳がましい事をほざくな、見苦しい

  • 389:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/15(日)
  • 20:57:25
  • ID:Xw8L2wvU.net (4/9回)

>>387
実際、放送落とさないのを最優先にやって落ちてるから問題になってるんだろ
落とすと違約金の問題や場合によっちゃ制作費減額など制作会社にも負担掛かるんだから

  • 390:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/15(日)
  • 21:06:41
  • ID:ehXzJue8.net (6/9回)

>>385
全体を語りたいなら、一般化できる水準で言おうか
全体の中で過半数を超えるラインを元にしてくれるかな

てか、もう詭弁で誤魔化すのを止めて現実を見なよ
上手くやってる少数のところだけ見て語ってても仕方ないでしょ
この業界が現状で経済的に苦しい状況にあり
したがって働く人の稼ぎも酷い状況にある
別に俺が勝手に言ってるわけではなく、中の人も含めて前から散々言われてるよね
大手は大丈夫だもんとか言ってても始まらんよ

  • 391:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/15(日)
  • 21:12:15
  • ID:/GCB9O6G.net (1/1回)

クールジャパンw

  • 392:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/15(日)
  • 21:21:22
  • ID:NPkZ5+Nm.net (10/17回)

>>389
放送を落とした作品(去年のレガリア、ろんぐらいだぁすが顕著だが)は
コンテが難航したとか他作品と納品がバッティングしたとか
大抵はそんなのばっかだけどな
適当なコンテでいいから放送最優先でやってれば
落とさなかったけどそれじゃ売れないし

  • 393:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/15(日)
  • 21:25:16
  • ID:NPkZ5+Nm.net (11/17回)

>>390
だったら言うがTVシリーズをやってる原画マンの過半数は
作監と総作監が必死に直さないと使えないから
企業もそんな連中には投資しないよ
中国アニメとかいう日本のブランドなら何でもいいアホの集団は知らんがw

  • 394:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/15(日)
  • 21:28:21
  • ID:Xw8L2wvU.net (5/9回)

>>392
そんなの今に始まった事情でもないだろ
今までは作画崩壊してでも何とか間に合わせてたのに、今回はついに落とした
だから問題になってるんだよ

  • 395:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/15(日)
  • 21:32:57
  • ID:NPkZ5+Nm.net (12/17回)

>>394
以前から急遽総集編入れたりなんてよく起きてるだろ
去年はアクタスだから盛大にやらかしたが

  • 396:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/15(日)
  • 21:39:19
  • ID:Xw8L2wvU.net (6/9回)

>>395
総集編詐欺すら出来んかったって事だろ
話数的な問題もあるだろうけど

  • 397:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/15(日)
  • 21:44:54
  • ID:Dh86/5bU.net (9/11回)

>>390
声優専門学校には入校試験で落とされる
ゲーム専門学校にはプログラムとか分からないし
勉強したくないから無理
ラノベを書くような持続力もない
でもまだ仕事したくない、そしてアニメが好き
そんな奴らが集まっているのがアニメーター専門学校

これが現実です
アニメーターになろうという人間の9割以上が
最初からどうしようもないような障害者一歩手前のクズです
だから9割以上が食えないのは当たり前なんだよ

正常な判断力があれば、己の低レベルな技量で
アニメーターになろうなんて思わないだろ
請負条件は正直に「奴隷志願者募集」って言ってるのに
自分からブヒブヒ言いながら殺到するのがアニメーター豚でしょ

  • 398:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/15(日)
  • 21:51:54
  • ID:NPkZ5+Nm.net (13/17回)

>>396
それもアクタスだろw

  • 399:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/15(日)
  • 21:52:01
  • ID:ehXzJue8.net (7/9回)

>>393
過半数がそうなら、そこが基本って事だ
高望みしてても仕方ない

>>397
で、その正常な判断能力の欠けた人間ですら必要なのがアニメ業界って事だな
何故なら、まともな金額を払えないので技能で選別ができる程余裕がない

  • 400:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/15(日)
  • 21:53:00
  • ID:wA8FSxyF.net (1/1回)

そりゃあ万策尽きるワケだよ!

  • 401:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/15(日)
  • 22:08:01
  • ID:Xw8L2wvU.net (7/9回)

>>398
そりゃ表面化したのはアクタスだからな

  • 402:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/15(日)
  • 22:11:44
  • ID:NPkZ5+Nm.net (14/17回)

>>399
そこが基本だから賃金も安いんだろ

  • 403:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/15(日)
  • 22:12:43
  • ID:NPkZ5+Nm.net (15/17回)

>>401
何言ってんだ

  • 404:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/15(日)
  • 22:16:31
  • ID:Xw8L2wvU.net (8/9回)

>>403
何の話してんの?

  • 405:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/15(日)
  • 22:22:32
  • ID:ZoA1kJO3.net (1/1回)

エロ漫画とかグロ漫画描くしかないな。
違法スレスレのやつ。

  • 406:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/15(日)
  • 22:30:51
  • ID:ehXzJue8.net (8/9回)

>>402
基本的な技能レベルの人間の賃金が安いってことだよ

  • 407:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/15(日)
  • 22:32:21
  • ID:zvL49TBp.net (1/1回)

製作委員会ってのが原因って聞いた

  • 408:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/15(日)
  • 22:38:23
  • ID:G0B29b67.net (1/1回)

音楽<美術<演劇 この裕福から貧乏の図式は変わらないね。
職業として食っていけるのは、万にひとつぐらいの確率。

ピアノで例えるなら、3歳から始めて数々のコンクールで受賞して
音大、大学院まで出てという経歴の同期がどれだけいるか。
自分だけ特別じゃないことを理解していないと、
あっさり辞めていくだけのバイト以下のもので終わる。

その先はもっと条件が悪い勤め先しかないと思ったほうがいい。

  • 409:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/15(日)
  • 22:39:10
  • ID:NPkZ5+Nm.net (16/17回)

>>406
屁理屈キチガイだな

  • 410:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/15(日)
  • 22:42:10
  • ID:ehXzJue8.net (9/9回)

>>409
普通は基本的なレベルを基準に考えるものだ
そりゃ、もっと腕利きが良いだろうけど、理想を基準に賃金を定めても仕方ない

  • 411:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/15(日)
  • 22:45:34
  • ID:0Qe45S3y.net (1/1回)

9割辞めても問題ないんだからええやん(´・ω・`)

  • 412:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/15(日)
  • 22:46:32
  • ID:Dh86/5bU.net (10/11回)

>>406
9割以上がクズだから、どうしようもない低レベルが
基本レベルだと勘違いしてるだけでしょ
本当に基本的レベルの人間は大手・準大手に正社員として入社する

それ以外は海外に委託しても同じレベルだよ
むしろ海外より高い金払って国内の低レベル人材に仕事回して
貰ってることを感謝すべき

  • 413:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/15(日)
  • 22:56:57
  • ID:EDD4i0yJ.net (1/1回)

離職率9割?机代払ってでも続けたいほどの人気職じゃなかったんか?

  • 414:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/15(日)
  • 23:00:37
  • ID:tSZ6mAvn.net (1/1回)

視聴者、製作者、放送局、広告代理店、スポンサー。

この5者の関係を見直さないといつまでもいつまでも奴隷。視聴者の心を掴んだのに円盤売り以外のマネタイズが出来ないなんて怠慢もいいところだよ

  • 415:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/15(日)
  • 23:18:29
  • ID:Xw8L2wvU.net (9/9回)

そういやジブリのアニメーターってどうなったんだ?
再就職出来たんかいな

  • 416:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/15(日)
  • 23:27:33
  • ID:NPkZ5+Nm.net (17/17回)

余裕でしてるぞ

  • 417:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/15(日)
  • 23:47:40
  • ID:BDfmncTO.net (1/1回)

>>412
新人から搾取すること前提なんだから、新人以上に会社がクズってことだね。
対価も払えないのに会社なんかおこしてんじゃねえよ、と。

  • 418:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/15(日)
  • 23:58:53
  • ID:Dh86/5bU.net (11/11回)

>>417
搾取できるほど実りを出してくれる新人なんていないよw
そういう優秀な人は大手クラスで正社員になる

  • 419:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/16(月)
  • 00:01:12
  • ID:/h/Z959F.net (1/8回)

>>416
ジブリの特殊な制作事情故、一般の制作会社で使い物にならないとか、押井に要らないと言われたり散々な噂たったけど再就職出来たんだな

  • 420:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/16(月)
  • 00:02:33
  • ID:RB1LrCbH.net (1/3回)

>>418
まともな給料払ってないんだから搾取だよ。
それでも利益出せないなら、上が無能ですと言ってるようなもの。

  • 421:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/16(月)
  • 00:03:00
  • ID:D8X5CfrI.net (1/6回)

労働力の国際化で他の業界でもあることだし諦めろ
自分で選んだ道だろ我慢しろ
才能ないヤツが騒いでいるだけ
騙されたのかよ最初から労働条件知ってるだろ
なるまえに貯金しろ
そもそも請負契約なんだから何も問題はない
過剰供給だろ辞めろ
円盤買ってくれ

色々な意見が出てきたけど、アニメーターの皆さんは頭が悪いから
相手をニートとか仕事してない学生とか言ってるね

奴隷契約で自ら望んで仕事するようなやつは
全ての労働者にとって敵であり害悪であることが理解できないのかね
アニメーターになるようなバカに理解できるわけねーか・・・

  • 422:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/16(月)
  • 00:10:55
  • ID:D8X5CfrI.net (2/6回)

>>420
請負なんだから給料もらえるわけないじゃん
もらえるのは成果報酬
会社に雇われてると言い張るなら
その証たる書類をネットにアップしてくれよ

  • 423:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/16(月)
  • 00:20:02
  • ID:RB1LrCbH.net (2/3回)

>>421
違う。
労働問題として害悪なんだよ。
入るやつに問題ないとは言わないが、労働問題としてはこんな状態でやってること自体が問題なんだよ。
募集の問題と、そもそも契約書自体ないってのがあるから請負でも問題しかない。
労働なのに貯金しなきゃいけないってのも本末転倒。
騙すやつのが悪いのは当たり前で、騙してるんだから叩かれるのもしょうがない。

さんざん言われてるまともな方のPAですら問題ないとは言ってないんだから、現状が問題ないって言ってる方がどうかしてる。
騙されてる人に対して、騙されてますよと声をかけるのも必要な行為だし。

  • 424:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/16(月)
  • 00:24:33
  • ID:D8X5CfrI.net (3/6回)

どこの募集も奴隷契約であることは隠してないだろ
誰が誰に騙されてるんだよ?

  • 425:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/16(月)
  • 00:32:11
  • ID:/h/Z959F.net (2/8回)

『嘱託』って奴隷の意味じゃないだろ

  • 426:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/16(月)
  • 00:40:16
  • ID:jK6txSa5.net (1/1回)

月10万いかないなんて、生活できないだろ…。親元からでないと。

  • 427:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/16(月)
  • 00:47:51
  • ID:0XhS/Y5n.net (1/1回)

騙されてはなかったな。情報はいろいろなところで聞かされるし
でも心のどこかで大丈夫やろという気持ちも存在する
で、、なんとかなってしまうのも悪いんだけどね

  • 428:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/16(月)
  • 02:26:28
  • ID:ulOc+ytR.net (1/1回)

>>424
奴隷契約な時点でアウトなんだけどね。
法律守ってないレベルの条件で働かせる事が騙してるようなものだよ。

  • 429:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/16(月)
  • 02:55:18
  • ID:wqRpaH40.net (1/6回)

>>419
スタジオポノック(マーニーの監督とPが立ち上げた会社)の新作に
ジブリのスタッフもかなり参加してるらしい

  • 430:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/16(月)
  • 07:40:33
  • ID:D8X5CfrI.net (4/6回)

>>428
あなたが駄目と言っててもしょうがないよ
法的は守ってるし
そんな仕事なぜやるのか理解できない

  • 431:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/16(月)
  • 08:04:51
  • ID:RB1LrCbH.net (3/3回)

>>430
本当に守ってるかは争ってみないとわからんよ。
端から見た限りでは会社負けそうだけど。

勘違いしてるんだろうけど、請負なら大丈夫って問題でもない。

  • 432:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/16(月)
  • 08:37:12
  • ID:wqRpaH40.net (2/6回)

何か法的に争って欲しいって言ってるように見えるが

  • 433:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/16(月)
  • 10:39:47
  • ID:/h/Z959F.net (3/8回)

>>430
新人の個人請負に関してはアニメ制作会社なんてPAでも社労士にぶん殴られるレベルだけどな

  • 434:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/16(月)
  • 11:19:23
  • ID:Ty12wpM7.net (1/2回)

どこのアニメ会社だってやってることなのに
何でPAだけ叩かれなければならないんだよ不公平だよ

  • 435:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/16(月)
  • 12:19:26
  • ID:bvpwEASa.net (1/1回)

>>433
お前らが叩いたおかげで、アレなくす方向らしいね
ちなみにアレでも業界では、かなり頑張って新人育てた方

お前らが騒いだおかげで、業界はさらに個人が締め付けられ、悪化しましたとさ
ほんと馬鹿はしょーもないな、オナニー自己満足で

  • 436:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/16(月)
  • 12:37:01
  • ID:HMpEP4WL.net (1/1回)

ディズニーと同じ。
やりたい奴が多いから買い叩かれてるだけ。
好きなことを仕事にする。
その仕事に志願するやつが多い。
どう考えても低賃金にならざる得ない。

  • 437:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/16(月)
  • 14:00:59
  • ID:WjcROeVy.net (1/1回)

それでもやりたいって言うのだから、やらせてやってるのだよ

  • 438:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/16(月)
  • 18:01:38
  • ID:2GB9iDEq.net (1/1回)

>>431
傍から見てる立場ならガタガタ言うなよ
請負で怒られたら内職扱いになって
さらに労働環境が悪化するだけだろ
オナニーしたいなら家でやれ

  • 439:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/16(月)
  • 18:27:45
  • ID:RNfQJw4V.net (1/1回)

中国企業に買収されてそのまま中国の物になればいいんじゃないの?
2021年までには結構あからさまになってくるはずだよ!

  • 440:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/16(月)
  • 18:41:02
  • ID:oIrlss7j.net (1/2回)

>>438
知ったことかよ
別にアニメ業界だけの話じゃねえ
どっかの派遣作業員から居酒屋店員までどこでも叩いてきてるわけで
当然の如くここでも行くってだけの話だ
褒めて欲しいならそれ相応の事をするんだな。出来なければ叩く

  • 441:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/16(月)
  • 19:12:49
  • ID:itn0bZi3.net (1/1回)

昨年に以下の出来事が有ったとは知らんかったわ
東映のような大手だからこそ可能な内容なのかしらん?




東映アニメの契約社員-自営業扱いやめ労働基準法適用
しんぶん赤旗の記事とその反応

https://togetter.com/li/955390

  • 442:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/16(月)
  • 19:33:02
  • ID:LZ63z08U.net (1/2回)

>>441
東映は色々な意味で例外、労働組合がちゃんとあって、それなりに力が強い
逆にいうと、作画の枚数制限とか、東映フィリピンの使い方とか
他のアニメ業界と一線あるんで、なかなか深夜アニメには参戦しないし
そのクオリティも達成出来ない

  • 443:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/16(月)
  • 19:33:32
  • ID:FYBRpHXN.net (1/1回)

>>4
美大出は教員免許が取れるんでアニメーターとは立場が違う

  • 444:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/16(月)
  • 20:13:55
  • ID:Ty12wpM7.net (2/2回)

>>440
富山県民に殺されてもおかしくないこと言いやがって

  • 445:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/16(月)
  • 20:16:30
  • ID:/h/Z959F.net (4/8回)

>>435
マジで!?改善すんの?
PA見直したわ

  • 446:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/16(月)
  • 20:31:17
  • ID:LZ63z08U.net (2/2回)

>>445
この場合改善じゃなく改悪かな

色々言われてるけど業界じゃPAの育成システムかなり評価されてたし
他のスタジオも地方でやろうと立ち上げたり色々影響あたえてたんだよ

それ辞めて養成所形態にするって噂は聞こえてきた(真実かはしらん)

でPAにとってももアニメーター目指したい人もこの件は誰も得しない
どちらにとっても損で終わり、君らが頑張った結果新人の受け皿潰したわけだな

  • 447:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/16(月)
  • 21:03:47
  • ID:wqRpaH40.net (3/6回)

>>441
東映はフィリピンの子会社が使える上に
協力会社への外注分は適用除外だろうから成立するだけでしょ

  • 448:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/16(月)
  • 21:03:52
  • ID:/h/Z959F.net (5/8回)

>>446
仕方ねえよ、もうそういう時代なんだし
アニメも一般に認知されてきて、制作会社も有名になって来てるんだから
ましてPAなんて自治体から補助も貰ってる会社だし

そもそもこの問題は業界やアニメ人材育成以前のコンプライアンスの問題で、
それを無視して奴隷契約による労働させてんだから、社会的に批判されたり糾弾されてしまうのは当然の事
実際>>440が言うように、似たような問題で土木・建設業界や製造業、飲食業界など他業種の会社も多く糾弾されて来たのに、
ここに来て「アニメ業界はそれが伝統だから特別なんです」なんて理屈が通じるハズがない

  • 449:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/16(月)
  • 21:19:28
  • ID:wqRpaH40.net (4/6回)

>>448
お前みたいなバカに何を言ってもどうせ馬耳東風だと思うが
総人件費が増えるような事は簡単には出来ないからな
誰かを救おうとすれば削られる人間も当然出て来る

  • 450:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/16(月)
  • 21:30:58
  • ID:WvbU5Avk.net (1/1回)

 使える奴だけ残すための篩に掛けるためだろ

 ジブリに巣食ってた 絵が掛けない奴がどれだけ居たか知らないのか

  • 451:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/16(月)
  • 21:42:40
  • ID:/h/Z959F.net (6/8回)

>>449
当然そうだろうね

何にせよ俺をバカと罵った所で、これは現実の問題で遅かれ早かれ解決しなければならない事だし
当然、人件費の問題も含め業界内の問題は業界自身で解決してくれと言うしかない
他業種の件の時と同様、誰も助けはしないし、多くの人にとっては会社がそれで潰れたとしても構わないから

  • 452:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/16(月)
  • 21:44:43
  • ID:AMNOczE5.net (1/1回)

>>449
それでアニメ作れなくなったら会社がなくなるんだけどね。
9割海外で、日本では最低限の人員しか雇ってないのにそこ減らしたら当たり前に現場が回らなくなる。
どっちがバカかは結果で出てくるよ。

  • 453:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/16(月)
  • 22:04:32
  • ID:D8X5CfrI.net (5/6回)

アニメの本数多すぎ大幅に減らせってのが
アニメファンの一般的な見解なんだから
製作本数減らせば人数減っても問題なく現場は回るよ

サルが2ちゃんでウキャウキャ騒いでも何も変わらないよw
変わるのはワタミとか利益の出ている企業
アニメ業界なら東映とかね
何を言おうが無い物は出せないんだよ

  • 454:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/16(月)
  • 22:25:15
  • ID:wqRpaH40.net (5/6回)

>>451
俺の責任じゃない!俺は悪くない!まで読んだw

>>452
クォリティーを犠牲にしたら回せるぞw

  • 455:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/16(月)
  • 22:30:03
  • ID:/h/Z959F.net (7/8回)

>>454
実際、俺に責任が有るはずないだろ
頭大丈夫か?

  • 456:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/16(月)
  • 22:58:09
  • ID:OYjDp1fp.net (1/2回)

アニメ業界に入るなんて、みんなオタク崩れなのかね?

傷つかないように虚構世界に引き込もったまま大人になってしまったような、社会適応無理な連中ばっかりなんじゃ

  • 457:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/16(月)
  • 23:02:58
  • ID:A9fRO53f.net (1/2回)

オタク崩ればかりがアニメ業界に入るんだったら、
筋金入りの一流オタクはどこにいくんだ?w

  • 458:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/16(月)
  • 23:06:38
  • ID:D8X5CfrI.net (6/6回)

しかし情けないねえ
ガタガタ言ってる子は外野だったのね
アニメーターが言ってるなら
少しは気持ちも分かるのだが・・・

察するにブラック企業で現役がんばってる人か
辞めてニートになった人でしょ
自分以外もみんな不幸にな〜れってタイプ

自分が幸せになる方法を考えたほうが建設的だと思うよ

  • 459:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/16(月)
  • 23:06:42
  • ID:wqRpaH40.net (6/6回)

>>455
偉そうな口を叩いておきながら
その実は無責任極まりない事を言ってんだろ?
それを叩かれた程度でキレてる方が頭がおかしいわw

  • 460:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/16(月)
  • 23:12:19
  • ID:A9fRO53f.net (2/2回)

中国に養ってもらえばえーやん
金持ってんだろあっちは

  • 461:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/16(月)
  • 23:24:10
  • ID:/h/Z959F.net (8/8回)

>>459
お前、本当に頭大丈夫か?

アニメ業界に従事してる訳でもない部外者に何言ってんだよ

  • 462:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/16(月)
  • 23:33:29
  • ID:OYjDp1fp.net (2/2回)

>>457
生家に引き込もっているんじゃ
高齢ニートとして

  • 463:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/16(月)
  • 23:51:57
  • ID:IqxjNbtH.net (1/1回)

使いものならないならクビ切って捨てろ
捨てずに労働力としての価値を認めるなら然るべき対価を払え
真っ当な手段を使わずに金を稼ぐのはヤクザと同じだぞ
アニメ業界に関わらずその辺を理解していない会社がなんと多い事か

  • 464:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/16(月)
  • 23:54:03
  • ID:oIrlss7j.net (2/2回)

>>458
ところが内野も言ってるんだな
アニメ制作現場の金の話なんて、何十年も前から散々問題視されてきて
もはや内輪の理屈では隠しきれなくなって外野にまで広まった
今さら外野だからどうとかで逃げられる訳ないじゃん
実際クソみたいな環境なんだから内野外野問わず全方位から叩かれるに決まってるわな

  • 465:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/17(火)
  • 00:00:32
  • ID:Xc2kzoZO.net (1/10回)

>>461
部外者だからって的外れな事言っといて
正当化ばっかすんなよ

  • 466:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/17(火)
  • 00:43:47
  • ID:Xc2kzoZO.net (2/10回)

>>464
内野はお前みたいなアホな事ほざいてねえよ

  • 467:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/17(火)
  • 00:45:18
  • ID:HCBR6az3.net (1/1回)

声優のギャラも一本2〜3万らしいからな

  • 468:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/17(火)
  • 00:48:11
  • ID:mr/TyB+3.net (1/1回)

>>466
と、外野が言うんだね?

  • 469:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/17(火)
  • 01:09:33
  • ID:GDDDDGnh.net (1/1回)

顔が見えない仕事は大変だよな
縁の下の力持ちの献身的な働きがあるから監督や悪徳Pが声優と旅行したりする薄汚れた世界、そんなやつかがおくりだすアニメみてファンになるとか悲しい世界。権力金持ったやつがのさばりやりたい放題。有名アニメ監督、有名クリエーターにばかり仕事殺到、問題山積み

  • 470:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/17(火)
  • 01:17:08
  • ID:av2z51lY.net (1/4回)

>>465
お前が的外れだわwキッズかよ

  • 471:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/17(火)
  • 01:33:37
  • ID:+JG2Coxj.net (1/28回)

>>466
夢見てるんじゃねえよ
ついこの前もPAの中の人が愚痴垂れて問題になったところだろ

  • 472:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/17(火)
  • 01:50:48
  • ID:bWoOczlJ.net (1/1回)

養成所にして裕福なやつ一人でもいれて新人育成はいいな
うららみたいな貧乏売りにしたやつが入らないようになるだろうし

  • 473:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/17(火)
  • 01:57:18
  • ID:J/yrB4z+.net (1/1回)

ヒント
Business Journal=株式会社サイゾー
・「ジャニーズはVIP待遇!?オリコンとジャニーズの蜜月関係」
・「コブクロが金銭トラブルで解散危機」
・「都市伝説だらけの芸能人の素顔」
・「小金沢昇司が「大麻とおぼしきもの」を取り出し、店側と“大麻所持疑惑トラブル”を起こした」
・「NHK特集、「貧困の子」がネット上に高額購入品&札束の写真をアップ」

飛ばし記事上等のタブロイド紙の記事でなんでこんなにスレが伸びてるのかなあ…。
ああ、この事実無根かもな記事を書いて、
yomiφ ★=オムコシφ ★=電通=朝鮮=大朝鮮こと支那=支那共産党的に盛り上げたい訳かw
必死になってまじめに議論してる体でスレ全体をネット工作企業使って捏造なんて
支那共産党にはノーリスクで簡単お手軽な情報工作だしねえww
殆ど原価ゼロで金になる「日式アニメ」だけでも我が手にっていまだに夢見てるのねww

で、結論として「この手の論調は、必ず『ある視点』を『意図的に無視』してる」ってことでんなあ。
「ある視点」は、支那的には必死に隠蔽したいことですしw

  • 474:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/17(火)
  • 02:04:45
  • ID:Xc2kzoZO.net (3/10回)

>>471
あんなの新人の無知さが露わになっただけだろ

  • 475:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/17(火)
  • 02:05:46
  • ID:Xc2kzoZO.net (4/10回)

>>469
平均年収が600万とか言われてる監督が悪徳なのか・・・w

  • 476:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/17(火)
  • 04:12:48
  • ID:Zxq7y5ds.net (1/1回)

この期に及んで
アニメーターは我慢しろ!中国にも行くな!非国民!
みたいなこと言ってるのが恐ろしい

ま、日本でアニメ産業は上澄みだけ残して消えるんだろうな

  • 477:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/17(火)
  • 07:23:31
  • ID:asmO8YTP.net (1/1回)

日本のアニメが多いのが問題なんだから、
中国から輸入して、日本人の犯罪制作を全滅させれば解決だな。
もう日中の官僚や政治家が動いてるみたいだから最終的解決がなされるだろう。
オワタ

  • 478:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/17(火)
  • 09:58:02
  • ID:+JG2Coxj.net (2/28回)

>>474
露わになったのは机代徴収の事実だね
部外者どころか現場からも問題の声が出てるのは客観的事実なので
外野が勝手に騒いでるって事で押し切ろうとした策は失敗だね

  • 479:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/17(火)
  • 11:04:24
  • ID:vGzZ1kTR.net (1/1回)

何でここの連中はPA=富山県が嫌いなんだろ?

  • 480:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/17(火)
  • 11:09:47
  • ID:cPG8maOH.net (1/2回)

>>478
机代の意味も違うんだけどね3年やって原画に上がれないようなのは
尻を叩く為に徴収するって意味だぞアレ
それ以外の人は一切徴収してないからな

あと他所はピンハネという形式で事実上の机代とってるからね
ちなみに45%まで合法だったか

  • 481:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/17(火)
  • 11:13:37
  • ID:79KNemNM.net (1/3回)

うちは20%引きだったな

  • 482:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/17(火)
  • 11:25:37
  • ID:+JG2Coxj.net (3/28回)

>>480
あ、その3年たったら机代がかかるってところまで発覚しての騒動ですわ
意味が違うどころか、そのままの意味で理解されて騒動になったのよ

  • 483:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/17(火)
  • 11:26:59
  • ID:CAn5mAAF.net (1/2回)

京都の俺、高見の見物

  • 484:
  • 必見
  • 2017/01/17(火)
  • 11:35:29
  • ID:T2BFru8H2 (1/1回)
  • 485:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/17(火)
  • 11:55:30
  • ID:mvBGgUS+.net (1/27回)

>>482
この仕事、出来高でやってんだろ?
PAの紹介番組でも作業場入って朝まで机で寝てて2枚しか書いてないアニメーターとかいたな
場所代だってタダな訳じゃないんだし、そりゃ場所代くら天引きされても仕方ないと思ったわ
一概にそのことだけ抜き出してブラックとは言えないだろ

  • 486:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/17(火)
  • 12:16:17
  • ID:+JG2Coxj.net (4/28回)

>>485
PAは枚数ノルマあるんすわ
1日単位で見たら2枚しか描かないとかあっても
そんなノリで3年以上もできないのよ

外野どころか現場からも問題視されてるって事実が否定できなくなると、
今度は、これくらいブラックでないって方向展開ですか
ご苦労さん

  • 487:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/17(火)
  • 12:25:24
  • ID:mvBGgUS+.net (2/27回)

>>486
俺はこのスレ初めて書き込んだんだけど誰かと勘違いしてるのか?
流れはよく知らんけどずいぶん必死なんだな

現場からって、現場のアニメーターの大半が問題視してるのか?
1人だけがちょっと愚痴ってみたとかじゃなくて?
>1読むとそんな風に見えるんだけど

  • 488:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/17(火)
  • 12:30:04
  • ID:q+JWncuX.net (1/1回)

問題を大きくして、
日本人が作るから皆、不幸になる!中国から輸入しよう!
と、話をまとめる方向で広告代理店が動いているんだから、もう何をしても手遅れだろ。
諦めて中国アニメ見て日本アニメ叩き潰そうぜ。

  • 489:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/17(火)
  • 12:48:06
  • ID:cPG8maOH.net (2/2回)

>>486
枚数ノルマなんてないんだけどね、ちなみそれ原画だぞ
この話すると動画と原画区別ついてない人割と多いって感じるわ

動画500枚が目安ってーのは、そんぐらいのスピードで描けないないと
業界で生き抜くのは金銭的に無理ってあくまで目安

PAは動画1枚220円ぐらい出しているけど、これだと会社側の赤字だからね
国内でやるなら120〜150円ぐらいじゃないと採算とれない
仮に500枚描いても140だと7万しかならんって事

  • 490:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/17(火)
  • 13:06:36
  • ID:+JG2Coxj.net (5/28回)

>>487
いや別人かどうかはどうでも良いんだよ。ただ、話の流れぐらい追えよ
わざわざ入り込んできて突っ込まれたら僕知りませんよって、それお前の問題だろ

>>489
席代の話に原画の話をもってきてたの?
ますます意味分からんわ。>>485に言ってやってくれるかな?

  • 491:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/17(火)
  • 13:09:59
  • ID:mvBGgUS+.net (3/27回)

>>490
机代の話してたからそこに突っ込んだだけだろ
唐突に勘違いして別の話まで混ぜてきたのは君だよ
それで現場からは大半のアニメーターが問題視してるの?

  • 492:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/17(火)
  • 13:17:09
  • ID:+JG2Coxj.net (6/28回)

>>491
勘違いなんかしていないぞ。お前に言ってる
外野だけが文句言ってるとか事実と異なる事を言い出した人間に
中からも文句出てるって実例示したのな
その流れを理解してるか?
それとも理解したうえで、今度は大半が問題視してるかどうかで話を流す気?
お前の意思がどうであれ、
やってる事は話をずらして誤魔化してるだけになってるぞ
無関係だって言い張るなら、別でやってくれるかな

  • 493:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/17(火)
  • 13:23:49
  • ID:mvBGgUS+.net (4/27回)

>>492
>外野だけが文句言ってるとか事実と異なる事を言い出した人間
だからそれ俺じゃないし関係ないやん
内部からといっても1人が愚痴った程度で問題だってのはおかしいんじゃないの?って言ってるんだよ
自分の会社への愚痴なんかそこらのサラリーマンでも居酒屋で延々やってるだろw

だからそこで働いてるアニメーターの大半が問題視してるのかと聞いてるんだよ

  • 494:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/17(火)
  • 13:29:01
  • ID:+JG2Coxj.net (7/28回)

>>493
アニメ業界から金の問題を出した人間なんて一人でないんだな
で、結局は現場からも問題視してるわけで
外野だけってのは、真っ赤なウソだったな
問題視されてるのは事実だって事で話は決着ついてる

別人で逃げるなら黙ってれば?
わざわざ乗り込んできて話の論点をずらした事をあれこれ言われても、それこそ関係ないでしかないわな

  • 495:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/17(火)
  • 13:40:33
  • ID:mvBGgUS+.net (5/27回)

>>494
論点をずらしたのはそっちだろw
俺は机代徴収の合理性の話をしただけなのに、唐突に君が外野だ内部だの言い出したんだから
俺は君がずらした論点にわざわざ乗って上げてるだけだぞw

結局大半のアニメーターが問題視してるわけじゃなくて>1の1人愚痴ってみただけってことね

  • 496:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/17(火)
  • 13:42:04
  • ID:mvBGgUS+.net (6/27回)

訂正:1人が愚痴ってみただけ

  • 497:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/17(火)
  • 13:48:53
  • ID:+JG2Coxj.net (8/28回)

>>495
唐突でなく、最初から外野内野と言ってたんだが?これさっきも説明したよね
バカがバカ言った事まで面倒みたくないって気持ちは分かるが
唐突に絡んできて、何の説明もなく話の流れ無視して俺の言い分だけに付き合え言われてもねえ

  • 498:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/17(火)
  • 13:55:04
  • ID:+JG2Coxj.net (9/28回)

>>495
バカ:問題視してるのは外野だけ

俺:内部の人間も問題してる

お前:机代はブラックじゃない!

俺:どう言おうが、内部の人間も問題視してるのは変わらんよね

お前:論点はそこじゃない!大半の人間が問題視はしていない!!

こんな感じな。流れ理解した?別人で逃げようとしてるけど、話噛合いませんわ

  • 499:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/17(火)
  • 13:56:42
  • ID:mvBGgUS+.net (7/27回)

>>497
2ちゃんで名刺交換からでも始める気なのかよw
いきなりレス付くのなんか当たり前なんだからIDくらい確認してから発言しなよ
そもそもすでに俺の言い分じゃなくてむしろ君の言い分の話に付き合ってあげてるんだろw
だから内部ってのはどの程度の話なのかと確認してるのに、君はそれについては頑なに答えたくありませんなんだからw

あぁ、やっぱり1人の愚痴だけの話だったのねと解釈するしかないでしょそれじゃ

  • 500:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/17(火)
  • 14:00:33
  • ID:mvBGgUS+.net (8/27回)

>>498
わざわざすぐバレる嘘までつくのはやめなよw
俺がレスしたのは>482の机代がかかることが騒動になったってところだよw

  • 501:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/17(火)
  • 14:03:45
  • ID:+JG2Coxj.net (10/28回)

>>499
もう何十年も前から金は問題視されてるぞ
机代の話で噛みつくぐらいだから聞いた事ぐらいあるだろ
でも、俺や他の人間が実例をあげたところで、お前が納得するのは無理だな
出てきた話に難癖つけて問題視する側が悪いで潰す気満々じゃん

  • 502:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/17(火)
  • 14:04:49
  • ID:+JG2Coxj.net (11/28回)

>>500
お前:机代はブラックじゃない! ←ここでしょ?まさに事実じゃん

  • 503:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/17(火)
  • 14:06:19
  • ID:mrv62QgH.net (1/2回)

日本国民のために命をかけて悪と戦っている警察の方に
おしっこを出せと命令されたのにかわりに茶をだしたASKA

与党議員を盗聴している、本省の課長級以上の国家公務員の私邸を盗撮している、と言って
日蓮上人の正法を護持し、日本の真の国主であり平和の王者である池田先生と創価学会をネットで誹謗中傷していた奴ら、
おまえらは、全員ASKAと同じ精神障害ということで警察官に逆らう詐欺師と言う事にこれではっきりとなった。

警察官の3割強はわたくし達創価会員で占められている。
ASKAは必ず再逮捕され、拘置所内で自殺と言う事で間違いなく処理される。
おれたちは絶対負けない。
創価の敵対者達も必ず仏法の力で破滅する事になる。

  • 504:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/17(火)
  • 14:07:00
  • ID:mrv62QgH.net (2/2回)

警察では池田先生から仏法の教えを受けた警官が日々身命を惜しまず働いている。
ASKAの味方をする奴は全員統合失調の薬物中毒者と言う事にもうすでにもうなったんだから、
おとなしく観念しろ。

創価が与党議員を盗聴している、本省の課長級以上の国家公務員の私邸を盗撮している、
という疑惑を流している奴らも同罪ということになる。

池田先生は魂の指導者で日本の国主なのだという事は、全世界が認めていることなのだから、
もし仮に公務員や一般国民の生活をご照覧になって指導されたとしてもそれは当たり前のことだ。

このスレにそんな馬鹿は居ないと思うがASKAに肩入れして警官や盗撮の悪口を言ってるやつは
IPアドレスから住居を突き止めて六道地獄を永久に廻る仏罰をくだしてやる。

  • 505:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/17(火)
  • 14:12:07
  • ID:mvBGgUS+.net (9/27回)

>>501
何十年も前?
それはつまり今回の机代ついては実は内部でも問題視してるやつはいないってことか?
>1もよく読んだら机代の明細を公開してるだけで、本人もそれについて問題視してるとすら書いてないよな

大体潰す気なんて無いし事実だけをハッキリさせておきたいだけなんだけどな
事実をハッキリ述べると君の論理が潰されると恐れてるのか?どういうこっちゃw

  • 506:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/17(火)
  • 14:14:10
  • ID:mvBGgUS+.net (10/27回)

>>502
>482は君が机代に言及したレスだろw
混乱でもしてるのか?

  • 507:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/17(火)
  • 14:17:02
  • ID:+JG2Coxj.net (12/28回)

>>505
机代を告発したtwitterを読んだか?本人も問題視してる
PA自身の言い訳文章は読んだか?PA自身も金の事が問題なのは分かってる

この机代の話だけに限定してもそうだし
他でも何度も内外から問題視されてる。俺が言ってる通り何十年も前からね

  • 508:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/17(火)
  • 14:25:49
  • ID:mvBGgUS+.net (11/27回)

>>507
あぁツイート読んできたわ
まぁこれだとやっぱり内部としてはこの人だけが愚痴ってるってことだね
この机代限定で構わないんだけど、結局内部から何度も問題とされてる実例はあるのか?

  • 509:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/17(火)
  • 14:26:42
  • ID:SUJ/Nn98.net (1/1回)

給料倍で取れるなら払う方がコスト安

  • 510:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/17(火)
  • 14:26:52
  • ID:+JG2Coxj.net (13/28回)

>>506
意味不明な言い訳されても知りませんわ
お前>>485で机代徴収はブラックでないとか熱心に語ってたじゃん

結局、内外から問題視されてるって事実は揺るがないわな
こうやって実例として挙げても、お前基準では納得できないから潰した事になってるみたいだけど

  • 511:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/17(火)
  • 14:33:18
  • ID:+JG2Coxj.net (14/28回)

>>508
内部で何度もとか、知らんよ。お前の中では、内部で何度もがラインなの?
お前が納得するのは無理だって、さっき俺が言ったよな?

  • 512:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/17(火)
  • 14:33:39
  • ID:mvBGgUS+.net (12/27回)

>>510
意味不明なのはそっちだろw

こうじゃなくて
>俺:内部の人間も問題してる
>↓
>お前:机代はブラックじゃない!

こうだろといってるんだよw
>俺:机代が発覚して騒動になってる >482
>↓
>お前:机代はブラックじゃない! >485

しょうもないことで惚けるのは時間の無駄なんだから止めようぜw
理解してないわけじゃないんだろ?

結局は机代については内部というのたった1人が愚痴っているだけで、大半のアニメーターから
問題視されてるわけじゃないってのが今のところの揺るがない事実だね

  • 513:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/17(火)
  • 14:35:26
  • ID:mvBGgUS+.net (13/27回)

>511
だから結局1人だけが愚痴っただけで、大半のアニメーターが問題視してるわけじゃないってことじゃないの
それが現状君が提示している事実

  • 514:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/17(火)
  • 14:39:45
  • ID:+JG2Coxj.net (15/28回)

>>512
下らん。つまり、これで良いの?

バカ:問題視してるのは外野だけ

俺:内部の人間も問題してる。机代が発覚して騒動になってる

お前:机代はブラックじゃない!

俺:どう言おうが、内部の人間も問題視してるのは変わらんよね

お前:論点はそこじゃない!大半の人間が問題視はしていない!!


大半のアニメーターとか、お前基準で勝手にまた線を引きなおされても知らんよ
問題視してるかもしれんし、してないかもしれん
お前の為に調べる人なんていないんだし、そんなアンケないでしょ。誰も分からん
分かってるのは何十年も前から、内外の人間が問題視している事実だ

  • 515:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/17(火)
  • 14:49:00
  • ID:mvBGgUS+.net (14/27回)

>>514
ちゃんと理解すればせめてそれくらいにはなるだろw
流石に>498は必死すぎてこっちが恥ずかしいわw

結局何十年も前なんて文言が出てくるって事は、その内外というのは今回の机代の件とは無関係だと認めてるようなものだよ
だから事実として今回の机代について内部から疑問の声が上がったのは>1の1人のアニメーターだけだねってことさ
俺が確認したかったのはそれだけだし、何も君の論理を潰そうなんてしてるわけじゃない

  • 516:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/17(火)
  • 14:54:50
  • ID:+JG2Coxj.net (16/28回)

>>515
だからお前、PA自身の言い訳文章は読んだか?PA自身も金の事が問題なのは分かってる
「その対価に見合うお金に変わらない」って言ってるよな

でも、まあ別に読まんでも良いよ
大半が文句を言ったかどうかは書いていないので
お前が納得しないってのは変わりない

  • 517:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/17(火)
  • 15:02:53
  • ID:mvBGgUS+.net (15/27回)

>>517
読んだけど机代の是非については触れられてないだろ?
俺はもう君の説明で納得してるぜ
実際今回の机代について内部から疑問を投げかけたのは>1の1人だけで、大半のアニメーターは問題視しているという事実は無かったということなんだから
俺の疑問に対する答えはこれで十分だよ

  • 518:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/17(火)
  • 15:04:47
  • ID:prCeHBev.net (1/1回)

金払ってでもやらせくれっていうオタク気質につけ込まれてる

  • 519:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/17(火)
  • 15:04:51
  • ID:nSv3Vc0r.net (1/1回)

アニメの専門に行った高校生を何人も知ってるが大したマンガをかけてはいなかったw(^o^;)
マンガを描いててムサビに行ったやつに「あいつらのマンガはどうだ?」と聞いたら
「全然ダメ」と言っていたwww
その中で一人真面目にデッサンに取り組む奴がいたのでいろいろ指導して鍛えた
ムサビは無理でも造形大くらいは通るくらいにした、、、
すると面接にそれを持って言ったら、「下手な美術の先生より上手だね」と言われたそうだw

腕がないのにそんな業界に行くなよwww
美大の人間はアニメ業界にはほぼいかないよ、、、

  • 520:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/17(火)
  • 15:15:57
  • ID:+JG2Coxj.net (17/28回)

>>517
いやだから、問題視していないって事実もないわな
大半のアニメーターが問題視している事実はなかったとか勝手に決めちゃってるけど
それどうやって確認したの?そんなデータないでしょ


分かってるのは、内外から問題視されているって事
会社自身も金の問題があるって認めている事だな

  • 521:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/17(火)
  • 15:23:16
  • ID:79KNemNM.net (2/3回)

>>519
アニメ学科が新設されていってるからか今はわりといる気がする
20年位前はあまり見なかったけど

  • 522:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/17(火)
  • 15:23:38
  • ID:9/omi9Vn.net (1/1回)

本人がその収入でいいからやらせてくれって言ってるんだからいいじゃん。
辞める自由があるんなら問題ないんで業界に任せとけばよし。

  • 523:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/17(火)
  • 15:28:10
  • ID:mvBGgUS+.net (16/27回)

>>520
だからそんな事実は確認されてないんだろ?
事実があるなら君が簡単に証明する事ができるが、君はそれについて言及しなかったんだから
大半のアニメーターは問題視しているはずだなんて君が思っていたところで、それは単なる妄想でしかない
結局事実として机代について疑問を投げかけているのは>1の1人だけなんだよ

  • 524:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/17(火)
  • 15:32:36
  • ID:mvBGgUS+.net (17/27回)

ここで言ってる事実というのは表に出て確認されている事実ということね
そうであるはずだなんてのはただの妄想だよ

  • 525:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/17(火)
  • 15:37:50
  • ID:RGalQ1th.net (1/1回)

年収100万未満って俺がやってるクソみたいなピッキング作業より安いのかよ

  • 526:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/17(火)
  • 15:40:44
  • ID:+JG2Coxj.net (18/28回)

>>523
証明なんかできない
PA自身でさえも人数が増えて個々の考えを把握できてない言ってたろ?
対策として相談しやすい環境を作るって言ってるから
今は状況把握したのかもしれんが、その結果は公開されていない

で、この分からんってのは、ないって事と違うぞ
お前、勝手に自説に沿うようにお前が決めてるけど、分からんものは分からん
問題視しているのかもしれんし、していないのかもしれん

  • 527:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/17(火)
  • 15:45:06
  • ID:CAn5mAAF.net (2/2回)

アニメーターって個人事業主の場合、事業税かかるんか?

  • 528:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/17(火)
  • 15:47:26
  • ID:mvBGgUS+.net (18/27回)

>>527
つまり確認もされていないことを、もっと多くの内部からの批判もあるかもしれない!
あるかもしれないからこの机代は問題があるんだ!
と、そんなことを君は言いたかったのか?
違うだろ?

俺だってあるかもしれないという可能性を否定してる訳じゃないが、事実としてそれは確認されてはいない。
確認されてないんだからそれを論拠に机代は問題だとする事は出来ない。
その点についての事実確認をしたんだよ。
現状としてその論拠は存在しない。それが俺の確認したかったことなんだから

  • 529:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/17(火)
  • 15:48:00
  • ID:mvBGgUS+.net (19/27回)

アンカミス
>>528>>526宛てね

  • 530:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/17(火)
  • 15:52:00
  • ID:+JG2Coxj.net (19/28回)

>>528
まるで大半が問題視しなければ、机代は問題でないと言ってるみたいだな
そのお前基準の話は知らんよ
取敢えずPAとしては、大半が問題視するかどうかで判断するとは言っていない


・内部の人間も金で不満に思って、その情報が表に出てきている。机代な
・企業も問題があるのを認めている
・外部からも問題視されている
・大半がどう思ってるかは分からん
 企業はそんな観点の話はしていない。お前が気にしてるだけ

事実としては、これだけな

  • 531:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/17(火)
  • 15:54:03
  • ID:yuYbDGxL.net (1/1回)

首つる前に辞めろ、嫌ならやめろ。将来に何も残らないクソ仕事はやめろ。

  • 532:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/17(火)
  • 16:04:10
  • ID:mvBGgUS+.net (20/27回)

>>530
まあ別に俺は机代の件の疑問点については確認できたんでいいんだけど、
最初のほうで言ったとおり1人が愚痴ってるだけだったら飲み屋でリーマンが愚痴垂れ流してるのと変わりゃせんだろって話だよw
それ聞いた外野が詳しい事情も知らずに大騒ぎして会社凸したから、さらにその外野がやっぱり問題なんがあるんだ!なんて言ってたら、
まあ端から見てれば落ち着いて事実確認くらいしろよと言いたくなるわなw
君はならないのか?って話さw

  • 533:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/17(火)
  • 16:09:39
  • ID:+JG2Coxj.net (20/28回)

>>532
さっきから勝手に大半は問題視していないと決めつけたり、飲み屋の愚痴とか
矮小化しようとしてるけど、PAも認めて動いてる話な

問題はある。これは当人も企業も認めた否定できない事実
ただ、お前は納得しないし、お前にとっては問題ではない
まあ、こればっかりはどうしようもないわな

  • 534:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/17(火)
  • 16:15:09
  • ID:mvBGgUS+.net (21/27回)

>>533
PA自身が机代が問題だといってるなら最初からそれを提示すればいいだろw
んで、どこでPAが机代が問題と認めて動いてると言ってるんだ?

  • 535:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/17(火)
  • 16:27:39
  • ID:+JG2Coxj.net (21/28回)

>>534
だからお前、PA自身の言い訳文章は読んだか?
アニメーターが机代を問題視し、PAはそれを受けて金の話や相談だの言っている

最初からって、これ言うの何度目だよ
お前が認めないだけ
大半が問題視してるかどうかは書いてないが、そんな基準は知らんわな

  • 536:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/17(火)
  • 16:34:36
  • ID:mvBGgUS+.net (22/27回)

>>535
そのアニメーターは机代だけを問題視したわけではなく、
PAは机代に言及したわけでもそれが問題だと認めたわけでは無いだろ。

その個別事案の事実関係が理解できないほど君は理解力が無いわけでもなかろ?
面倒くさいだけなんだからすっ惚けるのはやめようぜと前でも言っただろう
PAは机代が問題だと認めているわけでも動いているわけでもないよな

  • 537:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/17(火)
  • 16:49:35
  • ID:Xc2kzoZO.net (5/10回)

何か不毛な議論やってるな、机代バカ本当頭悪いわ

  • 538:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/17(火)
  • 16:49:45
  • ID:+JG2Coxj.net (22/28回)

>>536
「机代」の話が、「机代だけ」に切り替わってるが、どうしちゃったの?
どうやってもお前が認めないって結論があるのは分かってるだけど
その場その場で、話をはぐらかせ続けてるお前の理屈は理解できんな

机代は当然、金の話に含まる
PAが金の問題を認めたのは>>516ですでにやった事だな

  • 539:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/17(火)
  • 16:57:28
  • ID:Xc2kzoZO.net (6/10回)

バカが頭悪過ぎるから触れておくが、
PAが金に触れたのは机代云々だけじゃなくて
アニメーター一般についてだからな
ていうか、バカは一切目を向けないが原画になってからの収入が大事だろ、
最低賃金程度じゃ家族なんか持てないぞ?

  • 540:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/17(火)
  • 17:03:25
  • ID:+JG2Coxj.net (23/28回)

>>539
その通りだな。勝手に”だけ”って区切って話を誤魔化してるが勘弁して欲しいわ
その場その場で話を変えて自分でも何言ってるのか分からんのだろうけど
最初の場所代はタダじゃないって理屈でブラックとは呼べないを貫けば良いのにね

  • 541:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/17(火)
  • 17:03:48
  • ID:644fbHVS.net (1/1回)

アニメーター自身が好きで奴隷やってるんだから使い捨てでOK

  • 542:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/17(火)
  • 17:07:03
  • ID:mvBGgUS+.net (23/27回)

>>538
最初から>482>485なんだから机代の問題点についての話を一貫してずっと聞いてるんだろw
>517でも机代の是非についての話だと明確に書いている
今更、え?机代の話なの?なんて、その場その場ではぐらかそうとしてるのは君のほうだよ

結局机代に関して内部からの疑問というのも>1のアニメーター1人の愚痴だけ、
PAも机代について問題と認めてる訳じゃない。
それが現状確認されている事実ってこと。

  • 543:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/17(火)
  • 17:07:13
  • ID:GgzOX4Sz.net (1/1回)

日本製アニメが無くなる

  • 544:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/17(火)
  • 17:08:26
  • ID:Xc2kzoZO.net (7/10回)

>>540
だったらそっちの事にも触れろよ、お前机代の話しかしてないじゃん
どうせ何も知らないから誤魔化しでほざいてんだろ、
よく他人に誤魔化してるなんて言えるなw

  • 545:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/17(火)
  • 17:15:01
  • ID:mvBGgUS+.net (24/27回)

>>540
よくわからんけど困って他人に縋ってみたら噛みつかれた感じなのか?w

  • 546:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/17(火)
  • 17:19:44
  • ID:+JG2Coxj.net (24/28回)

>>542
その一人の机代の愚痴で会社が動いたんだな

一人に拘ってる理由は大半が問題視してるか分からないから
会社が反応しても、お前が納得しないって事でしょ
それは聞いたよ

>>544
触れてみろって、既にふれてるじゃん
だいたい3年目から突然場所代がかかりだすのか?
お前、散々使い古した理屈を今さら掲げただけだろ

  • 547:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/17(火)
  • 17:24:35
  • ID:+JG2Coxj.net (25/28回)

>>545
彼の中では問題ないって結論が出てて
その問題ない理由が二転三転したり、話を戻してループさせるのよね

  • 548:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/17(火)
  • 17:44:59
  • ID:Xc2kzoZO.net (8/10回)

PAの社長は新人の生活を考えてる上に
原画になれば社員待遇を選べるし、例えフリーでも
原画単価は業界でかなり高めに置いてる会社なんだが
それでもブラックと言うならそいつは最初から
アニメ業界をブラックと言って滅ぼしたいだけだな

>>546
机代の事しか分からないキチガイくんは
少なくとも他の人より圧倒的に机代の事ばかり触れてるがw
3年目から云々も机代の話だし聞き飽きた話だし、
どんだけ机代の話にしがみつきたいの?
机代の話をしないと死んじゃう病気にでもかかったのかw

>>547
ほら、自分の事を他人にすり替えないのw

  • 549:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/17(火)
  • 18:02:57
  • ID:mvBGgUS+.net (25/27回)

>>546
そのアニメーターは机代の愚痴だけしてたわけじゃないだろw
そして会社側も机代を問題視しているわけじゃない。
机代に関して内部的なものとして存在しているのは1人のアニメーターの愚痴しか確認されてない
それが今確認されてる事実だろ

何度も言ってるけど俺はその事実を確認してるだけで、君が俺を納得させるとかさせないとかなんて既に意味不明なんだよw
一体何を頑張って何を納得させようとしてるんだよw

  • 550:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/17(火)
  • 19:00:39
  • ID:av2z51lY.net (2/4回)

PAが業界内では新人育成に頑張ってるのは認めるが、労働法違反は労働法違反だからなぁ
例の件で槍玉に上がってしまったのはPAにとって不幸だとは思うが
でも、大きな話題になってしまったのもPAが新人育成に注力している事を皆が知ってたからこそなんだよな

  • 551:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/17(火)
  • 19:01:59
  • ID:+JG2Coxj.net (26/28回)

>>548
ピントの外した事をズラズラ言ってるね
まあ現場からも金で問題視されて、会社自身も認めているんですわ
それだけだの話だよ

>>549
事実の確認は>>530で済んでいるね。繰り返そうか?
・内部の人間も金で不満に思って、その情報が表に出てきている。机代ね
・企業も問題があるのを認めている
・外部からも問題視されている
・大半がどう思ってるかは分からん
 企業はそんな観点の話はしていない。お前が気にしてるだけ

これで事実の確認は済んだよな。はいお終い。ご苦労さん

  • 552:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/17(火)
  • 19:17:07
  • ID:av2z51lY.net (3/4回)

3年目からの机代って下請法的に会社内で作業させてる以上利用強制で微妙だよな

  • 553:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/17(火)
  • 19:30:58
  • ID:79KNemNM.net (3/3回)

机だけあって外の仕事ばかりしてる人もいるしな
そういう人からは取ってもいいと思う

  • 554:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/17(火)
  • 19:33:59
  • ID:N+FC+uqZ.net (1/1回)

労災認定が公表された当時は国会の委員会でも議題として取り上げられるほどのニュースだったな
日本のアニメ制作会社は東京に集積してる事も在るし、しかも東京労働局内には過重労働専門の
取り締まり部隊が配置されてるから、労災認定基準に相当する過重労働および
残業代の未払いの面から、アニメ制作会社に対して徹底的に厳しく取り締まれば良いのにね
アニメ制作会社でも雇用契約の下で働いてる人達は沢山いるわけだから、労働法令の適用対象だしな



執行面の対応として労働基準監督署による監督指導を強化 【速やかに実施】
月残業100時間超から80時間超へ重点監督対象を拡大
第3回長時間労働削減推進本部 資料1

http://www.mhlw.go.jp/stf/shingi2/0000116267.html


アニメ制作での過労自殺認定 労基署、カルテ「月600時間」
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1804P_Y4A410C1CC1000/

  • 555:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/17(火)
  • 19:34:31
  • ID:mvBGgUS+.net (26/27回)

>>551
ピントを外しているのは君自身だと自ら認めたようなレスだなw
俺が確認している事実確認というのは机代の是非に関するもの
それ以外の事象については蛇足な上に情報が欠落してる
机代に焦点を当てて書くならこうだろ

・机代に関する内部からの指摘は1人のアニメーターの愚痴のみ
・企業は机代について言及しておらず問題とも言っていない

  • 556:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/17(火)
  • 19:43:06
  • ID:NqzrFH7s.net (1/1回)

深夜アニメの半分くらいを金取りっぱぐれないNHKのゴールデンタイムで放映するようにすればいい

  • 557:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/17(火)
  • 19:47:00
  • ID:av2z51lY.net (4/4回)

>>554
個人事業主の場合、労災認定されないから現実はもっと死んでる可能性が…

  • 558:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/17(火)
  • 20:00:45
  • ID:1D/t1yIM.net (1/1回)

しかもクズアニメばっか

  • 559:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/17(火)
  • 20:02:43
  • ID:+JG2Coxj.net (27/28回)

>>555
是非って、お前の中での是非だろ
それならお前が是としてるで終わってるじゃん
確認する事実なんていらないわな

実際アニメーターが机代の話を出して金の話をし、PAも金の問題点を認めたけど
その事実を前にしても
居酒屋の愚痴、PAは問題視なんてしていないって言い張ってるじゃん

  • 560:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/17(火)
  • 20:31:21
  • ID:Xc2kzoZO.net (9/10回)

>>551
お前みたいな下らないクズが騒いだから
仕方なく声明を出しただけの話だろ
会社自身ガーとか言い訳してる暇があるなら
己の軽薄な思想を恥じろよ池沼風情がw

  • 561:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/17(火)
  • 20:37:06
  • ID:Xc2kzoZO.net (10/10回)

>>552
要するにマージンを取ってるだけの話だろ
大体、アニメーターからマージンを取らない会社が
ブラック企業呼ばわりされるのは意味が分からん

  • 562:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/17(火)
  • 20:56:59
  • ID:b5ksN2x0.net (1/1回)

視聴者からNHK様へ お願い

平均所得400万の時代に
保護世帯は親2人子2人で400万相当の保護が受けられ
平均所得世帯と同等であるにもかかわらず受信料は免除されることを考えると
税金のようなNHK受信料は累進課料にし低所得世帯は免除して頂けるようお願い致します。


追伸
富裕層にしてみれば少しぐらい割引してもらってもさほど喜ばない
別荘などの富裕層向け受信料の割引は見直すべきではないでしょうか

  • 563:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/17(火)
  • 20:59:45
  • ID:+JG2Coxj.net (28/28回)

>>560
まあ外部から叩かれたので反応したのは間違いないだろうね
そうでなければ、当事者のアニメーターが不満を漏らしても
あんな声明を出さないで、サクッと終わらしただろう
対策で相談する環境だの言ってたが
ようは不穏分子を早期発見して外部に情報漏れる前に摘み取る体制にするってことだな

  • 564:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/17(火)
  • 21:17:32
  • ID:mvBGgUS+.net (27/27回)

>>559
別に俺の現状の考えが絶対正しいなんて言ってないだろw
事実と照らし合わせて判断する余地は当然あるだろうから、その事実確認をしたまでだろ
そしてPAは金の問題を認めたとしても机代の是非については問題点と認めてる訳じゃない
だから机代の是非に焦点を当てて確認された事実はこうだろといってるだけだろ

・机代に関する内部からの指摘は1人のアニメーターの愚痴のみ
・企業は机代について言及しておらず問題とも言っていない

  • 565:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/17(火)
  • 21:26:26
  • ID:nOVBD7KB.net (1/1回)

アニメって、全部パソコン上で自動的にキャラが動くようになるんじゃね?そろそろ

そしたら人件費いらんな

  • 566:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/17(火)
  • 21:44:42
  • ID:YepzHIsH.net (1/1回)

>>564
違うよ。
事実は机代というものが存在したって事のみ。
他の人から取ってないとは証明されてないし、会社が問題にしてないだけで問題にならないかどうかとはまた別の話。

  • 567:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/18(水)
  • 00:25:15
  • ID:y7z/Sq3l.net (1/26回)

>>561
机代として利用料を取ってるからマージンとは別の話
会社に出勤させて(この時点でアウトだけど)作業させてるから事実上利用強制の可能性が高い

  • 568:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/18(水)
  • 01:02:49
  • ID:1PlQ8hJE.net (1/20回)

>>567
名義が机代なだけで要するに天引きの手段だろ

  • 569:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/18(水)
  • 01:08:07
  • ID:y7z/Sq3l.net (2/26回)

>>568
名義が”机代”だからあかんのよ

  • 570:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/18(水)
  • 01:26:21
  • ID:1PlQ8hJE.net (2/20回)

>>569
名義が変わるだけだろ

  • 571:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/18(水)
  • 01:37:54
  • ID:y7z/Sq3l.net (3/26回)

>>570
まぁ、その辺を公正に取引する為の下請法だし事業者同士の交渉なしでは勝手に決めれんよ

  • 572:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/18(水)
  • 01:42:52
  • ID:1PlQ8hJE.net (3/20回)

>>571
何か理屈を述べたつもりになってるみたいだが
お前が実質的な待遇改善に興味無いのがよく分かるわ

  • 573:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/18(水)
  • 01:48:02
  • ID:y7z/Sq3l.net (4/26回)

>>572
俺に何を期待してるんですかね…

  • 574:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/18(水)
  • 06:11:34
  • ID:75koEHlK.net (1/1回)

>>566
それを誰が問題視してるのかという現状の事実確認をしただけさ
今後誰かが問題視するだろうなんて話をしてるわけじゃないんだよ

  • 575:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/18(水)
  • 07:15:38
  • ID:Cf01Ltuk.net (1/1回)

待遇改善より先に日本人の創作活動を全て著作権違反で取り締まって作品数を減らすべきだろ。
日本人の創作活動は違法労働や著作権違反で違法。訴えられたら終了。
日本人の創作物を見たら違法。違法視聴で逮捕。既に海賊版対策という名目で進んでいる。
日本人の創作物は違法。各国の青少年育成条令的な物で禁止されてる。

日本人が作品作って儲けようとするから違法なんだ。中国から合法作品を輸入して合法的にタダで見るべき。
日本の作品の配信を、巨大市場中国に合わせて日本でも禁止すべきではないか?
1兆円市場を中国に差し上げれば中国も日本を好きになってくれるかもしれない。

  • 576:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/18(水)
  • 07:39:47
  • ID:eMRSIu7w.net (1/5回)

平日の昼真っから一日中連日書き込んでるようなニートの言葉など
誰も聞いてくれないと思うよw

机代なんてアニメ業界に限らずどこの業界でもあるよ
社内ベンチャーなら一部上場企業でも普通2万は取られるよ
社会常識のないモンキーが騒いでるだけでしょ
PAはサルがキーキーうるさいから机代廃止にするっていうけど
別の形で徴収するだけだよw

  • 577:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/18(水)
  • 07:53:46
  • ID:1PlQ8hJE.net (4/20回)

そもそも3年目からの徴収なんて肩叩き的な意味合いしか無いし
アニメーターからマージン取って稼ぐなら全員から最低3割は徴収してるわな

  • 578:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/18(水)
  • 08:29:16
  • ID:WBGFQByR.net (1/1回)

>>576
ほんまそれ
机代なんて普通にあるものなのに無知なニートが聞き慣れないワードに大騒ぎしてるんだよな
頭おかしい

  • 579:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/18(水)
  • 09:22:07
  • ID:qH4SBG06.net (1/1回)

>>6
テヅカガーって言ってなかったか?

>僕たちの世代までは、2〜3年がんばれば、ひとり暮らしでも困らない程度の賃金を得ることができました。
>しかし、近頃はアニメーターの収入を聞いて『3年も業界にいるのに、それしか稼げていないのか?』と驚くことが多い。
これ見る限り、手塚はもう関係ないんだよなぁ
それ以降のアニメ制作に関わりそれなりに上の地位にある連中が、
自分の好きなことだけやって、職場の環境改善とかいっさい関わってないのが原因
それで二言目には手塚が元凶、手塚のせいでだもんな

  • 580:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/18(水)
  • 09:54:04
  • ID:1PlQ8hJE.net (5/20回)

>>579
原画の単価自体は昔より多少は上がってるが
重たい内容の作品が増えた上に作画の統一を図る為に
総作監制を取る作品も増えた影響で原画は数をこなしにくくなってる
結局は作画が崩れるのは云々と五月蝿いヲタにも責任の一端がある

  • 581:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/18(水)
  • 10:47:59
  • ID:00Bw8lSF.net (1/3回)

ID:+JG2Coxj
ID:Xc2kzoZO
知らないなら口出すなキチガイチョンモ

  • 582:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/18(水)
  • 10:52:55
  • ID:ii2MUj22.net (1/5回)

まあ机代の話は内部の人間が問題視し
それに外部が問題ないと言い張ってる形だよな

  • 583:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/18(水)
  • 10:54:33
  • ID:00Bw8lSF.net (2/3回)

お、自演かキチガイ

  • 584:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/18(水)
  • 11:12:25
  • ID:avW8gdBV.net (1/1回)

 1995     2014
日 5.3兆ドル  4.6兆ドル ←wwwwww
英 1.2兆ドル  2.9兆ドル
米 7.6兆ドル  17.4兆ドル
独 2.6兆ドル  3.8兆ドル
中 0.7兆ドル  10.3兆ドル
韓 0.5兆ドル  1.4兆ドル

一人当たりGDP 2014年 日本28位

http://ecodb.net/ranking/old/imf_ngdpdpc_2014.html

日本のGDP、計算変更で底上げ
https://www.google.co.jp/amp/mainichi.jp/articles/20160104/k00/00m/020/110000c.ampnt=safari
国の経済規模を示す国内総生産(GDP)の算出方法が、12月に発表される7〜9月期の2次速報値から変更される。
これまで除外されていた研究開発費を算入することになるため、GDPが3%程度上積みされる見通しだ。
ddddddddddddd

  • 585:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/18(水)
  • 11:28:43
  • ID:tShc99mL.net (1/1回)

今シナがアニメーター引き抜いてるらしいな
マジで終わるわこれ

  • 586:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/18(水)
  • 11:35:09
  • ID:8oFD2GXN.net (1/1回)

>>562
家族割引でいけんだろ

  • 587:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/18(水)
  • 11:42:26
  • ID:beIDDM5H.net (1/3回)

成果高く買ってくれるなら何人企業様でもウェルカム?

  • 588:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/18(水)
  • 12:53:22
  • ID:bxAfsHGD.net (1/1回)

>>587
まあ色々出てるけど、この手の業界って金銭より
やりたいことの業界だから、アニメーターを作業と割切ってる人ならいいけど
そうでないから、みんな独立して、やりたい事やるのよ

  • 589:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/18(水)
  • 13:14:13
  • ID:00Bw8lSF.net (3/3回)

中国が金を出す出す言っておいて結局未払いしまくりって話が今年頭に出たばっかり

  • 590:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/18(水)
  • 15:46:16
  • ID:bq2E/+wG.net (1/5回)

>>582
机代で愚痴ったのが1人いたってだけだろ

  • 591:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/18(水)
  • 18:30:50
  • ID:08IluO5G.net (1/1回)

>>582
IGとかタツノコとか他の会社も取ってたよ 内の人間で騒いでるヤツなんていない
普通は取ってる 取って無ければ別の形で取る 労働環境維持に必要な経費だからね
管理費として動画単価の10〜20%をピンはねするとかね

ガタガタ言うなら低レベルな動画マンでも生活に困らないような収入を与え
労働環境維持費として管理費も机代も取らない会社を
騒いでるアホが作ればいいよ もしできるというなら応援するよ
そんな夢のような話があったらオレもアニメーターに転職するわw

  • 592:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/18(水)
  • 18:39:00
  • ID:bq2E/+wG.net (2/5回)

机代取らないと逆に自宅で場所と機材用意してるアニメーターと不公平感あるよな

  • 593:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/18(水)
  • 18:52:11
  • ID:y7z/Sq3l.net (5/26回)

別に利用料を取るのはいいんだよ
ただ、下請けに対して選択肢を与えず強制で利用させてるのに利用料を取るのがあかんのよ

  • 594:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/18(水)
  • 18:52:55
  • ID:ii2MUj22.net (2/5回)

>>591
よく分からんけど、騒いでないとは擁護も非難もしていないって事?
それとも、その内の人たちがこのアニメーターを叩いてるの?
机代なんて当然だって

  • 595:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/18(水)
  • 19:05:54
  • ID:bq2E/+wG.net (3/5回)

>>593
選択肢無いの?
自宅で仕事してるアニメーターもいるんでしょ?

  • 596:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/18(水)
  • 19:06:02
  • ID:WTMEEXDg.net (1/1回)

>>594
少なくともアニメーターの立場からPAを非難している人はほぼいない
業界的にはこんなんでも、金払ってる方だし、新人育成に積極的だったから

今の現状の問題点として、動画やらずに2原からやらして
結局使い物にならずに使い捨てが問題になってるのよ
だからこういう育成のしかたは業界的には評価されたわけよ


だってアニメーターから出た反応が、新人3ヶ月目で10万とか貰いすぎだろwww
って反応されて、まあこの業界がそういうところだと

  • 597:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/18(水)
  • 19:09:30
  • ID:y7z/Sq3l.net (6/26回)

>>595
新人の場合、下請け扱いのクセに会社出勤命じられてる所もあるから

  • 598:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/18(水)
  • 19:19:48
  • ID:ii2MUj22.net (3/5回)

>>596
つまり騒いでないとは他のアニメーターは別の事が気になってるって事ね

まとめると机代の話は
内部の人間が問題視し 他のアニメーターは擁護も非難もなく、外部が問題ないと言っている

  • 599:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/18(水)
  • 19:27:12
  • ID:bq2E/+wG.net (4/5回)

>>597
PAがそうだったというわけじゃないでしょ

  • 600:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/18(水)
  • 19:29:26
  • ID:y7z/Sq3l.net (7/26回)

>>596
業界的には評価されてるのは知ってるけど、社会的には法令違反してるんだから非難されるのは仕方ない

  • 601:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/18(水)
  • 19:31:13
  • ID:bq2E/+wG.net (5/5回)

>>598
>まとめると机代の話は
>内部の人間が問題視し 他のアニメーターは擁護も非難もなく、外部が問題ないと言っている

結局机代の件はたった1人のアニメーターが愚痴っただけだってことだな

  • 602:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/18(水)
  • 19:34:10
  • ID:y7z/Sq3l.net (8/26回)

>>599
PAがそうだった(ぽっけの話が本当なら)
それより以前に出勤時間の指定や社内業務させてるから完全に下請けではなく雇用関係が成り立ってるけど

  • 603:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/18(水)
  • 20:02:57
  • ID:beIDDM5H.net (2/3回)

外資系のほうが青果物に払うから納得する。
海外の標準払うだけだし楽勝過ぎて笑いがとまらんだろww
こと企業にいたってはまだまとも。

  • 604:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/18(水)
  • 20:03:07
  • ID:EMo6ztVl.net (1/13回)

>>602
まとめサイトに乗ってたツイートは一通り見てきた
でも出勤命令と出勤時間指定と思われるものは無かったけどどれのこと?

出勤時間に触れられてるツイートは同期アニメーターに関するものだったし、
むしろそれだと出勤時間は自由と読み取れる内容だったけど

  • 605:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/18(水)
  • 20:04:26
  • ID:EMo6ztVl.net (2/13回)

同期の子はこんな時間帯で仕事してるんだよ、みたいな

  • 606:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/18(水)
  • 20:28:06
  • ID:y7z/Sq3l.net (9/26回)

>>604
まとめサイト見てきたけど勤務時間の話まとめられてないね
当時ぽっけが勤務時間に関してツイートしてたのは覚えてる…とは言っても本人は勤務時間より早く来て遅く退社してたから存在知らなかったみたいだけどw

どっちにせよ社内業務である掃除当番やらされてたツイートはまとめてあるから、
出勤時間の話が有っても無くても労働法違反には変わらんよ

  • 607:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/18(水)
  • 20:34:45
  • ID:EMo6ztVl.net (3/13回)

>>606
掃除の件は気になったけど、それが本当だとしてもそれは掃除させるのが良くないという別の問題だろう

  • 608:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/18(水)
  • 20:39:08
  • ID:y7z/Sq3l.net (10/26回)

>>607
下請けにやらせたら会社の指揮命令が認められてあかんのですわ

  • 609:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/18(水)
  • 20:43:14
  • ID:EMo6ztVl.net (4/13回)

>>608
それは知ってるけど、掃除指示することを是正しないといけいないという別の問題でしょってこと

  • 610:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/18(水)
  • 20:43:46
  • ID:NYq+SRjI.net (1/1回)

良くないとかじゃないくて、契約形態からみて違法になるんでしょ

  • 611:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/18(水)
  • 20:48:44
  • ID:y7z/Sq3l.net (11/26回)

>>609
そういう問題ではなく、親事業者(制作会社)の指揮命令が認められれば委託ではなく雇用関係になってしまうって事

  • 612:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/18(水)
  • 20:48:59
  • ID:EMo6ztVl.net (5/13回)

>>610
そういうことを言ってるんじゃなくて、出勤強制とは関係ない話でしょってこと

  • 613:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/18(水)
  • 20:50:32
  • ID:EMo6ztVl.net (6/13回)

>>611
だから是正するべきはそのポイントになるんだろということだよ
それがクリアされれば机代の問題は存在しなくなるってことでしょ

  • 614:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/18(水)
  • 20:52:43
  • ID:V1PT3YOu.net (1/1回)

昔よりずっとまともだわwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

  • 615:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/18(水)
  • 20:58:53
  • ID:y7z/Sq3l.net (12/26回)

>>613
どっちにせよ労働法違反で机代以前の話にはなるが

  • 616:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/18(水)
  • 21:00:32
  • ID:rpMrjR69.net (1/1回)

手塚治虫って結局、三沢光晴みたいなもんだったってわけか。

  • 617:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/18(水)
  • 21:06:37
  • ID:0ra7Bqxo.net (1/1回)

供給過剰すぎるんだよ
だいたい週に30分より、毎日3分のが多くの客に観られるだろ
漫画雑誌だって一冊数時間は多すぎるし、ゲームだって一本数十時間は多すぎ

娯楽の選択肢が極大化してるのだから、時間を濃縮したエンタメにしないと

  • 618:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/18(水)
  • 21:09:05
  • ID:EMo6ztVl.net (7/13回)

>>615
いや俺が知りたいのは机代が本当に問題なのかどうかというポイントなんだよ
他の問題点は是正した上で、PAの有るべき姿として真っ当に机代を徴収ことには問題は無いんだろってこと

  • 619:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/18(水)
  • 21:17:28
  • ID:1PlQ8hJE.net (6/20回)

>>596
まあ、二原からやらせてるスタジオも好き好んでやらせてる訳じゃなくて
昨今のスケジュールだと動画の期間があまり取れないし
スタジオがマージン取ったらマジで食えないというのもある
PAは動画だけでもかなり人数居るし
スタジオが赤字覚悟でやってるから成立してるけど

  • 620:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/18(水)
  • 21:18:07
  • ID:1PlQ8hJE.net (7/20回)

>>600
非難を浴びせたいのは己の癖に社会を言い訳に出すなよ

  • 621:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/18(水)
  • 21:22:15
  • ID:DaPnIRIE.net (1/1回)

他の仕事をアニメーター並の待遇にすれば離職減らないかな

  • 622:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/18(水)
  • 21:23:40
  • ID:y7z/Sq3l.net (13/26回)

>>618
強制じゃなきゃ机代は構わんよ

ふと出勤の事が気になってPAの説明会レポート読み直したら、
”新人アニメーターはまず会社に来て作業をやって貰います”みたいな事書いてあった文章消されてるっぽいな

  • 623:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/18(水)
  • 21:31:31
  • ID:y7z/Sq3l.net (14/26回)

>>620
泥棒を非難したら「お前が泥棒と非難したいだけ」ってよくわからん考えだな
なら最初から泥棒するなよって言うしかないわ

  • 624:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/18(水)
  • 21:36:17
  • ID:EMo6ztVl.net (8/13回)

>>622
まあPAとしても是正するべきは是正していかないといけないととは思ってるんだろうな
それなのに何も社会を知らない外野ニートが、机代徴収が問題だ!なんて的外れなこと言い出すんだから迷惑なもんだよなw

  • 625:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/18(水)
  • 21:39:29
  • ID:y7z/Sq3l.net (15/26回)

>>624
開き直り早いなw
ただ、机代も3年目からだけ取ってそれ以外は取らないってのは公正取引に引っ掛かる可能性はあるとは思う

  • 626:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/18(水)
  • 21:44:16
  • ID:1PlQ8hJE.net (8/20回)

>>623
泥棒じゃないのに泥棒と例える意味が分からない
要するに自分達の叩きは正当だと言いたいみたいだが
お前達の叩き方が正しくないと言うのもまた正当性があるんだよ

  • 627:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/18(水)
  • 21:44:50
  • ID:1PlQ8hJE.net (9/20回)

>>625
開き直ってるお前が言うな

  • 628:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/18(水)
  • 21:54:31
  • ID:EMo6ztVl.net (9/13回)

>>625
俺は別にPAに何も問題がないなんて言ってるわけじゃないだろ
本当に是正すべき問題のポイントはどこなのかってことを確認してるだけだよ

  • 629:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/18(水)
  • 21:55:18
  • ID:EMo6ztVl.net (10/13回)

>>627
何がどう開き直ってるのか説明してくれよw

  • 630:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/18(水)
  • 21:56:50
  • ID:EMo6ztVl.net (11/13回)

ああ悪い、626は俺へのレスじゃなかったな

  • 631:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/18(水)
  • 22:01:10
  • ID:1PlQ8hJE.net (10/20回)

ぶっちゃけ机代ガーって言ってる奴って形式しか気にしてないからな
アニメーターの心配なんか全くしてない

  • 632:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/18(水)
  • 22:03:30
  • ID:y7z/Sq3l.net (16/26回)

>>629
だって別に出勤時間の指定はないって証明された訳でもないのに突然

>それなのに何も社会を知らない外野ニートが、机代徴収が問題だ!なんて的外れなこと言い出すんだから迷惑なもんだよなw

とか結論で括られたら開き直りとしか思えんわw

>>626
不当な労働力搾取も一種の泥棒やんけ

  • 633:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/18(水)
  • 22:07:21
  • ID:y7z/Sq3l.net (17/26回)

>>627のレス外野のレスかよ俺も勘違いしたわ

  • 634:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/18(水)
  • 22:08:40
  • ID:1PlQ8hJE.net (11/20回)

>>632
不当な労働力搾取とは?

  • 635:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/18(水)
  • 22:10:05
  • ID:y7z/Sq3l.net (18/26回)

2度聞きされたと思って>>629に反応してもうた

  • 636:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/18(水)
  • 22:13:02
  • ID:dFxjpdqA.net (1/1回)

給料と待遇を上げろよ。

  • 637:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/18(水)
  • 22:14:23
  • ID:y7z/Sq3l.net (19/26回)

>>634
契約上委託、実態は雇用関係

人件費1/3以下…まぁ、社会人ならわかるだろ?

  • 638:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/18(水)
  • 22:17:23
  • ID:EMo6ztVl.net (12/13回)

>>632
出勤時間強制に関しては結局証明されてないどころか情報としてすら残ってないんだからどうしようもないだろ

  • 639:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/18(水)
  • 22:18:53
  • ID:1PlQ8hJE.net (12/20回)

>>637
全然説明になってない
説明出来ない癖によく犯罪者呼ばわり出来るなw

  • 640:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/18(水)
  • 22:22:02
  • ID:y7z/Sq3l.net (20/26回)

>>638
机代に関しては利用強制にあたらんでも3年目以上からだけ徴収とかは多分、問題あると思うぞ

  • 641:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/18(水)
  • 22:22:31
  • ID:beIDDM5H.net (3/3回)

会社の事情は従業員に持ち込むな。
すぐ転職あるのみ

  • 642:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/18(水)
  • 22:23:53
  • ID:y7z/Sq3l.net (21/26回)

>>639
すまん
働いた事ない人にはわからない話だった

  • 643:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/18(水)
  • 22:28:49
  • ID:EMo6ztVl.net (13/13回)

>>640
それも結局は机代の徴収自体は問題じゃないってことなんだから、
机代なんて取るアニメ業界はおかしい!なんて批判は的外れということだろ

そもそもそれが是正されたとしても新人から机代払うことになるだけでアニメーターにとって良い事は別にないんだよな
余計なことを・・・って話になるだけ

  • 644:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/18(水)
  • 22:30:18
  • ID:1PlQ8hJE.net (13/20回)

>>642
形式しか気にしてない人でなしのキチガイには
説明なんか不可能、の間違いだろw
お前の能力不足と人格破綻を他人のせいにすんなクソが

  • 645:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/18(水)
  • 22:31:10
  • ID:1PlQ8hJE.net (14/20回)

>>643
形式しか気にしてない人でなしのキチガイに
そんな事言っても形式論しか言わんよどうせw

  • 646:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/18(水)
  • 22:31:20
  • ID:eMRSIu7w.net (2/5回)

>>625
引っかかるわけねーだろバカw
ニートはごちゃごちゃ言ってないでまず自分を救え

  • 647:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/18(水)
  • 22:35:40
  • ID:y7z/Sq3l.net (22/26回)

誰が誰相手して誰が絡んで来てるのかよく分からん…

  • 648:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/18(水)
  • 22:41:18
  • ID:eMRSIu7w.net (3/5回)

相手によって同じ内容でも条件が変わるなんて
当たり前のことを理解できないほどバカなのか?
納期を守る信頼性がありクオリティーが高い人間なら
報酬だって高くなるのは当たり前

会社の方針として業界参入者を増やそうと
新人を手厚く遇するのも会社の勝手

バカの癖に公正取引とか言わなくていいんだよ
むしゃくしゃしてるから叩く相手を探してますと正直に言いなさい

  • 649:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/18(水)
  • 22:45:23
  • ID:1PlQ8hJE.net (15/20回)

誰かさん曰く会社に出勤して指示されてるから雇用契約で
途中から机代取るのは違法だと言うが、
会社が取って来た仕事を会社がマージンも取らずに仕事を貰い、
先輩アニメーターから無料で指導を受けて
育てて貰ってる恩恵は何なの?
PAはそれに加えて社員寮も格安で使わせて貰ってるし

  • 650:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/18(水)
  • 22:47:46
  • ID:U6c7j5XF.net (1/1回)

>>648
以上、電通現役社員の言い分でした
なら、どう思われるのだろうか?

  • 651:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/18(水)
  • 22:57:39
  • ID:+aU14rNv.net (1/3回)

>>625
2年目まで机代免除が公正取引法に引っかかるってのは、新人と3年目で徴収される金額が異なることが不公平と言ってるんだろうけど、
全員が2年目まで免除ということであればそれは公平とも言えるだろう

そもそも公正取引法でそんな条文や判例があるのか?

  • 652:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/18(水)
  • 23:02:42
  • ID:y7z/Sq3l.net (23/26回)

>>649
労働者の立場からで言えば雇用契約にあれば最低賃金でも20〜30万(残業含む)と福利厚生貰える所を
会社は10万しか払ってない事になるんだから

そこに恩恵を感じろって言われても感じないのが普通だろうな

  • 653:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/18(水)
  • 23:02:50
  • ID:p6s315s0.net (1/3回)

ID:y7z/Sq3l ←こういうまとめサイトで拾い読みした情報だけて来てるキチガイとか嘘しかつけないんだから黙るか死ね

  • 654:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/18(水)
  • 23:05:39
  • ID:y7z/Sq3l.net (24/26回)

>>651
下請けに2年目、3年目ってあるもんなんか?
普通長期に取り引きしてる方が信用の問題で優遇されそうだけど

  • 655:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/18(水)
  • 23:05:59
  • ID:1PlQ8hJE.net (16/20回)

>>652
20万から30万なんて最初から貰える訳ないだろ、アホかお前w
こんな勘違いバカの基準なら殆どの労働者は違法になるなw

  • 656:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/18(水)
  • 23:09:25
  • ID:1PlQ8hJE.net (17/20回)

勘違いバカの誰かさんが恩恵なんか感じないと幾ら言い張った所で
企業が殆ど利益が出ない、或いは赤字覚悟でも
若手に動画やらせてるのは厳然たる事実だからな
それを評価出来ないなら国内にアニメーターなんか居なくなるわ

  • 657:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/18(水)
  • 23:12:37
  • ID:y7z/Sq3l.net (25/26回)

>>655
残業時間と休日出勤も相当だから新人でも20万〜30万は余裕で届くよ

  • 658:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/18(水)
  • 23:13:43
  • ID:ii2MUj22.net (4/5回)

机代や最低賃金で言われて凄い切れてる人がいるね
そんな怒る事かいな
でも考えれば、残業時間が長いとかサー残や有給取れない事を問題視したら
ブチ切れる人もいるし、法がどうとか言ってても仕方ないね

  • 659:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/18(水)
  • 23:13:59
  • ID:p6s315s0.net (2/3回)

働けキチガイ
働かないなら死ね

  • 660:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/18(水)
  • 23:14:26
  • ID:p6s315s0.net (3/3回)

>>658
自演乙

  • 661:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/18(水)
  • 23:18:03
  • ID:+aU14rNv.net (2/3回)

>>654
こっちが聞いてるのに根拠は持ち合わせてなかったのかよ・・・
長期を優遇するのが問題ないなら1年目・2年目の扱いに違いがあっても問題無いと自分で認めてるようなものだろ

  • 662:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/18(水)
  • 23:21:05
  • ID:1PlQ8hJE.net (18/20回)

>>657
ノルマ未達なら家帰ってでもやれよ

  • 663:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/18(水)
  • 23:33:18
  • ID:+aU14rNv.net (3/3回)

>>655
残業代込みなら初任給15万でも36協定内の法定残業代込みで20万は超えるだろ

  • 664:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/18(水)
  • 23:39:49
  • ID:1PlQ8hJE.net (19/20回)

>>663
だが残業代込みで20万貰う価値があるアニメーターは
新人動画マンだとほぼ皆無に近い
結局、一部の天才と一部優良企業のアニメーター以外は
請負という形でしか動画マンにはなれんよ

  • 665:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/18(水)
  • 23:41:33
  • ID:eMRSIu7w.net (4/5回)

>>650
誰が言っても正しいことは正しいし間違ってることは間違ってるんだよ
そんなに羨ましいなら努力してお前も電通に入ったら?

他人の足を必死で引っ張ってみても自分の境遇は何も変わらないぞ

  • 666:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/18(水)
  • 23:41:44
  • ID:CaO+jSv/.net (1/1回)

すでに崩壊してるんだが

  • 667:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/18(水)
  • 23:41:55
  • ID:1PlQ8hJE.net (20/20回)

ついでに言えば、20万貰ってる若手原画マンは
まだまだ伸びしろがある可能性がある
アニメ業界に社員アニメーターが少ないのは企業側にも問題はあるが、
フリーの方が給料が伸びる可能性があるというアニメーター側の事情もある

  • 668:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/18(水)
  • 23:55:24
  • ID:eMRSIu7w.net (5/5回)

机代が問題とかいってるアホンダラは普通のサラリーマンも
取られることに気が付いてないのかよw
給料明細に出てないだけで誰だって取られてるんだよ

全体の売上から会社が支払う分の厚生年金・社用車代・ガス代・自動車保険代
宣伝広告費・総務などの社内扶養家族給料・ボーナス積立て
消耗品電気ガス代など事務所の維持費(机代)、そういったものを
差し引いて毎月給料を貰っているんだろう

まさか社長がポケットマネーで払ってたとでも思ってるのか?
バカなの?

  • 669:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/18(水)
  • 23:55:32
  • ID:y7z/Sq3l.net (26/26回)

>>661
正直、微妙wだから可能性って書いた
調べたけどやっぱ微妙だな
不当な経済上の利益の提供要請で親事業者側の自己利益に入るかどうか…

  • 670:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/18(水)
  • 23:57:58
  • ID:ii2MUj22.net (5/5回)

>>668
まあ企業は残業代込みで20万なんて払えないから仕方ないわな
払わないのでなく、払えない
アニメーターに落ち度があるとしたら、こんな業界を選んだこと
他なら仕事もできない最低クラスの新人でも払うけど、この業界では無理

  • 671:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/19(木)
  • 01:10:52
  • ID:jUYS4cPg.net (1/2回)

外資系が払えるんだったら
別に問題ないだろ。遠慮なく転職すればいいさ。

  • 672:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/19(木)
  • 01:19:03
  • ID:UDz3f2pJ.net (1/2回)

外資とかの話は使える奴を刈り取ってる話で、育成とかの話じゃないんだよ
金出して育成は嫌、でも美味い汁は吸いたいは、外資の方がよっぽど強いだろ

  • 673:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/19(木)
  • 02:14:19
  • ID:sKvCT/zI.net (1/12回)

使える奴を刈り取ってるのは外資系だけじゃないからな
A-1みたいなとこもそうだし

  • 674:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/19(木)
  • 06:27:19
  • ID:GiqdkGBP.net (1/1回)

新人教育はカネかかるから専門学校とかに任せた方が企業としては賢い。
育った日本人を格安で働かせる中国企業は、もっと賢い。

  • 675:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/19(木)
  • 09:53:27
  • ID:u0IU7xj4.net (1/2回)

>>593
P.A.の場合机代を取ってるのは3年たっても原画に上がれず、
本来ならこれからは会社来ないで自宅で作業してください(会社の机が足りないから)
っていうことになってる人だけなんだが
そういう前提も知らずにレスかよ知的障害

  • 676:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/19(木)
  • 10:00:56
  • ID:sKvCT/zI.net (2/12回)

>>674
クソな人材しか集まらないだけだろ賢くねえよw

  • 677:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/19(木)
  • 10:09:58
  • ID:u0IU7xj4.net (2/2回)

>>674
中国企業は基本的に契約書作った上で前払い以外一切信用できない

  • 678:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/19(木)
  • 10:49:05
  • ID:FVJgXBU4.net (1/1回)

実力があっても5,600万ってクールジャパンの花形なのにこれは…

  • 679:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/19(木)
  • 11:32:04
  • ID:UDz3f2pJ.net (2/2回)

>>674
専門学校は使えない、これは間違いないし、色々なアニメーターが言ってると思う
たまに専門学校出身のアニメーターはいるけど、そんなのは専門学校行かなくてもアニメーターになれるレベル

なんで使えないかというと絵をどう上手く描くかを重視に教えてるから
スピードの部分をどう伴わせるのか、どう妥協するのか、原画から動画での中割りをどうするか
これが専門だとほぼ教えないし出来ない、だから使い物になんない

でスタジオ入って出来る奴は出来るけど、出来ない奴は出来ない
そして後者が大半で消えて行く、これが現状

  • 680:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/19(木)
  • 12:47:20
  • ID:79w2VUCq.net (1/1回)

>>675
そういう前提がお前の脳内では生まれたってことかww
脳内妄想じゃないと言うなら事実に基づいた根拠をどうぞ

  • 681:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/19(木)
  • 13:37:15
  • ID:jUYS4cPg.net (2/2回)

使える人材を動かして稼ぐ便乗の高賃金
ポジションがクソになっただけか

  • 682:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/19(木)
  • 14:31:26
  • ID:W7muhHrw.net (1/1回)

実際に貧困にあえいでる才能なき若者でもアニメ業界じゃなくても救われて欲しい

  • 683:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/19(木)
  • 15:42:20
  • ID:BS/pLEKP.net (1/2回)

これつきつめると海外みたいにインターン制度みたいになるんだけどなあ
あれこそ合法的にタダ働き制度、PAみたいなところ叩き潰すんなら
それしか道はないよなと

  • 684:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/19(木)
  • 16:14:13
  • ID:/S0aVxmt.net (1/2回)

>>678
そのクールジャパンで、
秋元康がクリエイターは無報酬でやらせようって言ってたじゃん
そんなもんだよ

国内も外資も企業は金出して育成なんてしない。国も無報酬。金を出すのは親
いい年して親の脛かじりできる坊ちゃん嬢ちゃんがやってれば良いのに
そんな金持ちの遊び場に貧乏人が勘違いしてやってきたのが悲劇の始まりだな

  • 685:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/19(木)
  • 16:28:55
  • ID:sKvCT/zI.net (3/12回)

インターンも労働とみなされたら最低賃金発生するのは変わらんがな

  • 686:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/19(木)
  • 16:45:20
  • ID:BS/pLEKP.net (2/2回)

>>685
よほどじゃ無い限りみなされないからなインターンは
そもそもその査定を誰がするんだって話しで、誰もそういうのはしないから

  • 687:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/19(木)
  • 17:05:22
  • ID:PiPYmgWO.net (1/7回)

インターンはタレ込まれたら一発やし
インターンタダ働きコースは長続きせえへんで

  • 688:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/19(木)
  • 17:08:07
  • ID:sKvCT/zI.net (4/12回)

余程じゃない限りみなされないとか言い出したら
現状の請負のやり方を変える必要は全く無いなw

  • 689:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/19(木)
  • 17:47:07
  • ID:0Q0H4Ouy.net (1/8回)

だから何も変えないしこれからも変わらないよ
外野が騒いでどうなるもんでもないからなこういうのは

基本的に本人が訴えないと証言や証拠も無いので、動くわけないからな
そんなお役所も暇じゃないよ、ツイッターが証拠とかアホな事いわせるなよ

  • 690:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/19(木)
  • 19:24:16
  • ID:3BwSSKGc.net (1/1回)

一人が外資系の真似事すれ一気に成り代われるしww

  • 691:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/19(木)
  • 20:00:56
  • ID:tjd1s+Y2.net (1/1回)

冗談抜きで、介護・飲食・コンビニ以下だと思う>アニメ業界

  • 692:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/19(木)
  • 20:08:12
  • ID:YjK8Feue.net (1/1回)

介護・飲食・コンビニは社会に貢献してるけどアニメは何の役にも立ってないからな

  • 693:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/19(木)
  • 21:00:56
  • ID:PiPYmgWO.net (2/7回)

動画も昔は2000枚程描けたりしたらしいけど
今は超絶早い人で800枚が限界とか
でも単価は今も変わらず

アニメは昔から貧乏な仕事とは聞くけど
頑張れば40万近く稼げた時代と頑張っても十数万円しか稼げない今とじゃハードルの高さ違い過ぎやで

  • 694:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/19(木)
  • 21:11:24
  • ID:0Q0H4Ouy.net (2/8回)

>>693
どこでその情報仕入れたかはしらんけど
普通にやってれば月800枚とかは余裕でいける、まあそのレベルの人は動画なんかやらんで原画だけどね

業界だと動画専門の人はいるけどそういう人は月1500枚ぐらいやるというか1000枚超えないと動画専では生きていけないかな

  • 695:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/19(木)
  • 21:14:15
  • ID:qLOlyrhC.net (1/1回)

>>689
離職率9割で人手不足なのに希望者も減ってる。
中国のが稼げる状況で、変わらなければ業界自体がたちいかなくなりそうなんだが・・。
万策つきて放送落とし始めてるわけだし。

  • 696:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/19(木)
  • 21:21:01
  • ID:0Q0H4Ouy.net (3/8回)

>>695
離職率9割ってのは盛りすぎだし、希望者も減ってないよ
制作から9割辞めるってのは正しいけどね (ようするに他所の制作へ行く)
そんでも6割ぐらいは途中で辞めてるとは思うが

  • 697:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/19(木)
  • 21:29:23
  • ID:PiPYmgWO.net (3/7回)

>>694
ファッ⁈
そんな描けるやつ5人もおったらTVアニメ余裕やんけ

  • 698:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/19(木)
  • 21:32:28
  • ID:P1umhbUb.net (1/3回)

安彦良和はガンダム時月2万枚描いて定時出社定時退社だったと板野が言ってる
ただ定時出社退社なのに体壊して終盤休んでたからどこかでしわ寄せがあったんだろうけど

  • 699:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/19(木)
  • 21:41:02
  • ID:0Q0H4Ouy.net (4/8回)

>>697
動画と原画勘違いしてねーか?
そんくらい描けるレベルの人はいるけど、そのレベルが動画やる事はほとんどないんだよ
たまに凄い原画描いて、動画も俺が割るって人いるけどさ

  • 700:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/19(木)
  • 21:43:24
  • ID:P1umhbUb.net (2/3回)

>>699
最終回あたりの動画にビッグネームが並んでることはたまによくある

  • 701:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/19(木)
  • 21:44:47
  • ID:HhFr/12I.net (1/1回)

>>696
根拠は?
一応業界の偉い人が離職率9割だって言ってるんですけど・・。

  • 702:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/19(木)
  • 21:48:13
  • ID:/S0aVxmt.net (2/2回)

>>699
てことは結局、動画でそんな描く人はいないって事じゃん

  • 703:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/19(木)
  • 21:51:06
  • ID:PiPYmgWO.net (4/7回)

>>699
そんな奴ら10人もおったらTVアニメ一話の原画・動画余裕やな

  • 704:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/19(木)
  • 22:03:02
  • ID:PiPYmgWO.net (5/7回)

普通にやってて800枚余裕ならアニメ制作の人手不足ってなんや?
国内の現場アニメーターだけで2〜3000人程居るんちゃうん?

  • 705:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/19(木)
  • 22:22:04
  • ID:sKvCT/zI.net (5/12回)

>>694
動画1500枚とかやってる人はそもそものスピード自体も桁違いに速いけど
やってる作品も線が少なかったりする
今時の動画マンが枚数描けないのは資質の問題もあるが
やってる作品の内容が重くなってるのも見過ごしてはいけない

  • 706:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/19(木)
  • 22:23:54
  • ID:sKvCT/zI.net (6/12回)

>>697
原画アップから納品まで余裕のある現場なら
別に月1500枚描けなくても国内で回せるんだよ
余裕がないから人海戦術をせざるを得ない、
つまり海外に発注という事になる

  • 707:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/19(木)
  • 22:25:19
  • ID:sKvCT/zI.net (7/12回)

>>704
アニメーターが3000人居ると言っても
その大半は原画以上の人間だから

  • 708:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/19(木)
  • 22:26:16
  • ID:P1umhbUb.net (3/3回)

そしてその半分ぐらいはなんちゃって原画と原画のベテランが言ってた

  • 709:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/19(木)
  • 22:30:00
  • ID:PiPYmgWO.net (6/7回)

>>706
…マァ…そやろな

  • 710:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/19(木)
  • 22:33:54
  • ID:DF6mqfx1.net (1/1回)

今は平均して300枚くらいって言ってるな
自分たちのときは500前後だった
直に知ってる人の最高が1000枚
今の作品だと7割掛けくらいになると思う

  • 711:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/19(木)
  • 22:52:55
  • ID:0Q0H4Ouy.net (5/8回)

>>704
PAは月500枚出来て原画に上げるテスト受験資格あるって公言しているけど
2年目ぐらいでこの程度なんで、まあ普通にやってたら800枚平均ぐらいはいけるけど
そのレベルのアニメーターはまあ動画やらんって話な

動画専の人もいるけどやっぱそれ専門でやるには1000、1500枚やらんと喰っていくには厳しいよ
動画は価格差大きいから一概に言えないけど

  • 712:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/19(木)
  • 22:58:46
  • ID:0Q0H4Ouy.net (6/8回)

動画っていっても2種類あって、新人や雑魚がやる動画と
高い作画や、アクションが強い動画をやらせるの2つあって

前者は正直海外とレベル差ないので、海外に撒きます基本
時間なくてしょうがなかったりは国内でやるけど
後者はまあそれ専門で請け負う人もいるし、よく動画でスタジオ単位でみるっしょ
ああいうところが請け負って結構良い値段でやります

前者クオリティであればアニメーターって言えるレベルの人なら月800は余裕なんじゃないかな
一日20枚なんてそのクラスなら簡単だし

  • 713:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/19(木)
  • 22:59:33
  • ID:0Q0H4Ouy.net (7/8回)

1日20じゃなかった40枚

  • 714:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/19(木)
  • 23:00:35
  • ID:0Q0H4Ouy.net (8/8回)

でもそのクラスが動画やるのは滅多になくて
自分のカットでどうしても中割りまで自分でやるとかぐらいかねって話な

  • 715:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/19(木)
  • 23:17:24
  • ID:bmq+CNdV.net (1/3回)

>>712
結局、800ってのも妄想でしょ?
稼げないアニメーターが普通なんだから、そこそこ稼げるクラスを基準にしてもダメでしょ。
少なくとも、PAが言ってる原画に上がれるクラスの500くらいが基準なんじゃね?

  • 716:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/19(木)
  • 23:20:31
  • ID:xA2S0OsX.net (1/3回)

>>715
動画は君らが思ってるほどたいそうなもんじゃないよ
だから1枚100円ぐらいなのさ、200円も出したらもう赤字

  • 717:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/19(木)
  • 23:22:04
  • ID:sKvCT/zI.net (8/12回)

そもそも動画で多少枚数こなせたからって原画はまた別の役職だからな
動画枚数があまりこなせなかった人が意外と育つ場合もある

  • 718:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/19(木)
  • 23:26:59
  • ID:bmq+CNdV.net (2/3回)

>>716
たいそうなものかどうかの話じゃなくて、労働として成立するかって話。
労働として成立してないなら、人が離れるのも人が来ないのも当たり前。
人が育たないとか以前の話。

  • 719:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/19(木)
  • 23:27:59
  • ID:xA2S0OsX.net (2/3回)

>>717
鉛筆で線を引く技術へもろ直結するので、原画上手い人は動画も普通に早いよ
結局動画ってこの部分への修行みたいな位置づけでもあるのだけども

  • 720:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/19(木)
  • 23:35:08
  • ID:sKvCT/zI.net (9/12回)

>>718
労働として成立するか否かを基準にするなら
最初から描ける達者な人間しか採用されなくなる

>>719
それは否定してない

  • 721:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/19(木)
  • 23:36:36
  • ID:PiPYmgWO.net (7/7回)

なんかようわからんわ
結局、動画800枚描ける奴なんてのは動画マンに殆どおらんのかいな
原画マンも半数はなんちゃってとか言ってるし、いい加減な世界やな…

  • 722:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/19(木)
  • 23:38:14
  • ID:oqvtJNdn.net (1/1回)

>>675
根拠はどうしたんだ根拠はw
マジでお前の脳内妄想による前提を他人が持ち合わせてると思い込んでたのかよww

いやリアルにヤバすぎだろそれ

  • 723:
  • 名無しのアニメファン
  • 2017/01/19(木)
  • 23:39:07
  • ID:DGk7kfgF.net (1/1回)

名探偵コナン 映画の声優も 待遇改善アピールして切られたな
初代小五郎は、今 元気か?
コナンもT社の陰謀暴いてくれ

  • 724:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/19(木)
  • 23:40:25
  • ID:cXRSVSai.net (1/1回)

好きな事をしてるんでしょ。

  • 725:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/19(木)
  • 23:41:01
  • ID:bmq+CNdV.net (3/3回)

>>720
だから、労働として成立しないから人が集まらないんでしょ。
待遇知っちゃうとその達者な人も来なくなる。
現状の人手不足無視して、労働として成立しない基準でやってても悪い方にしかいかない。
改善しないなら、会社や業界ごと弱ってなくなっていくだけ。

  • 726:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/19(木)
  • 23:41:58
  • ID:G05WFtT+.net (1/1回)

80年代アニメ作ってたアニメーターが未だに現役トップなんだから高齢化ヤバいだろ

  • 727:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/19(木)
  • 23:48:33
  • ID:xA2S0OsX.net (3/3回)

>>726
作画や作画監督レベルなら上手い若い子一杯いますし今の方が上手いんだよ
問題になってるのは絵コンテや演出とかそのクラスが全然育たない事

  • 728:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/19(木)
  • 23:55:27
  • ID:sKvCT/zI.net (10/12回)

>>721
そんなにアニメーターが有能だらけなら
総作監や作監はもっと楽だろうな・・・w

  • 729:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/19(木)
  • 23:56:49
  • ID:sKvCT/zI.net (11/12回)

>>725
じゃあ言うけど労働として成立してる人材なんて
最初は殆ど居ません、企業もそんな人材育てる体力ありません
で、どうすんの?

  • 730:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/19(木)
  • 23:58:35
  • ID:sKvCT/zI.net (12/12回)

>>727
はっきり言うがコンテや演出も昔は大らかだったから
質の低さが見過ごされてただけで別に有能な人材だらけだった訳じゃない

  • 731:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/20(金)
  • 00:00:47
  • ID:nGCyo/9u.net (1/1回)

>>729
だから弱っていって最悪潰れるだけ。
どうすんの?ってのはむしろこっちが聞きたい。

  • 732:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/20(金)
  • 00:02:56
  • ID:VWBP0n4q.net (1/2回)

>>727
演出・コンテなんかはアニメ畑にこだわらなくても出来そうなものだけど、違う物なのか?

  • 733:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/20(金)
  • 00:09:10
  • ID:fms078Lr.net (1/18回)

>>732
どれくらい枚数が掛かるかも読めない奴が切った
コンテなんて使える訳ないでしょ?
演出も作業工程を理解してない人間が出来る仕事じゃない

  • 734:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/20(金)
  • 00:11:18
  • ID:fms078Lr.net (2/18回)

>>731
労働として成立してないから人が集まらないとか
潰れるだけとか何も知らない癖して悲観論を言う自分の理屈だけは
いっちょ前に守りたがるんだなw
そんなに無知な自分を守りたいなら少しは勉強してから話に来いよ

  • 735:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/20(金)
  • 00:11:33
  • ID:zMIepYRm.net (1/1回)

>>732
アニメに限らず、映画など実写作品における絵コンテ(に準じるもの)
ですら人材不足なんだよ

映画だとカットやカメラの見せ方とかの話になるんだけど
ほんとセンスがモロ出るんで

  • 736:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/20(金)
  • 00:17:48
  • ID:fms078Lr.net (3/18回)

演出について更に言えば、
まともなアニメーターが集まらない現場はかなりあるので
絵の描ける演出が自ら直してる場合もある

  • 737:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/20(金)
  • 00:19:51
  • ID:zYhLf+eA.net (1/1回)

宮崎引退したら日本のアニメ映画は終わりとか言われてたわりに
引退したとたんに若手がどんどん台頭して抜き去っていったからなぁ
結局若手が育ってないってのは上が席譲ってないだけの話なんじゃね?

  • 738:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/20(金)
  • 00:29:17
  • ID:VWBP0n4q.net (2/2回)

>>735
マジで?学校でも映像学科とか人気あるみたいなのに人全然育ってないのかよ

  • 739:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/20(金)
  • 00:31:39
  • ID:fms078Lr.net (4/18回)

ていうか、30代40代の若手監督なんて新海以外にも一杯居るでしょ
ヲタ向けだがおそ松さんやユーリの監督もその年代

  • 740:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/20(金)
  • 01:06:52
  • ID:5lqpnAWu.net (1/1回)

>>734
じゃ、どうするのか教えてよ。
そもそも自転車操業で先なんてない会社がほとんど。
人もいない金もないでどうにかなるとでも?
新人アニメーターが現状に我慢したところで何も解決しないんですが・・。

  • 741:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/20(金)
  • 01:13:29
  • ID:BjZYaV0q.net (1/3回)

>>740
どうするか考えるのは会社のする事。分からなければコンサルでも頼めば良い
ダメな場合は叩かれる
そういうもんだろ

  • 742:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/20(金)
  • 01:57:17
  • ID:4DJNyZLv.net (1/1回)

>>741
そうじゃなくて、したっばアニメーターは稼げなくていいとか言ってたじゃん。
稼げなくていいってのを、まさか真っ当な理屈なしで言ってたわけじゃないでしょ?
離職率9割でも希望する人が減っても、問題ないからこそそう言ってたんじゃないの?
まさか、業界に金がないから払えませんってだけの事をいい続けてたわけじゃないんでしょ?
それなら、稼げないのに会社なんかやるのが悪いで終わる話でもあるし。

  • 743:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/20(金)
  • 02:19:55
  • ID:BjZYaV0q.net (2/3回)

>>742
いや、その通りで金がないから払えない
問題はある。だけど、それがまかり通る
世の中は不条理なものだ

  • 744:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/20(金)
  • 02:26:23
  • ID:Xk1wjgFK.net (1/1回)

無能に金払える余裕なんてないよ
能力がないやつはいつまでもしがみついていないで去れって話

  • 745:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/20(金)
  • 03:07:49
  • ID:lI+8JWsM.net (1/4回)

>>743
いや、まかり通らなくなってきたから人手不足なんだし放送を落とす事態になってる。
問題解決しないなら、それでいいんでしょ?
アニメ作れなくなってもいいんでしょ?って話。

  • 746:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/20(金)
  • 03:11:03
  • ID:lI+8JWsM.net (2/4回)

>>744
その無能がいなきゃアニメ作れないなら、それは本当に無能なの?
それと離職率9割が示す通り、ほとんど辞めてるんだから文句ないはず。
若手でしがみついてるやつなんてほとんどいないんだよ。

  • 747:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/20(金)
  • 03:33:26
  • ID:sLkG5tW6.net (1/1回)

終わればいい話しだ。
アニメが無くても生活は出来るからな。

  • 748:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/20(金)
  • 03:38:00
  • ID:BjZYaV0q.net (3/3回)

>>745
弱いところから崩れていく
良くはない。だけど、そのまま行くしかない
世の中は上手くいかないものだ

  • 749:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/20(金)
  • 03:38:06
  • ID:fms078Lr.net (5/18回)

>>740
新人アニメーターの待遇は多少は改善しなきゃいかんけど
基本的には我慢して貰うしかないでしょ
京アニ並みに待遇良くしても辞める奴は辞めるんだよ

  • 750:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/20(金)
  • 03:39:46
  • ID:fms078Lr.net (6/18回)

>>746
作れなくはないよ、動画は基本海外に出せばいいんだし
新人はあくまで将来への投資だから

  • 751:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/20(金)
  • 03:56:33
  • ID:lI+8JWsM.net (3/4回)

>>749
辞めるやつは辞めるなんて所までほど遠い。
我慢できないから離職率9割なんて異常事態になってるんだし。

  • 752:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/20(金)
  • 03:59:16
  • ID:lI+8JWsM.net (4/4回)

>>750
いや、現実として放送落としてるじゃん。
既に9割海外なのに。

その投資ができてないって話だよ。
9割辞めてく状態なんだから投資になってない。

  • 753:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/20(金)
  • 04:07:56
  • ID:fms078Lr.net (7/18回)

>>751
そもそも才能的な問題で離職し易い職業なんだから
待遇を多少マシにしたからって離職率が2割とかになる訳じゃないぞ

>>752
放送を落とす落とさないは
作業の上流部分でやらかしてる場合が大概だから
新人に投資しようがしまいが大して変わらんよ

  • 754:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/20(金)
  • 05:09:32
  • ID:t0CQot2r.net (1/1回)

残る1割がおかしいわ。
変な性格一杯いるから悪循環。

  • 755:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/20(金)
  • 06:48:40
  • ID:22iLH2zg.net (1/1回)

>>750
中韓の動仕は急に中国のアニメ制作に移り始めたから以前よりも確保は難しくなってる
現にボロボロ放送落としてるやないの

  • 756:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/20(金)
  • 07:20:44
  • ID:vLbwirtV.net (1/4回)

>>722
発端のツィート

ぽっけ ?@hoke_hokke
原画にあがれないまま動画3年目になると机代月6000円発生するの本当に
「才能がないやつは出ていけ」という圧力がやばいと思うし
3年も低賃金で会社のために仕事してた人にそういう扱いかあと思ったらめちゃくちゃ会社に対して冷めましたね

ちょっとググれば出てくるのにそれもできないのか池沼

  • 757:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/20(金)
  • 07:30:41
  • ID:O0HPYdxT.net (1/1回)

一晩中書き込んでるヤツはアニメ業界なんてどうでもいいから
まず自分を救えニートクンw

  • 758:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/20(金)
  • 07:36:11
  • ID:OuIAAIte.net (1/1回)

日本のアニメは終了。これが民意です官僚さん。
アニメは中国から輸入に切り替えて1兆円市場は中国に差し上げると決まりました。
これにて世論戦段階終了。
さっさと日本アニメ禁止する法律つくれよ。

  • 759:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/20(金)
  • 07:48:53
  • ID:NqxUMxB1.net (1/4回)

>>756
本気で病気かw
それはいちアニメーターが圧力を感じたと個人的な感想を述べてるだけだろ

>会社来ないで自宅で作業してください(会社の机が足りないから)
>っていうことになってる人だけなんだが
どこに机が足りないからとか、自宅で作業してくださいなんて仕組みになってるなんて書いてあるんだよ
やっぱり完全に脳内妄想だったじゃねーかw

「誰も知らない俺の脳内妄想を前提におけ!」ww

  • 760:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/20(金)
  • 07:55:15
  • ID:v74zKYap.net (1/2回)

実際アニメを作るのにもっとも必要な人材は動画担当なんだろ?
描いてくれなきゃアニメにならないんだから
工場だって部品作ったり組み立てる工員がいなきゃ商品は出来ないのに
単純作業だから低賃金なのは仕方ないとしても
生活さえままならない賃金ってのは論外じゃないの

  • 761:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/20(金)
  • 07:58:51
  • ID:v74zKYap.net (2/2回)

>>756
その「才能のない奴」やシロウトが作った物を
作品として金取ってるってなんか変な話だな
ユーザーは絵描きの練習画に金払わされてる訳か

  • 762:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/20(金)
  • 07:59:19
  • ID:vLbwirtV.net (2/4回)

>>759
社長堀川氏が書いてるよチョン

  • 763:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/20(金)
  • 08:01:32
  • ID:vLbwirtV.net (3/4回)

事実関係をまず調べないで書いてるキチガイって何しに生きてるの?さっさと死ねば?

  • 764:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/20(金)
  • 08:09:05
  • ID:NqxUMxB1.net (2/4回)

>>762-763
本当に堀川社長がそう言ってるというならわざわざ>756アニメーターの個人的な感想を書かずにそっちを出せばいいだろw
それをしなかったということは、つまりそんな事実は存在しなかったから苦し紛れに>756を出したとお前自身が認めてるだけだぞww

事実関係を根拠を確認せずに書いてしまったってのは正に>675だよw
ほれほれ、違うというならその堀川社長が書いた文章とやらを出してみろよ?ww

  • 765:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/20(金)
  • 08:10:52
  • ID:vLbwirtV.net (4/4回)

このうまれ損ないのキチガイ何もかも説明させる気か

  • 766:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/20(金)
  • 08:17:00
  • ID:NqxUMxB1.net (3/4回)

>>765
お前は妄想を披露しただけでまだ何も説明できてないだろw
そして結局その堀川社長の根拠とやらは出せずに早速逃げ腰かよww

  • 767:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/20(金)
  • 12:50:18
  • ID:nkM7a0Kd.net (1/2回)

>>761
動画の90%は海外に撒かれてるけど、中国に撒かれてる動画なんて
都市と20倍ぐらい収入格差のある農村にばらまいて、ちょっと絵のうまいおばちゃんたちの内職でやってるって話
収入の格差が凄いから日本じゃ月に何百枚も描いて10万行かず、生活苦しい動画でも
中国(の農村限定。都市はすでに日本に近い収入)じゃ数枚かけばそれなりにいいバイト

  • 768:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/20(金)
  • 13:26:45
  • ID:RAtj0+cs.net (1/1回)

>>760
一番必要なのは原画、動画は一番軽視されてると思うし、実際海外にばらまいてるからね
国内でやるなら200円でも赤字の部門

ここで問題になるのは動画をある程度経験していない原画は使い物にならないんだよ
今これが業界内で問題になっている、動画やらせず2原からやらせるスタジオが多い
何でっていうとやっぱ動画って赤字部門だから、海外に出す事が多くて、スタジオ内で動画すら無いところすらある

  • 769:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/20(金)
  • 14:18:43
  • ID:VL7kBtP7.net (1/6回)

このままだと、どう考えてもその中国の田舎のオバちゃん達が原画描いてる未来しか見えないw

  • 770:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/20(金)
  • 14:43:06
  • ID:fms078Lr.net (8/18回)

>>761
そもそも日本のアニメって昔から設計図に予算投じてるから

  • 771:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/20(金)
  • 14:44:52
  • ID:fms078Lr.net (9/18回)

>>760
違う

>>768
実際は原画がヘボだらけだから作監や総作監で
クォリティーを守ってるようなもんだな

  • 772:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/20(金)
  • 15:10:05
  • ID:nkM7a0Kd.net (2/2回)

>>769
動画は極端に言うと原画のマネをすればいいけど
原画は曖昧な指示から全体のレイアウト作っていかなきゃいけないので特殊技能になる

動画は絵の上手い人なら「時間さえかければ」9割ぐらいは商業的に使い物になるものが描けるが
原画はかなり教えても3割ぐらいしかものにならないらしい

最近増えてるなんちゃって原画ってのは自分のペースで、自分の得意なジャンルの絵しかかけない
あるいは何枚描いても同じ構図やポーズしかかけない人って話だったような

  • 773:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/20(金)
  • 15:35:24
  • ID:pSERVDRo.net (1/8回)

中国の動画ってもうそんなに安くないんだけどな

これは日本のアニメ制作会社がちょくちょく使ってる中国スタジオの動画マン求人情報
http://www.jobui.com/job/137481786/

平均月給は7000元(約11万円)
未経験新人でも最低月給4500元(約7.5万円)から
日本とそこまで差はないというか、むしろ日本のアニメーターがこれに合わされてるんだろうな

  • 774:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/20(金)
  • 15:47:37
  • ID:fms078Lr.net (10/18回)

>>772
ぶっちゃけ原画の方が重要度高いのに
単価が4000円くらいしか無い方がおかしいんだよな
レイアウト一原だと更に半額程度しか貰えないし

>>773
物量も問題だからな
納品まで残り数日しか無いなら落とすよりはマシだろ

  • 775:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/20(金)
  • 15:51:14
  • ID:VL7kBtP7.net (2/6回)

もう日本のアニメが監督と声優以外中国人になっても驚かんわ

  • 776:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/20(金)
  • 15:55:08
  • ID:fms078Lr.net (11/18回)

>>775
だから簡単にはそうならんよ

  • 777:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/20(金)
  • 15:59:00
  • ID:pSERVDRo.net (2/8回)

>>775
今や中国人のプロ日本語声優とかいるくらいだからなw
他国語でプロになるとか生半可ではないし、中国人のアニメにかける情熱は侮れないわ

  • 778:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/20(金)
  • 15:59:44
  • ID:VL7kBtP7.net (3/6回)

>>776
絵のセンスに国籍なんて関係ないんだし、
それなら日本の新人より動画描きまくって鍛えられた中国オバちゃんの方が有望ですやん

  • 779:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/20(金)
  • 16:15:58
  • ID:fms078Lr.net (12/18回)

>>778
そのオバちゃん達が内職みたいな事以上の
仕事をしたがってるならそうかもな
日本に留学してまでアニメーターヤりたいオバちゃんなら育つかもよw

  • 780:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/20(金)
  • 16:21:20
  • ID:VL7kBtP7.net (4/6回)

>>779
そりゃ中国人だって話題作で自分の描いたシーンが放映なり配信されたら嬉しいだろ
特に若い子なんか

  • 781:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/20(金)
  • 16:27:51
  • ID:fms078Lr.net (13/18回)

>>780
若者ならそうかもな
オバちゃんにそんな野心あると思う?

  • 782:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/20(金)
  • 16:29:54
  • ID:Hfmpe5cl.net (1/1回)

中国のおばちゃんを舐めるなよ。
フィギュアの色付けはほとんどが中国のおばちゃんの仕事というか技

  • 783:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/20(金)
  • 16:31:31
  • ID:VL7kBtP7.net (5/6回)

>>781
単純に単価が跳ね上がるしやりたがる人も多いと思うぞ

…つーか、なんでオバちゃん限定w

  • 784:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/20(金)
  • 16:44:17
  • ID:VL7kBtP7.net (6/6回)

あの京アニだってオバちゃんの内職みたいなものが始まりだし…

オバちゃんマジパネェ…

  • 785:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/20(金)
  • 16:46:48
  • ID:pSERVDRo.net (3/8回)

>>781
そもそも農村部のおばちゃんが動画描いてるなんて聞いたこと無いんだけどどこからの話?
中国のアニメスタジオはこんな感じで、上海や杭州・重慶・大連とかに多くて普通に若い子がスタジオで描いてるよ
http://www.bilibili.com/video/av6126567/

  • 786:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/20(金)
  • 19:27:53
  • ID:fms078Lr.net (14/18回)

若い子がやってるなら伸びて来ないのは問題だわな
やり方が甘いとしか思えない

>>784
オバちゃんがアニメーターになった訳じゃない

  • 787:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/20(金)
  • 19:39:17
  • ID:09l2BzoP.net (1/1回)

>>785
以前はそういうこともあったやろな
業界では囚人に描かせているって噂話も昔からあったしな

  • 788:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/20(金)
  • 19:55:57
  • ID:pSERVDRo.net (4/8回)

>>786
伸びて来ないって、もう脚本・絵コンテ・作画ほぼ中国製で日本に進出するまでになってますがな
https://www.youtube.com/watch?v=0xgsf0Qek9s

最近はコミケとかでも中国人アニメサークルの進出が増えてる
https://www.youtube.com/watch?v=lpRsXzdY_IE
https://www.youtube.com/watch?v=ShIocRk7Tcc

  • 789:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/20(金)
  • 20:04:04
  • ID:fms078Lr.net (15/18回)

>>788
金を積んで流してるだけだろ、中国アニメ信者は相変わらず脳味噌壊れてるなw

  • 790:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/20(金)
  • 20:06:40
  • ID:pSERVDRo.net (5/8回)

これは昨年中国で公開されたアニメ映画
https://www.youtube.com/watch?v=AglIIzxnL3U

いずれも20代から30代前半くらいの若いアニメーターが中心になって制作されてる
中国はこれからまだまだ伸びるよ

  • 791:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/20(金)
  • 20:09:14
  • ID:fms078Lr.net (16/18回)

コピペ張って育った育ったとアピールした所で
それはただの詐欺師の弁舌と変わらん

  • 792:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/20(金)
  • 20:09:55
  • ID:pSERVDRo.net (6/8回)

>>789
そりゃ金積んで流してるのは当たり前だが>788のやつは視聴者の評価も悪くはない
一昔前には評価に値するようなものすら作ることは出来なかっただろ
伸びてはいるだろってことさ

  • 793:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/20(金)
  • 20:15:06
  • ID:fms078Lr.net (17/18回)

>>792
お前みたいな詐欺師ですら視聴者の評価が「悪くはない」としか言えないのは
それがクソアニメの域から未だに抜け出せてないから
日本風とは違う物珍しさだけで勝負出来てると思ってるなら
それは大間違いだな

  • 794:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/20(金)
  • 20:18:52
  • ID:pSERVDRo.net (7/8回)

>>793
どこにそこまで興奮する要素があったんだよw
一昔前までは悪くはないなんて評価するレベルですらなかっただろと言ってるだけだろ

唐突に激おこだな、情緒不安定かw

  • 795:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/20(金)
  • 21:22:51
  • ID:fms078Lr.net (18/18回)

>>794
興奮とか激おこしてるのはお前じゃないのか?
中国アニメを批判されるといきなり情緒不安定になるなw

  • 796:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/20(金)
  • 21:53:03
  • ID:NqxUMxB1.net (4/4回)

>>762-763
おいおいこいつ堀川社長が書いたなんて事すら妄想で結局逃げちゃったのか?
何もかもが脳内妄想で、他人にその妄想を前提にしろとかマジでいかれてんなww

  • 797:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/20(金)
  • 22:25:58
  • ID:pSERVDRo.net (8/8回)

>>795
>脳味噌壊れてるなw
>詐欺師の弁舌
もう少しまともな話する奴かと思ったら唐突にこんな罵倒しだすんだから
そりゃ興奮してるのかと思うのは当然だろ
理由がさっぱり分からんけど精神状態大丈夫かよ

  • 798:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/20(金)
  • 23:15:16
  • ID:s216VM8s.net (1/1回)

働き方改革の下でアニメ制作現場の過重労働を取り締まれよ


アニメ制作での過労自殺認定 労基署、カルテ「月600時間」
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1804P_Y4A410C1CC1000/


執行面の対応として労働基準監督署による監督指導を強化 【速やかに実施】
月残業100時間超から80時間超へ重点監督対象を拡大
第3回長時間労働削減推進本部 資料1
http://www.mhlw.go.jp/stf/shingi2/0000116267.html

  • 799:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/21(土)
  • 00:34:30
  • ID:YEGtSLww.net (1/1回)

制作進行は社員、アニメーターは委託で過重労働は任意で個人判断取り締まるのはまず無理

  • 800:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/21(土)
  • 00:51:03
  • ID:hlkZbzZK.net (1/14回)

>>797
少しは自分が過去に働いた悪行を自覚したらどうなんだ?
コピペ大好きな中国アニメ信者君

  • 801:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/21(土)
  • 02:56:11
  • ID:9Z3G4PoF.net (1/1回)

>>799
という理屈にしたいだけで、現状がそれに当てはまるかは別。
そうなってるんで細かく調べないでくださいってのが業界の本音。

  • 802:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/21(土)
  • 04:10:48
  • ID:SMjLrGtw.net (1/3回)

>>800
唐突に過去の悪行とか完全におかしなこと言い出したな。なんなんだこいつ

動画のURL貼るのをコピペだと言ってるのか?
コピペといやコピペだが、それが罵倒の理由ならかなり理解に苦しむな

  • 803:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/21(土)
  • 05:47:32
  • ID:hlkZbzZK.net (2/14回)

>>802
とぼけたふりしてるけど中国アニメの動画や記事を
ペタペタ張りまくる投稿スタイルはお前だけなんだよw

  • 804:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/21(土)
  • 06:19:57
  • ID:SMjLrGtw.net (2/3回)

よく分からんが病んでるんだな
お大事に

  • 805:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/21(土)
  • 08:16:32
  • ID:K2TS5l4x.net (1/1回)

シナもチョンも、大昔から日本の下請けやってるのに芽が出てないから
今後も変わらず糞アニメしか作れないだろうな

  • 806:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/21(土)
  • 08:59:35
  • ID:udampSEK.net (1/5回)

>>801
どこの業界でも詳しく調べたら違法状態はあるよ
つーか現状詳しく調べてないからアニメ業界も適法としか言いようがないよ

中華アニメはどうでもいいよ
共産党の規制のせいでストーリーが作れないので
下請けから上がってくることはない
大概のストーリーものは小さなものが大きな権力を打倒するものだよ
伸びるとしても日本が脅威を感じるようなレベルには
20年かかってもならないよ

  • 807:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/21(土)
  • 09:12:02
  • ID:udampSEK.net (2/5回)

それに面白くっても見れないよ
国内のアニメですら多すぎて見きれない現状で
好き好んで中華アニメを見るヤツなんて
少数の物好きか仕事で見てるヤツだけ

大手ですら極小勢力の日本のアニメ製作会社を買収される可能性はあるけど
人材流出するだけだよ
つーか東映とかの一部しかまともに利益が出てないんだから
買収する人間はいないよ

  • 808:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/21(土)
  • 09:59:17
  • ID:KAEbeeGj.net (1/2回)

見るだけで金出さない乞食ばっかじゃ総ブラック化もやむ無しよ

  • 809:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/21(土)
  • 10:26:46
  • ID:smFrSBog.net (1/1回)

とにかく机代は絶対悪だとばかりに必死に主張する奴がいたり、
自分の脳内だけにある妄想を前提に話をしろとか言い出す奴がいたり、
気に入らない投稿スタイルと戦う奴がいたりと無茶苦茶だなw
まあ本当はアニメ業界なんかどうでもよくて己の惨めな人生の不満をどこかにぶちまけたいってだけなんだろうが

  • 810:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/21(土)
  • 10:44:39
  • ID:Jc4ABbJy.net (1/1回)

>>806
既に中国市場は中国資本の独占状態ですよ。
日本アニメはオワコン。中国資本に権利渡さないと違法配信だからなw

  • 811:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/21(土)
  • 12:22:23
  • ID:C2hOUblQ.net (1/1回)

数年前から指導しているにも関わらず是正されないままならば
容赦なく書類送検および身柄送検してやれよ
所詮、暇潰しの為の娯楽産業なので淘汰されても日常生活のインフラ網には
何の影響も与えんから、東京労働局は徹底的に取り締まれ


アニメ会社へ集団指導 新宿・池袋 労働基準監督署
http://anirepo.exblog.jp/18887534/


アニメ制作での過労自殺認定 労基署、カルテ「月600時間」
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1804P_Y4A410C1CC1000/


月100時間超の残業が行われている事業場等に対する監督指導の徹底
○ 監督の結果、違反・問題等が認められた事業場に対しては、是正勧告書等を交付し、指導
○ 法違反を是正しない事業場は、送検も視野に入れて対応(送検した場合には企業名等を公表)

http://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-11201000-Roudoukijunkyoku-Soumuka/02.pdf

  • 812:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/21(土)
  • 12:32:47
  • ID:udampSEK.net (3/5回)

>既に中国市場は中国資本の独占状態ですよ

当たり前だろ
日本市場は日本のアニメが独占してるわ
何が言いたいんだ?
2行目全く意味がわかんねーし

  • 813:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/21(土)
  • 13:02:16
  • ID:ULuuhuxh.net (1/8回)

>>810
あまり表向きには出てないけどそこらの日本のアニメも結構中華資本が入ってきてるらしいな
エルドライブとかアキバズトリップとかそうらしい
オタキングとヤマカンの話からすると相当数の作品に中華資本が入ってることになるし
どこかでスキームが外れると幹事会社も入れ替わる流れが作られるのかもな

  • 814:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/21(土)
  • 13:15:53
  • ID:hlkZbzZK.net (3/14回)

>>813
いや、クレジット見たら多少入ってるのは分かるだろ
言っとくがクランチロールが製作委員会に入ってるアニメも前々からあるからな
だからといって海外資本が幹事になるとかは考え過ぎ

  • 815:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/21(土)
  • 13:20:04
  • ID:hlkZbzZK.net (4/14回)

>>807
当たり前の話だけど、制作会社がコンテンツを抱えてて
そこに大手が目を付けて買収ってパターンはあるけどな
アニメーション制作だけでは利益は微々たる額しか出ないから
買収したって意味がない

  • 816:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/21(土)
  • 13:35:50
  • ID:1kZMGTkZ.net (1/1回)

ジブリは?ジブリは?

  • 817:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/21(土)
  • 13:43:10
  • ID:ULuuhuxh.net (2/8回)

>>814
クランチロールは配信権確保の為に出資してるだけだろ
ヤマカンの話は中華資本は権利を大半持っていくような額だからなんとか数増やして分散させてるって話

  • 818:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/21(土)
  • 13:46:07
  • ID:AywvwfVp.net (1/1回)

小池百合子は東京をアニメランドにすると言っていたよな
何かするのかな

  • 819:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/21(土)
  • 13:51:20
  • ID:hlkZbzZK.net (5/14回)

>>817
中華資本も基本的には配信権目当てだろw
エルドライブなんて原作宣伝する目的で作ってるようなアニメで
中華資本が幹事をやる意味がどこにある

  • 820:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/21(土)
  • 14:04:17
  • ID:ULuuhuxh.net (3/8回)

なんかグチャグチャになってるな

>>819
配信権確保なんて規模じゃない額が出資されてるから分散させてるって話だよ
中華資本がエルドライブの幹事会社をやりたいなんて話はどこにも出てきてないだろ

  • 821:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/21(土)
  • 14:04:29
  • ID:UoCxZIGc.net (1/1回)

だいぶ前から言われてたろ。それなのにそういう道に進んだ自分のせい。

  • 822:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/21(土)
  • 14:12:55
  • ID:hlkZbzZK.net (6/14回)

>>820
お前が権利の大半を持ってくような額云々言ってるから
具体的な作品に当てはめて言ってんだろ?
そもそも論として日本で放送するのを想定して立てた企画を
金があるからって権利関係の大半を横取りするかよ、よく考えろw
あと、オタキングは法螺吹きなのも分かってないようだから忠告しとく

  • 823:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/21(土)
  • 14:20:21
  • ID:s6/AL9xC.net (1/1回)

実力や交渉力があるアニメーターの場合、「20代で年収500〜600万円以上を稼いでいる人もいる」
実力ないから低賃金なの?だったら仕方がないよね
下絵なぞっただけのような死んでる線のアニメ多すぎだし

  • 824:
  • なまえないよぉ〜
  • 2017/01/21(土)
  • 14:24:23
  • ID:KAEbeeGj.net (2/2回)

全員に5、600万支給するだ