• 1:
  • 白夜φ ★@\(^o^)/
  • 2016/02/18(木)
  • 16:48:53
  • ID:CAP_USER.net (1/1回)

マウス実験 初期に失敗するほど成績伸びる
日テレNEWS24 2016年2月17日 23:18
http://www.news24.jp/articles/2016/02/17/07322687.html

東大薬学部・池谷裕二教授らの研究チームがマウスに迷路を解かせる実験を行ったところ、
学習の初期段階で失敗するほど成績が伸びる事がわかったという。
池谷教授は「ヒトとマウスは脳の構造が同じなので、ヒトでも同じことがおきているのではないか」と話す。
(引用ここまで 全文は引用元参照)

----------
▽関連
Scientific Reports 6, Article number: 21293 (2016)
doi:10.1038/srep21293
Early Failures Benefit Subsequent Task Performance
http://www.nature.com/articles/srep21293

  • 2:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/02/18(木)
  • 16:50:29
  • ID:cGGEACIy.net (1/1回)

おじさん達は 生まれた時もハゲだったけど いまもハゲだよね!

  • 3:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/02/18(木)
  • 16:53:36
  • ID:2W6ikFe0.net (1/1回)

粘菌でも

  • 4:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/02/18(木)
  • 16:54:29
  • ID:sjBCyB/x.net (1/1回)

24歳でスマホゲーム起業。開発に2,000万円かけたが「資金難と大バグ」のコンボで会社終了。アプリ「きのこれ」元社長が語る会社倒産後の世界。
https://t.co/K54tBM6koC

「空気を読む人」が海外で評価されない、実はとても哲学的な理由
https://t.co/ujnFb0dZF6

  • 5:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/02/18(木)
  • 16:56:14
  • ID:SuvQI0HV.net (1/1回)

(俺を含めて)おまいらは、もう「初期」ではないから、

人生に、あらぬ期待を抱いてはいけない!

  • 6:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/02/18(木)
  • 16:59:39
  • ID:5gXxDD4A.net (1/1回)

おまいらマウスに弟子入りしてこいよ

  • 7:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/02/18(木)
  • 17:03:04
  • ID:Lsz1k/9Q.net (1/1回)

池谷裕二

  • 8:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/02/18(木)
  • 17:07:05
  • ID:xeXUvR5a.net (1/1回)

そりゃそうだ
運だけでうまく行っちまったやつは試行錯誤をする機会を奪われてるんだからな
器用貧乏ってやつ

  • 9:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/02/18(木)
  • 17:10:48
  • ID:0L14Xu4z.net (1/1回)

何十年前の実験なんだよw

  • 10:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/02/18(木)
  • 17:14:04
  • ID:V2BWObfF.net (1/1回)

以下アルジャーノン禁止

  • 11:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/02/18(木)
  • 17:19:05
  • ID:rY1T/Jt7.net (1/5回)

>>7
池谷裕二

  • 12:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/02/18(木)
  • 17:20:38
  • ID:rY1T/Jt7.net (2/5回)

最終的には、初期失敗組も、初期成功組も成績は同じレベルになると予想。
プラトーに至る試行回数も同じと予想。

  • 13:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/02/18(木)
  • 17:20:39
  • ID:wXzqibzZ.net (1/3回)

一匹で育てたマウスは、迷路の先のエサを食えない。
10匹で育てたマウスは、みんな迷路の先のエサを食える。

引きこもってると、脳が委縮すんだよね。
働くことは、居場所でもあり、過ごす場所でもある。
社会にでないとね。

学者さんも、働いてみた方がいいよ♪
つか、子供を育てるなら、集団の中ね。
が、変な集団に、偏った集団には注意。
子供が子供をそだてる。
周囲の大人たちのなにげない対応が子供を育てる。

  • 14:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/02/18(木)
  • 17:22:36
  • ID:LbgMJKNr.net (1/1回)

マウスと人間って、関連あるのかなと疑問に思うわw

マウスは腐った肉食えるけど人間は食えない

いろいろ違う

  • 15:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/02/18(木)
  • 17:23:38
  • ID:rY1T/Jt7.net (3/5回)

とにかく、いろいろな条件で比較して欲しい。
無誤学習になるようにセッティングした群との比較とか。
プラトーに至るまでの時間の試行回数、思考時間の少なさの比較とかさ。

  • 16:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/02/18(木)
  • 17:24:34
  • ID:rY1T/Jt7.net (4/5回)

プラトーに至るまでの試行回数、思考時間の比較とかさ。

  • 17:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/02/18(木)
  • 17:25:42
  • ID:Y6ytOd0F.net (1/1回)

ニダ

  • 18:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/02/18(木)
  • 17:26:36
  • ID:wXzqibzZ.net (2/3回)

失敗するときのマーキング(しっこ)と、
成功した時のマーキングって違うのかな?

ねず公は、においはどうなん?

  • 19:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/02/18(木)
  • 17:28:12
  • ID:wXzqibzZ.net (3/3回)

リスクルートのマーキングとさ、
サクセスルートのマーキングってさ。

ふつーに違うと思わね?
自分が遺伝子なら、そういう最終淘汰するケドねー。

  • 20:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/02/18(木)
  • 17:39:14
  • ID:rY1T/Jt7.net (5/5回)

学習心理学はマニアックに進んでるからなんともいえないな。
古い知識なのか、新しい知識なのか。
『メイザーの学習と行動』以上の知識を持ているマニアはいないですか?

  • 21:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/02/18(木)
  • 18:04:57
  • ID:I3oJVlC9.net (1/1回)

エリートコースまっしぐらな人が、挫折して落ちていくような図式なんだろうね
経験値が多いか少ないかの違いってことでいいのかな

可愛い子には旅をさせよ・・・ まさにこれに尽きるわな

  • 22:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/02/18(木)
  • 18:09:21
  • ID:T6BTezOb.net (1/1回)

お、池谷さんや

  • 23:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/02/18(木)
  • 18:25:23
  • ID:HNQmK9U/.net (1/1回)

>>21
エリートコースに乗りたければ遠回りせよっていう意味だろう

武道の師範も同じ事言ってるよ
上達の早い人は伸びしろが少なく直に頭打ちになる
上達の遅い人ほど伸びしろが大きく大成するってね

で、最初は個人差に違いがあるけれど
頂点になると皆同じになっていくってね

  • 24:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/02/18(木)
  • 19:09:33
  • ID:GkiC41Ao.net (1/1回)

専門家とはその分野で多くの失敗をしてきた人って言う人もいるくらい失敗は大事なんだよな

  • 25:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/02/18(木)
  • 19:40:11
  • ID:y0SM9gh7.net (1/1回)

>>1おまえネズミだったんだ

  • 26:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/02/18(木)
  • 19:45:17
  • ID:TXaYMo4+.net (1/1回)

【カッシーナ速報】理化学研究所からの開示文書が届きました
https://www.nantoka.com/~kei/diary/?20140530S1

平成23年02月25日入札公告「幹細胞研究開発棟2階交流スペース・ディスカッションルーム2用什器」
リンク先3、4ページ目

物品購入要求
起案年月日 2011年1月14日
依頼要求元 計算生命科学センター設立準備室 合成生物学研究グループ
納入場所 所在地 神戸 建物 幹細胞研究開発棟
使用者 上田 泰己
件名 幹細胞研究開発棟2階交流スペース及び居室用什器
業者 2100417 (株) カッシーナ・イクスシー
合計金額 4,872,000

  • 27:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/02/18(木)
  • 19:58:11
  • ID:RuI7AJ37.net (1/1回)

禁止されてるけどカキコ

アルジャーノン

  • 28:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/02/18(木)
  • 22:41:56
  • ID:ywls4dVw.net (1/1回)

>>10
いや、池谷先生以下全員アルジャーノン読んでるって。でないとこんな実験しないよ。

  • 29:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/02/18(木)
  • 23:18:47
  • ID:gJzSsD1P.net (1/1回)

やめてくれ
これじゃあ、俺の人生そのまんまじゃないか

  • 30:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/02/19(金)
  • 00:46:47
  • ID:AKQV2z1X.net (1/1回)

生保とか年金ないほうが人類は伸びる

  • 31:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/02/19(金)
  • 12:44:32
  • ID:7iSh3/Xe.net (1/1回)

理研の税金無駄使い、954万円高級家具カッシーナ・イクスシーの指定購入も大問題 : 千日ブログ 〜雑学とニュース〜
http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-7696.html

税金の無駄遣い?STAP細胞関連経費1億4500万円 小保方晴子氏の検証実験参加は不要だったで書いた理研の税金の無駄使い。

 実は小保方晴子さんらのSTAP細胞関連だけでなく、別の問題にも触れられていました。扱いが小さかったんですけど、こちらもすごく問題だと思います。


(中略)


●本来なら大問題である税金の無駄遣い

 この高級家具の件は、小保方晴子さんが買ったのでは?と、STAP細胞疑惑のときにいっしょに話題になったものです。しかし、すぐに東大教授になった別の方のところで購入したものだと、断定されていました。

 違っていたら困りますし、名前を出しちゃうとあれかな?と思うので書きませんが、「カッシーナ・イクスシー 東大教授」あたりで検索すると簡単に出ます。もうあだ名が「カッシーナ」という感じになっていました。

 「計288個の穴があること」など、実質的に特定のブランド以外を排除した購入など認められるはずがないものであり、本来なら非常に問題です。これは小保方さん問題以上に返金を求めやすくないですかね?

 マスコミはこっちの問題ももっと追求すべきだと思います。

  • 32:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/02/21(日)
  • 16:23:28
  • ID:oi4hZADR.net (1/1回)

(笑)

  • 33:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/02/21(日)
  • 17:01:56
  • ID:9M6Q/D4P.net (1/1回)

最初に失敗してそのままナマポへ

  • 34:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/02/21(日)
  • 19:27:03
  • ID:BrTvb/9D.net (1/1回)

大器晩成型なの?w

  • 35:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/02/22(月)
  • 21:04:35
  • ID:M3CBuJ6V.net (1/1回)

こんな迷路解けて何になるの?
迷路を解こうとしないが正解。

  • 36:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/02/22(月)
  • 23:03:04
  • ID:+A9WMXBp.net (1/1回)

       /:::::,r'´カッシーナ ヽ:::::::::l,
      ..l:::::::l_,,_    _,,-‐-: :'l:::::::::l
       ゝ::iィ'"`゙`t‐l´ ̄~゙i、:.l:::::::::l
        ゙ビ'--‐i  ゙'‐-‐'': :`'´ i丿 
        ゙i    ``     : : : リノ
       . ..゙i  r--‐ーッ : :r、ノ      ぶうっ
        .. ゙i ``''''U´ : :/ヽ―.-‐‐-.、,,、-‐―‐- 、  ぶりぶりっ
           .゙i、,___//      ヽ、   u `' 、
                  {  /     U  . ',        ヽ
              \/  u          l   ⌒ヽ   ',
                    |         (:. ,'r'; ̄ヽ、     l
               |       u   /''`'、;;;;;;_l  "゛)  |
               |            /,/'/ ト;;;;;;;;|     |
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                  |         .l }i |  ト;;;;;;;}     |
                 |         | u .|  };;;;;;ノ    |
                |           |  |  `‐'´    .|
                    |         |  |         |
                   |        .|  |         .|
                  |        |  |        |

  • 37:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/02/26(金)
  • 23:40:44
  • ID:p2fst0EU.net (1/1回)

>>35
何で科学ニュースなんか見たんだ?

  • 38:
  • ねず@\(^o^)/
  • 2016/03/07(月)
  • 17:05:50
  • ID:7zKTJhq6.net (1/1回)

何年作業した仕事で他人の倍の効率でやってた

やめて1日の派遣行ったらその日急に知った環境で仕事が上手くできないから糞ばかみたいに言われて長期の仕事に変えたわ

1日派遣みたいの雇ってる会社は非効率だよ

  • 39:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/04/22(金)
  • 00:28:41
  • ID:ePVhiiiw.net (1/1回)

小さな成功を続けるのは違うのか

  • 40:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/04/22(金)
  • 00:54:53
  • ID:BdMRZoZk.net (1/1回)

人間の場合は、成績が伸びる前に寿命が尽きるから検証不能だけどな
 

  • 41:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/04/22(金)
  • 16:48:03
  • ID:ZS+B3r1d.net (1/1回)
  • 42:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/04/27(水)
  • 11:39:46
  • ID:5Z8lFJ62.net (1/1回)

考えて見れば失敗した経験のほうがよく覚えているな。
思い出したくもないのに。

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