• 1:
  • 白夜φ ★@\(^o^)/
  • 2016/02/24(水)
  • 00:16:31
  • ID:CAP_USER.net (1/1回)

論文撤回後もSTAP研究 米共著者「正しいと確信」
共同通信47NEWS 2016/2/23 15:56
http://this.kiji.is/74686245763630581

【ワシントン共同】STAP細胞論文の共著者チャールズ・バカンティ氏が、論文撤回後もSTAP細胞作製に向け、
研究を続けていたとの記事を米誌ニューヨーカー電子版が22日、掲載した。
同誌の取材に対し「(STAP細胞は)正しいと確信したまま墓場に行くだろう」と話したという。

記事によると、論文に不正があるのではないかと問題になった際、
バカンティ氏は著者の小保方晴子氏に「データの捏造はしてないのか」と尋ね、
「それならこんなに時間をかけて実験はしない」との回答を得たという。
(引用ここまで 全文は引用元参照)

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▽関連
The New Yorker
The Stress Test
Rivalries, intrigue, and fraud in the world of stem-cell research.
By Dana Goodyear
http://www.newyorker.com/magazine/2016/02/29/the-stem-cell-scandal

  • 2:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/02/24(水)
  • 00:18:20
  • ID:hlJYA+Wq.net (1/1回)

※実証不可能だという確信がありますの意

  • 3:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/02/24(水)
  • 00:18:53
  • ID:vSLWLd0J.net (1/1回)

遠い将来に再評価されるかもしれないけどね

  • 4:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/02/24(水)
  • 00:20:45
  • ID:1UPSK4D/.net (1/1回)

なんだよこの捨て台詞

  • 5:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/02/24(水)
  • 00:27:45
  • ID:OtpLx+gL.net (1/1回)

「名は体をあらわす」そのまんまやなw

  • 6:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/02/24(水)
  • 00:27:53
  • ID:qYJjfAHV.net (1/1回)

逝きまぁす

  • 7:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/02/24(水)
  • 00:29:40
  • ID:zjt6Sgut.net (1/1回)

>>5
バカwww

  • 8:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/02/24(水)
  • 00:30:36
  • ID:wk27YgFl.net (1/1回)

何その神学論争www

科学者なら科学的に証明しろよw

  • 9:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/02/24(水)
  • 00:30:39
  • ID:w0q4RCwd.net (1/1回)

>「正しいと確信したまま墓場に行くだろう」と話したという。
これってSTAP細胞はないと言ってるのと同じと解釈してよろしいか?

  • 10:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/02/24(水)
  • 00:35:19
  • ID:4X7KA189.net (1/1回)

おぼの言動の本当のところは言葉の壁で伝わらず
言葉の表面だけで信じてるのだろうな

  • 11:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/02/24(水)
  • 00:40:01
  • ID:QSJZLxze.net (1/1回)

STAP細胞あったのかよ、日経にも出てるぞ!
お前らオボコに謝れよ

  • 12:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/02/24(水)
  • 00:42:55
  • ID:uFliZ2LI.net (1/1回)

小保方さんの手料理は旨そうです

  • 13:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/02/24(水)
  • 00:45:03
  • ID:S81XpirO.net (1/1回)

これは最後に
天才ンティ氏が勝つな

  • 14:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/02/24(水)
  • 01:02:44
  • ID:aJmZ9uvw.net (1/1回)

まあ、誰にでも信仰の自由はあるからな

  • 15:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/02/24(水)
  • 01:05:56
  • ID:zEuCT0W8.net (1/1回)

>>9
だよな。せめて正しいと証明して墓場に行くだろうくらい言ってやれよと。

  • 16:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/02/24(水)
  • 01:06:36
  • ID:/FMAOsci.net (1/1回)

まあ、ちょっとした刺激の継続が情報を狂わせ癌になるのだから
存在しないとは言い切れない

  • 17:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/02/24(水)
  • 01:12:06
  • ID:hYpGTntY.net (1/2回)

優秀なんだけどちょっとアレな人みたいね。
2001年に発狂したようにも読み取れる。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%BA%E3%83%BB%E3%83%90%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%83%86%E3%82%A3

  • 18:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/02/24(水)
  • 01:13:48
  • ID:4uT4eGeU.net (1/1回)

いや、バカンティはお前剽窃したのかと小保方に聞いたら、小保方には
早稲田では剽窃は普通のことだった、と答えたと海外の記事で報道されてるぞ

  • 19:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/02/24(水)
  • 01:35:06
  • ID:hYpGTntY.net (2/2回)

>>18
興味がある。ソースよろしく。

  • 20:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/02/24(水)
  • 02:44:53
  • ID:Ex56wr1y.net (1/2回)

ガマの油のような、話と偽物を売る世界なんだろうね…

  • 21:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/02/24(水)
  • 02:48:24
  • ID:R8AkU9aB.net (1/1回)

病院で「嫌われる患者」とは? 女性看護師に聞いてみた
https://t.co/m070BlOXnM

女性に多い「120%病」って? 「私自身もそうでした」と女医〈AERA〉
https://t.co/s9SCAgSpjx

  • 22:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/02/24(水)
  • 06:12:00
  • ID:oMmFwTws.net (1/1回)

イヤンバカン!

  • 23:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/02/24(水)
  • 06:43:24
  • ID:6JdhN4CD.net (1/1回)

結局再現可能なSTAP細胞はないわけね

現時点

  • 24:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/02/24(水)
  • 06:55:35
  • ID:mPtXmNB7.net (1/1回)

以下、バカチン氏禁止。

  • 25:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/02/24(水)
  • 06:58:06
  • ID:3MaMJ3ay.net (1/2回)

もともとオボが来る前からスポアライクセルっていうのを盲信しているヒトだし、
スポアライクセル=STAPみたいな発言もしていたし、オボが何しようがその部分は
揺らがないっしょ。

  • 26:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/02/24(水)
  • 07:32:42
  • ID:CFiG32Tm.net (1/1回)

>>1
>論文の共著者バカンティ氏「正しいと確信したまま墓場に行くだろう」

「科学は葬式ごとに進歩する」――マックス・プランク。

  • 27:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/02/24(水)
  • 08:11:12
  • ID:kSxeAaqy.net (1/1回)

まだSTAP細胞の存在を疑ってる奴がいるのか?

  • 28:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/02/24(水)
  • 08:15:36
  • ID:j0P0hhb7.net (1/1回)

確信犯の一人かな

  • 29:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/02/24(水)
  • 08:20:40
  • ID:AEXbCxVz.net (1/1回)

ノーベル賞もらえるんだよあなたがた
あと一歩だ
バカンテイ、小保方さん

  • 30:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/02/24(水)
  • 08:21:20
  • ID:6yJ+jbfS.net (1/1回)

確信はどうでもいいから現物を出せよ

  • 31:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/02/24(水)
  • 08:29:49
  • ID:vPWlTIlp.net (1/1回)

ハーバード大学の知名度も同時に落ちたねw

  • 32:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/02/24(水)
  • 08:30:03
  • ID:9GKjeFLq.net (1/1回)

騙されても誤魔化される。

  • 33:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/02/24(水)
  • 08:41:29
  • ID:3MaMJ3ay.net (2/2回)

バカンティをハーバードがどう見ているのかはいまいちよく分からんが、バカンティは
博士号を持ってないから研究者として見なしていなさそうなんだよな。

無資格者が絡んだ研究不正って感じでどう扱うか内部で揉めていそうな感じ。

  • 34:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/02/24(水)
  • 08:42:20
  • ID:A+0qKYVA.net (1/1回)

それが研究だろ。

始めから簡単に証明できるんなら

みんなノーベル賞取れるわw

  • 35:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/02/24(水)
  • 08:49:49
  • ID:2cY6IS47.net (1/1回)

>>19
http://www.newyorker.com/magazine/2016/02/29/the-stem-cell-scandal

Vacanti says that when he confronted her about the plagiarism she said that it was common at Waseda, and that a faculty member had told her that no one reads the theses anyway.

  • 36:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/02/24(水)
  • 09:07:06
  • ID:j+kZr1Po.net (1/3回)

>「それならこんなに時間をかけて実験はしない」との回答を得たという。
時間をかけたら捏造はしない、と思ったら大間違いだよな。
捏造したから矛盾が発生して、それを誤魔化すために時間がかかるんだよ。
正しい理論というものは常に美しくシンプルだ。

  • 37:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/02/24(水)
  • 09:10:10
  • ID:9ypKpOrU.net (1/1回)

呉智英が小保方を敵国の科学を破壊する戦略兵器として留学させろ
みたいなこと書いてたね。

  • 38:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/02/24(水)
  • 09:10:19
  • ID:j+kZr1Po.net (2/3回)

>>35
これは当たり前で、その通り。
小保方の早稲田での指導教員である、常田聡の専門は工業廃液の微生物処理だ。
学外研究に出した学生の論文なんか、読み解く力はない。
早稲田ではそういう「名ばかり指導教員」が常態化していた。

  • 39:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/02/24(水)
  • 09:23:28
  • ID:v4ZiKTeg.net (1/1回)

ばかんティをシャブシャブにするってなに?

http://www.newyorker.com/magazine/2016/02/29/the-stem-cell-scandal
Though Obokata's English was good, she wanted to improve her accent, so Ross read “Curious George” books to her, and in return she made him shabu-shabu.

  • 40:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/02/24(水)
  • 09:50:28
  • ID:njlG/Yjx.net (1/1回)

>>39
Jason Rossという部下にしゃぶしゃぶを作った、だな

  • 41:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/02/24(水)
  • 10:01:38
  • ID:j3WyHsZF.net (1/1回)

墓場に行くまで証明できません、と言っちゃったなおい

  • 42:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/02/24(水)
  • 10:08:28
  • ID:Orxp5sz5.net (1/1回)

これこそが学者の鑑だな
理研みたいな偽物とはレベルが違うわ

  • 43:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/02/24(水)
  • 10:17:47
  • ID:i8g5Lf4k.net (1/1回)

ガリレオも同じ気持ちだったに違いない

  • 44:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/02/24(水)
  • 10:18:54
  • ID:ncxAnv3b.net (1/1回)

能書きはいいから再現しろ

  • 45:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/02/24(水)
  • 10:47:36
  • ID:UxiUKj0a.net (1/1回)

三村マサカズと大竹一樹

昔のグループ名は?

  • 46:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/02/24(水)
  • 12:16:39
  • ID:0t3EKF05.net (1/1回)

>>45
ホンジャマカ

  • 47:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/02/24(水)
  • 12:50:05
  • ID:IiLhZtu+.net (1/1回)

オボボボボ

  • 48:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/02/24(水)
  • 12:56:48
  • ID:tyB+w6zX.net (1/1回)

有名なロバート・ランガーの共同研究者のJ・バカンティとまぎわらしいんだよな、この人

  • 49:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/02/24(水)
  • 12:57:27
  • ID:miW0npYT.net (1/1回)

バカだなぁ

  • 50:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/02/24(水)
  • 13:39:21
  • ID:u7bhg3pC.net (1/1回)

>>48
あっちはジョゼフだっけ

  • 51:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/02/24(水)
  • 13:52:28
  • ID:sJM9Gnbb.net (1/1回)

墓場に持って行かないで証明したらええがな、それだけであんたは世界中から称賛されるぞ。

  • 52:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/02/24(水)
  • 14:13:12
  • ID:Xbh42oT8.net (1/1回)

馬鹿ん茶

  • 53:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/02/24(水)
  • 17:13:40
  • ID:OfomVn9y.net (1/1回)

著者は小保方さんだけでなく亡くなった笹山先生、保身に走った若山、このバカンティ氏との共同論文だ。
小保方さんは4人の中で一番最後に名前が書いてある。
あと勘違いしてるようだが論文には著作権などない。
だから小保方さんを著者と書くのは間違っている。
とにかく科学論文を正しく理解していない連中ばかりで嫌になる。

  • 54:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/02/24(水)
  • 17:44:38
  • ID:ZCR/H6/5.net (1/1回)

いいね。それでこそ究学の徒だ。学者らしい。それでなくちゃ。

  • 55:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/02/24(水)
  • 17:45:13
  • ID:j+kZr1Po.net (3/3回)

論文にないのは著作権じゃなくって、版権だよ。
著者authorじゃなければ何なんだよ。

  • 56:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/02/24(水)
  • 17:47:35
  • ID:WJLkorLg.net (1/1回)

いや、
正しいと証明してから墓場に行くか、もしくは素直に謝れよ。
人ひとり死んでるんだからさ

  • 57:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/02/24(水)
  • 18:01:05
  • ID:ySjDvJMN.net (1/1回)

死ぬまで実証出来ない宣言ワロタ

  • 58:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/02/24(水)
  • 18:34:37
  • ID:yDyETgVL.net (1/1回)

「それでも、地球は周っている・・・」と同じだわな、何時の日か歴史が証明してくれる

  • 59:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/02/24(水)
  • 19:33:11
  • ID:PNSmxe9t.net (1/2回)

セレブ時代のオボコを支えた資金源のセルシードはコメント無いん?

  • 60:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/02/24(水)
  • 19:48:35
  • ID:Y+I8NIq2.net (1/1回)

               .| l| l :|  ,へ/.||
           YY  | l| l :.|.//  ||
            \\| l| l ((/    .||
             \_)) ! :|.|     .||
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               | l| l :|  ゙ビ'--‐i  ゙'‐-‐'': :`'´ i丿
               | l| l :|  ゙i    ``     : : : リノ
               | l| l :| . ゙i  r--‐ーッ : :r、ノ   
               | l| l :|  . ゙i ``''''U´ : :/  <事務の人がカッシーナ買っていいっていったんだもん。。
               | l| l :| .  ゙i、,___/
               | l| l :|     | | ̄| |
               | l| l :|     ∪ ∪
               | l| l :|     ..∪∪ 
               | |l l ト、 .
,.、、iiw,,W、,.、、.、、,.,,,、,.、、iiwノ,,、l,いiへ,w;,、,,、,.、、,、,.,,、,、、iiw

  • 61:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/02/24(水)
  • 21:07:24
  • ID:4YqbRJAr.net (1/1回)
  • 62:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/02/24(水)
  • 21:21:14
  • ID:JEZpU2Bg.net (1/1回)

小保方雇ってやれよ

  • 63:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/02/24(水)
  • 21:40:10
  • ID:D3tRPqEe.net (1/1回)

確信は宗教
科学じゃない

  • 64:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/02/24(水)
  • 21:49:11
  • ID:SFfXnJ/w.net (1/1回)

>>3
インチキ実験バレてるからいくらよい理論唱えててもダメ

  • 65:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/02/24(水)
  • 21:49:30
  • ID:Ex56wr1y.net (2/2回)

オボを嵌めた首媒者は笹山なんだろう…

  • 66:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/02/24(水)
  • 22:08:56
  • ID:i/HHd8Rp.net (1/1回)

こういう病気のおっさんの下で病気の研究員が着いて成長したのがオボちゃんなんやね

  • 67:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/02/24(水)
  • 22:16:10
  • ID:Mav9J30o.net (1/1回)

                                __( ̄ ̄ ̄ ̄ \
               <,ニニニニニニニニニニ,ゝ / / ̄ ̄\   ヽ
                .`三三三三三三三三li|ゝ | 丿     \_,  |
                 / /,' ,'  |    i i| | i | | /二ヽ /二ヽi  |  さあ、逝こうか
                / /,' __'___|_____._i i| | i (V--[/゚八 ゚ヽ]--V)
                / /,' リニニニニニニi i| | i |   ⌒(_)⌒   !
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           /../  ゙ビ'--‐i  ゙'‐-‐'': :`'´ i丿|   
          / /゙  ゙i    ``     : : : リノ :i i| |  だって事務の人がカッシーナ買っていいっていったんだもん!
          /. /,' ,' ゙i  r--‐ーッ : :r、:::::::i i| |   
         / /,' ,':.::.: ゙i ``''''U´ : :/::l :::: i i| |
        / /,' ,':.::::: ゙i、,___/: :l:::::::i i| |
       ./ /,' ,':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i i| |


カッシーナ

  • 68:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/02/24(水)
  • 22:59:36
  • ID:PNSmxe9t.net (2/2回)

リゾートホテルに住んで全身ビビアンでタクシータクシー通勤してた時代の資金源を追及しないマスゴミ

  • 69:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/02/24(水)
  • 23:11:37
  • ID:f5pi6Qqu.net (1/2回)

>>53
STAP article論文は小保方さんが筆頭著者で、一番最初に名前が書いてあるけど
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html

あと、共著者は他にもバカンティ研の小島宏司、東京女子医科大学で小保方を指導していた大和雅之がいるけど

  • 70:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/02/24(水)
  • 23:12:32
  • ID:f5pi6Qqu.net (2/2回)

>>53
あと笹山じゃなくて笹井さんだけど
お前論文読んでないだろ

  • 71:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/02/24(水)
  • 23:26:53
  • ID:MngnXrJ0.net (1/1回)

>>1 研究費泥棒の麻酔医ね…

関連
【国際】ハーバード大のバカンティ教授が退任、休職へ…STAP細胞問題との関連は不明
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1407804925/

STAP論文の共著者・バカンティ米ハーバード大教授 9月1日付けで退任し1年間の休職へ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1407805611/

【生物学】STAP細胞の存在あらためて否定 
米ハーバード大も作れず 7チームが133回実験、全て失敗に終わる
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1443051356/

  • 72:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/02/24(水)
  • 23:37:49
  • ID:9ucoK8uJ.net (1/1回)

墓場に行く前に完成させろよ(´・ω・`)

  • 73:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/02/24(水)
  • 23:48:12
  • ID:NiMneyI5.net (1/1回)

科学者として立派な態度だよね。
わずかな可能性にもチャレンジしてこそ科学者。

  • 74:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/02/25(木)
  • 00:25:18
  • ID:napyn/7w.net (1/1回)

>>53
バカはおまえだ

  • 75:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/02/25(木)
  • 01:06:57
  • ID:xCpklGx+.net (1/2回)

>>53
著作権と版権の区別がつかない馬鹿

  • 76:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/02/25(木)
  • 01:10:13
  • ID:PsAmrGFh.net (1/3回)

小保方さんは悪くない。
悪いのは科学の知識がないのに一方的に小保方さんを悪者にしたたくさんの連中だ。
あと保身に走った若山が一番悪い。

  • 77:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/02/25(木)
  • 01:42:23
  • ID:tIa/HQCL.net (1/1回)

もうテナー(永久在職権)のタイトルを持っているのだろうな。
アインシュタインも晩年は、一般相対論をさらに拡張した
統一場理論と称する、量子力学を無視した古典場の一般論を
一生やっていて、周囲は彼はもう過去の人だと見放してたけれども、
飽くことなく研究を続けてたというからね。

  • 78:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/02/25(木)
  • 01:46:12
  • ID:H7KBetIJ.net (1/1回)

まあ彼は被害者とオボわれる

  • 79:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/02/25(木)
  • 02:33:13
  • ID:Qfv1lWTR.net (1/1回)

>>75
版権は頒布権の慣例語
頒布権は著作権の数ある権利の一部

  • 80:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/02/25(木)
  • 02:47:40
  • ID:6CeNuXWa.net (1/1回)

『AV女優 つぼみ』 プロフェッショナル 仕事の流儀
https://www.youtube.com/watch?v=oTYSAYWPuEM

次点

プロフェッショナル 仕事の流儀 「STAP細胞・小保方晴子」op
https://www.youtube.com/watch?v=R12lCW_4Cm8 

  • 81:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/02/25(木)
  • 03:00:15
  • ID:PsAmrGFh.net (2/3回)

この論文の80枚の写真のうち2枚が間違っていると気付いたのがネットの暇人だったことにおかしい と思えよ。
亡くなった笹井先生やこのバカンティ先生やネイチャーの人でさえ気付かなかったのになんでネットの1暇人が論文が公開されてからわずか1週間で気付いたんだよ。
おかしいだろうが。
これをおかしいと思わないならもう
議論はしない。

  • 82:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/02/25(木)
  • 04:42:09
  • ID:YgkkiORr.net (1/1回)

>>76
幸福の科学信者発見wwww
不正しまくったコピペ泥棒の小保方擁護しても

下膨れの釣り目のイタコ教祖みたいなツラにしかならねーよwwwww

バーカ!!

  • 83:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/02/25(木)
  • 06:04:28
  • ID:FvZngf/j.net (1/1回)

佐野さんのパクりもここであきらかになってたよ。

  • 84:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/02/25(木)
  • 06:11:19
  • ID:5BtHnBlc.net (1/1回)

まだハーバードなの?

  • 85:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/02/25(木)
  • 07:33:43
  • ID:nfhyA6zT.net (1/1回)

ES細胞を混入させた奴はだれなんだ…

  • 86:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/02/25(木)
  • 07:57:45
  • ID:xCpklGx+.net (2/2回)

>>81
最初の記者会見の段階で、「どっかがおかしい」って直感的に気が付いた人は、
自分を含めてかなりの割合でいる。
あと、最近の研究不正の告発ってほとんどが2ch発信。

  • 87:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/02/25(木)
  • 08:10:21
  • ID:bk4Xs50f.net (1/1回)

正し言い分だね
そのうち他国の研究者が証明する
その時の日本の反応が楽しみだ

  • 88:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/02/25(木)
  • 09:52:41
  • ID:Sxg0pgmq.net (1/1回)

>>87
もう日本でかなり進んでるじゃん
iPSっていう本物の研究が

  • 89:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/02/25(木)
  • 10:19:06
  • ID:PsAmrGFh.net (3/3回)

海外の研究者から、なんで日本人はあんな優れた研究をつぶしたんだ、ホントにバカだ、という声が聞こえてくるのはなぜなんだよ。
あの論文が理解出来る人間なんて日本に100人もいないだろうに。オレには理解出来ないと思ったので世間で大騒動してたときは外から眺めていた。
みんな理解も出来ないのによく非難できるなと思っていた。

  • 90:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/02/25(木)
  • 10:44:14
  • ID:1TgoajiH.net (1/1回)

>>89
>海外の研究者から、なんで日本人はあんな優れた研究をつぶしたんだ、ホントにバカだ、という声が
どこの馬鹿だよ、そんなこと言ってんの

  • 91:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/02/25(木)
  • 10:53:02
  • ID:8uu2/Oha.net (1/1回)

>>58
同じじゃねーよ
論理でなく宗教の都合で否定されたガリレオと一緒にすんな

それどころか逆に「科学的誠実さの欠如」が問題視されてんのに

  • 92:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/02/25(木)
  • 11:12:14
  • ID:cNDTT9yR.net (1/1回)

ガリレオガリレイにでもなったつもりなんだろw

  • 93:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/02/25(木)
  • 12:57:20
  • ID:9mPw+UYZ.net (1/2回)

>>81
著者間でどういう形式で回覧してたか知ってるの?
印刷されてたら気付くわけもないし

電子文書だとしてもそれなりの知識あって
なにか思うことあって調べない限り
画像の編集痕跡なんて分からないぞ

  • 94:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/02/25(木)
  • 12:58:04
  • ID:9mPw+UYZ.net (2/2回)

>>81
暇人だから調べたとも言える

  • 95:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/02/25(木)
  • 13:09:07
  • ID:KZc5E9O2.net (1/1回)

暇であれるというのは素晴らしいこと

  • 96:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/02/25(木)
  • 14:21:33
  • ID:eWlrcG57.net (1/1回)

【ひろき】上田泰己6【カッシーナ】©2ch.net

1 :名無しゲノムのクローンさん 転載ダメ©2ch.net:2015/12/18(金) 20:50:27.69
学生時代に理研CDBのチームリーダーに抜擢。若くして東大医学部教授。
ブレゲの時計を愛用し、カッシーナのソファーに座り、
惜しくも今年のノーベル賞を逃した、みんなのプリンス上田泰己について語ろう
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1450439427/

  • 97:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/02/25(木)
  • 16:49:55
  • ID:KRwt4JAH.net (1/2回)

>>89
海外のどこからそんな声が?ソースは?
ある一定の詐欺的研究者か、バカならそんなことを言う奴が一定数いるとは思うが

あの論文を理解できる日本人が100人もいない?幹細胞や遺伝や細胞生物学をやってる研究者なら理解できるだろ
>>89の言ってることは89の頭の中だけでそういうことになってるだけで事実ではない

  • 98:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/02/25(木)
  • 16:53:26
  • ID:KRwt4JAH.net (2/2回)

>>81
2枚だけじゃなかったけど
普段から不正論文を検証してる研究者なら、画像のコントラストを変えてみたりしてすぐに気付く
笹井さんや若山教授は、まさか自分より時したの女性共同研究者が不正をしているかもと疑って画像を調べるなんて思いつかなかったから調べなかった
だから気付かなかっただけ

しかもSTAPは大々的にテレビで報道されて話題になったから、地味に不正してればバレにくいが
沢山の人間に注目された案件はそれだけ不正に気付く人間の数も多くなる
単にそれだけのこと

  • 99:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/02/25(木)
  • 17:13:43
  • ID:E57MM+8V.net (1/1回)

正しいと証明してから墓場に行く選択肢はないのか?

  • 100:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/02/25(木)
  • 17:38:02
  • ID:7gXNvyEt.net (1/1回)

小保方ちゃんの著書が25万部突破のベストセラーに。印税を10%と仮定すると、

1512[円]x25[万部]x10[%]≒3750[万円]

3750万円 が小保方ちゃんの手に!

  • 101:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/02/25(木)
  • 20:02:39
  • ID:MrJ8ezGk.net (1/1回)

                           人i ブバチュウ!!
                          ノ:;;,ヒ=-;、
                         (~´;;;;;;;゙'‐;;;)
                       ,i`(;;;゙'―---‐'ヾ
     ヒロキサンギモヂィィ        ヽ;;';ー--―-、'';;;;;゙)   
   ダメヨ、センセニオコラレル       /:::::,r'´カッシーナ ヽ:::::::::l,  
                      l:::::::l_,,_    _,,-‐-: :'l:::::::::l
.            / ̄ ̄ ̄\    ゝ::iィ'"`゙`t‐l´ ̄~゙i、:.l:::::::::l  
.           /ノ / ̄ ̄ ̄\    ゙ビ'--‐i  ゙'‐-‐'': :`'´ i丿
.          /ノ / /       ヽ   ゙i//(●●) //: : : リノ . 
       |  /  | __ /| | |__      ゙i  r--‐ーッ : :r、ノ  STAPハ,モラッタヨォ
       |  |  LL/ |__L ハL |     ゙i ``''''"´ : :/::l'"
.          \L/l|l|,赱   赱 V  . ゙i、,___/: :l_    ハァ,ハァ
.          /(リ  u"""。。""" )..   l.( ̄    \
.          | 0|         ノ!     7)、    .ヽ ヽ
.          |  \   <二!; /ノ.    ノ  l.。 。  | ..l
         丿  ノ\_u___ノ. \.。。.ノ  ノ.l     | .l
         ( (  ヽ          ::c::. )"/ ]!      | |
        .)ノ( .ヽ  c';     _人/^^゜^゜ヽ-、 |.l,,.。==。.,,
         ヽ_ \_ ノ     | `、     | |    `、.ヽ─==.-ヾ/
          .ヽ、 ^ヽ-、。,,,,,,,,  .\  ^q。.,,,,,,,,./ ]^^^^^^^-、,,_   ./
            ^.ヽ-、。._  q[___  .\ )。   ^^^`、ー.。。..._  ゛゛゜ -.
                 ^^^^  `、^ ' ヽ )─-.。。,,__     `、^^^"゜ノ
                        4゚___!     ^^^^^^'.ヽ-、=./

  • 102:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/02/26(金)
  • 16:01:39
  • ID:JdGmkqWd.net (1/2回)

>>81 こんなのもあってなあ


【悲報】小保方氏の恩師でSTAP論文の共著者の小島宏司の論文に画像流用発覚
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1393684547/

  • 103:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/02/26(金)
  • 16:33:09
  • ID:JdGmkqWd.net (2/2回)

鬼女板でもあきれられてた

小保方さんを語る奥様
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1393158354/259,292,307,876
----------
876 :可愛い奥様[] 投稿日:2014/03/02(日) 06:42:35.36 ID:vPQWfusN0
引用じゃなくて、「ips」や単語部分を「STAP」に変えただけのコピペですから。

割烹着(小保方)
Subconfluent STAP stem cells were arrested

Subconfluent ES cells were arrested

割烹着(小保方)
and EDTA (EDTA),

ethylenediaminetetraacetic acid (EDTA),

割烹着(小保方)
hypotonic 0.0375 M KC1 ←これが盛大に突っ込まれてる間違い

hypotonic 0.0375 M KCl

割烹着(小保方)
For the FISH procedure, mouse chromosome-specific painting probes were

For M-FISH analysis mouse chromosome-specific painting probes were

こんな感じ。

  • 104:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/02/26(金)
  • 16:58:03
  • ID:fw5qJR+W.net (1/2回)

100

退職金にしては、妥当かなあて金額だわね

  • 105:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/02/26(金)
  • 18:51:53
  • ID:NjCI1Tvu.net (1/1回)

いまだに小保方さんと悪者と思っている理系の人間がいることに驚いている。
文系の人間に論文の価値が分からなくても頭脳的に諦めているが、理系なら小保方さんは被害者だと気付くと思うのだが。
捏造してもすぐにバレるし若い研究者がそんなことをするわけないことくらい分るだらうに。

  • 106:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/02/26(金)
  • 19:21:34
  • ID:k+w+MLeI.net (1/2回)

捏造はとっくにバレているし、彼女は若さゆえに捏造とわからずに捏造した。
途中から本人も何を捏造したか、わかんなくなっちゃっただけよ。

  • 107:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/02/26(金)
  • 19:24:26
  • ID:iKQZBetP.net (1/2回)

いやいや、あのメスブタは自分の望む妄想結果に向けて
できるかぎりの捏造をせいいっぱいしただけ
山中先生のデータパクっておいて、IPSをディスって自分のほうが上って
マウンティングしてたあのブタ顔は忘れられない

  • 108:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/02/26(金)
  • 19:25:50
  • ID:iKQZBetP.net (2/2回)

>>105
どうみてもオマエの言い草は文系で具体的じゃないな
小保方は最初の弱酸性の環境すら作れなかったバカの捏造魔だよ

  • 109:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/02/26(金)
  • 19:31:44
  • ID:PW9SfL1e.net (1/1回)

出る田 デルタ地域 デルタ地区 !

  • 110:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/02/26(金)
  • 19:38:43
  • ID:yahT163n.net (1/2回)

>>81
Natureは気付いて論文の無料公開に踏み切った可能性が非常に高い

  • 111:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/02/26(金)
  • 19:42:39
  • ID:k+w+MLeI.net (2/2回)

「自分の望む妄想結果」とはちょっと違う。
笹井やバカンディが「こうなるはずだ」って言ったデータを出すことが、彼女の全てだったんだよ。
そして、そのデータはES細胞で代用した。
彼女にしてみれば、それはoct/4活性があるSTAP細胞なら当然出るデータであり、
論文の図のためにES細胞でデータを取ることぐらい、捏造とも思っていないだろう。
それを繰り返しているうちに、ES細胞由来だったかどうかなんて、自分でもわかんなくなったんだよ。

まともな研究者である理研の調査委員会にしてみれば、そんなずさんなデータ取りであることよりも
ES細胞を盗んだことにしたほうが整合性のある説明になる。
つまり「ES細胞の混入」は、自分でも何やってんだかわかんなくなっちゃった小保方に対する、助け舟なんだよ。

  • 112:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/02/26(金)
  • 19:56:11
  • ID:qqyw7pME.net (1/1回)

ハゲの反論まだ?
ハゲはどうして反論しないの?
まさか・・・首謀者は・・・ハゲ?

  • 113:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/02/26(金)
  • 20:59:24
  • ID:fw5qJR+W.net (2/2回)

若山氏が
なぜ沈黙してるのか?????

  • 114:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/02/26(金)
  • 21:27:43
  • ID:i+s4wz2m.net (1/1回)

>>107

それ最初以外笹井でしょ?
妄想癖?記憶障害?

  • 115:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/02/26(金)
  • 21:29:12
  • ID:yahT163n.net (2/2回)

世界の若山は低次元な話にはもはや興味なし

  • 116:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/02/26(金)
  • 21:59:31
  • ID:HgS1QtUU.net (1/1回)

>>1
それでも、STAP細胞は存在する。
ガリレオの気持ちが痛いほど分かった。
by バカンティ

  • 117:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/02/27(土)
  • 09:14:16
  • ID:IXfqz7lz.net (1/1回)

>>108
文系かどうかじゃなくて、バカかどうかだろ

  • 118:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/02/27(土)
  • 11:32:46
  • ID:4Zfok/AD.net (1/1回)

科学は宗教じゃないぞ
信じるってなんだよ

  • 119:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/02/27(土)
  • 13:00:07
  • ID:1QenvRmz.net (1/1回)

刺激で細胞が幼弱化する仮説は十分あり得ると思う
検証に嘘つきが参加してワヤになったけど

  • 120:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/02/27(土)
  • 15:22:50
  • ID:cuKq3iIX.net (1/1回)

>>119
爬虫類までは再生は珍しくないもんね
それがこの研究詐欺の目の付け所だったと思う

  • 121:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/02/27(土)
  • 16:21:10
  • ID:jIB35O2V.net (1/1回)

やはり哺乳類だと特殊な遺伝子を発現させないと無理なのでは。
ただ、マウスで遺伝子の突然変異で再生能力が高まった系統があったね。

  • 122:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/02/28(日)
  • 11:47:58
  • ID:n634jmxX.net (1/1回)

笹井さん自殺することなかったのに可哀そうだ

  • 123:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/03/01(火)
  • 01:37:58
  • ID:bzDeOXZE.net (1/1回)

>>114
いや?思いっきり小保方がIPSをディスりまくってたよ
胎盤ができるとしつこくアピールしてたのも
IPSには出来ないことだからねw

そこばかり強調してたのがなんともまあ
詐欺師まるだしの恥知らずのクズだよ

  • 124:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/03/01(火)
  • 07:30:14
  • ID:6ECD1Yrm.net (1/1回)

コイツも完全にヤられちゃってるじゃん

詐欺犯罪者の小保方は死刑で

  • 125:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/03/01(火)
  • 10:08:41
  • ID:9VY6LAt2.net (1/1回)

>>123
理研の自己点検の報告書P.3〜4 この時小保方はどんな説明をしたんだろうね?
http://www3.riken.jp/stap/j/c13document14.pdf
>?2012 年 4 月 27 日、小保方氏は神戸研究所(2013 年 4 月から神戸事業所)研究倫 理第一委員会において STAP 現象に関する説明を行い、
>その研究内容は、同委員会の内部委員であった松崎文雄 GD 及びオブザーバーの竹市センター長の知ると ころとなった。
>なお、西川 GD も内部委員であったが、既に STAP 現象を認識してい た(上記5)。
>その際、小保方氏は STAP 細胞を iPS 細胞と比較し、その優位性に 言及した。

  • 126:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/03/01(火)
  • 10:34:18
  • ID:Rx8VNxxW.net (1/1回)

「いや、、バカンティ、そこはおしりなの♪」

  • 127:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/03/01(火)
  • 11:33:54
  • ID:ZHF6L30I.net (1/1回)

>>123
STAPも出来た可能性があるだけで出来たと言いきれてない
STAP細胞は塊しか生成できておらず
全能性を保持したまま細胞一つへの切り離しに成功してないから
だから全能性があるとは書いてない

混入の可能性を否定できない形で留めてる所が
この詐欺の一つの味噌
こんな中途半端な状態でよくNature通したな

  • 128:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/03/01(火)
  • 19:03:47
  • ID:oEWs1wB9.net (1/1回)

>>126
木久翁は帰れ!

  • 129:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/03/01(火)
  • 19:16:38
  • ID:D2IXoveD.net (1/1回)

男って切ないね

  • 130:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/03/01(火)
  • 23:13:00
  • ID:qa3mw53Q.net (1/1回)

サイエンスにSTAP論文を出したとき
「ES混入の可能性」を指摘されたにもかかわらず
同じ画像を使ってネイチャーに出してたんだから
あきらかな悪意というか故意があったのは間違いない

  • 131:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/03/03(木)
  • 06:28:01
  • ID:PU+82g8q.net (1/1回)

実現しないことは確信してるんだなw

誰かが似たようなもの発見したら、「それは俺が」って食ってかかるドクター中松方式狙ってるんだろうな

  • 132:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/03/03(木)
  • 10:42:38
  • ID:fOqpDanF.net (1/1回)

それも無理だろ
日本にもMUSE細胞みたいなのがSTAPより前にあったし

  • 133:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/03/04(金)
  • 07:46:18
  • ID:rJUgQxQ3.net (1/1回)

STAPみたいに、酸の溶液につけるだけで細胞を変造できるなら、
山中らの研究所でとっくに作っているだろ。
というか、追実験した世界の科学者もあっさり作っている。
現実に起きたことはその逆になっている。

  • 134:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/03/04(金)
  • 08:11:59
  • ID:bhQu2/NJ.net (1/1回)

シビュラシステムの一部になってたりして

  • 135:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/03/04(金)
  • 09:49:23
  • ID:lvMXA//N.net (1/1回)

>>133
山中さんが幹細胞の研究始めたのは研修医時代のカリフォルニアで
コレステロールの発生に関する研究をして
そこでRNAエディティングを行う因子であるNAT1を発見した
最初から遺伝子操作のリプログラミングやってるから
酸で初期化がどうしたとかは研究対象にない

  • 136:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/03/06(日)
  • 02:30:47
  • ID:aNdySErc.net (1/1回)

>>85
若山では。

  • 137:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/03/06(日)
  • 02:50:24
  • ID:szCul/cH.net (1/2回)

>>136
もし若山教授がESを混入させてたなら、アクロシンのプロモーターが入ってたりとかバックグラウンドバラバラのES細胞を使わないで
マウスの系統もGFPのプロモーターもきっちり合わせて偽装しようと思えば出来るだろうし
(若山教授はそんなことしなくても実績と名声と収入が既にあったし、あんな雑な捏造はどう考えても知識不足でいい加減なバカンティ、小島、小保方ラインのやり方だよ。
様々な当事者達の会見や調査報告書にちゃんとほぼ目を通してたら誰でも分かる事だけど>>136は小保方さん本の会見すらちゃんと見てないんじゃね?

あと、もし若山教授がES細胞を混ぜてたなら、山梨大学に行った後も、理研にいた時も何度も「成功」してるはずなのに、
小保方さんが近くに居た時しか「成功」してない。

笹井研で多能性を調べる分化実験に「成功」した時もそこには小保方さんが居て、若山教授は関わっていなかった。

ちなみにこの「成功」とは、ES細胞を使えば簡単に成功するもので、実際若山教授が山梨大学に持って行ったSTAP幹細胞と、理研の小保方研に残されていたSTAP幹細胞を解析した結果、全てES細胞だった。

このSTAP幹細胞は、若山教授が小保方さんから受け取ったSTAP細胞を培養して作ったもの。

桂調査報告書では「当時若山研に居た研究者なら誰でもインキュベーターの中の培養細胞にES細胞を混入させる事が出来た」と書いてあるけど、当時若山研に居た研究者の中に小保方さんも含まれてるからね言っとくけど。
小保方さんもES細胞を混入出来る状況にあったんだよ。

成果を捏造して理研に雇ってもらって研究費を得るために、実績もなく無給の客員研究員で当時焦っていた小保方さんがES細胞を混ぜるなら動機としてあり得るけど、
実際小保方さんはテラトーマ画像と電気泳動の画像を捏造改ざんして成功したかのように偽って理研の上司達に報告したからユニットリーダーにしてもらったんだし

小保方さんを陥れるためだけに、地位の安定してる研究者の若山氏がわざわざES細胞を混ぜるって、動機として無理矢理すぎてちょっと不自然すぎるにもほどがあるんだけど。
そんなことしても何のメリットも無いでしょ。

  • 138:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/03/06(日)
  • 02:53:28
  • ID:szCul/cH.net (2/2回)

>>137
ごめん脱字
誤: 136は小保方さん本の会見すらちゃんと見てないんじゃね?
正: 136は小保方さん本人の会見すらちゃんと見てないんじゃね?

  • 139:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/03/06(日)
  • 03:08:10
  • ID:uXXqirM3.net (1/1回)

バカは死ななきゃ治らないって結論でいいんでしょうか

  • 140:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/03/06(日)
  • 03:35:39
  • ID:hI3nlK1c.net (1/3回)

>>137
若山は自業自得じゃんw
自分で確認した、しっかり記録はとっている、査読コメントも自信をもって回答した、
って言って回って、現実がわかったら、何も知りませんでしたってな。
それで勘違いするな、ってどこまで自分勝手なんだろうな、このハゲはww

  • 141:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/03/06(日)
  • 09:13:37
  • ID:N95u2621.net (1/2回)

>>140
そこは自業自得だが小保方がES細胞に摩り替えた現実は変わらん

  • 142:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/03/06(日)
  • 15:55:42
  • ID:hI3nlK1c.net (2/3回)

>>141
>小保方がES細胞に摩り替えた現実
これすらも若山のずさんな管理体制で証明できなかった、ともいえるなw

  • 143:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/03/06(日)
  • 16:27:46
  • ID:N95u2621.net (2/2回)

そうだな
小保方がES細胞に摩り替えた現実は変わらないがな

  • 144:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/03/06(日)
  • 18:01:02
  • ID:TvMVXSGJ.net (1/1回)

鮫島事件と同じ臭いがするね…

  • 145:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/03/06(日)
  • 18:04:22
  • ID:hI3nlK1c.net (3/3回)

>>143
>小保方がES細胞に摩り替えた現実
それを言いたいのなら、証明してみろ。
それができないのであれば、管理者の責任だわなwww

  • 146:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/03/06(日)
  • 18:59:25
  • ID:qrF1YN0i.net (1/1回)

笑止

  • 147:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/03/06(日)
  • 21:21:50
  • ID:M8MqI4Di.net (1/1回)

>>145
そうだな
研究者で一番罪が重いのは若山さんだな
小保方は単なる詐欺師だから比較対象じゃないけど
詐欺師を研究所に引き込んでまんまと騙されたのが若山
笹井もどうかしてるけどね

  • 148:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/03/06(日)
  • 22:23:19
  • ID:d98uonJX.net (1/1回)

小保方の手口は、一旦紙媒体にプリントアウトしてから再度スキャンして電子化するというもの。
実は一つ一つの捏造データは毎回その場しのぎの切り貼りでできている。
つまり、小保方はデータ管理の基礎の基礎ができていない。

それよりはES細胞の混入(またはすり替え)で説明した方が、まだマトモ。
だから理研の調査委員会による説明は、小保方にギリギリの救済を与えている。

ちなみに紙媒体経由の切り貼りは、博士論文のイントロ部分でも使われていて、
紙媒体を経由してOCRで読み込んでいる。

  • 149:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/03/07(月)
  • 10:06:57
  • ID:It04qIJN.net (1/1回)

>>145
STAP細胞の作成からマウスへの移植、マウスからの取りだしすべてを小保方が実験したテラトーマサンプル(小保方研究室所蔵)がES細胞だった現実は無視なのか?
小保方の細胞すり替えの完璧な物証なんだけど

  • 150:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/03/10(木)
  • 12:46:20
  • ID:owNaAcrg.net (1/1回)

>100さん、大儲けですね
国民の税金を使った分、不正なら返してほしい
>
97さん 同意

  • 151:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/03/10(木)
  • 23:34:50
  • ID:Be9V+7O2.net (1/2回)

>>12
ひみつの粉が入ってるからな

  • 152:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/03/10(木)
  • 23:36:46
  • ID:Be9V+7O2.net (2/2回)

>>38
常田某は処分されてもまったく悪びれていないと早稲田の人から聞いた

  • 153:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/03/11(金)
  • 00:01:39
  • ID:7+Zu8P7B.net (1/1回)

それでも地球は廻っていない
誰が何と言おうと、太陽が地球の周りを廻っている

正しいと確信したまま墓場に行くだろう

  • 154:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/03/11(金)
  • 12:13:23
  • ID:uFrAXWO1.net (1/1回)

>>137
ちょっととりあえずまずは話半分でいいからオボちゃんの本を読んでみなよ

  • 155:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/03/11(金)
  • 15:16:12
  • ID:QVNlJOgD.net (1/1回)

>>154
話半分のつもりで読んでもおかしいだろ
小保方以外の多数がなぜか小保方を陥れたという陰謀論なんだから
そもそも小保方自身が細胞を作ってマウスに移植して出来上がったテラトーマや、
小保方がNatureの投稿規定を無視して遅れに遅れて公開されたSTAP細胞の遺伝子データも、
どちらもES細胞由来の捏造品だったじゃねぇか

  • 156:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/03/12(土)
  • 21:36:44
  • ID:3lCvhLFK.net (1/3回)

ES細胞混入という決着のおかしさ その1

2014年1月28日にスタップ論文は公開されたが、4か月満たないうちに
論文取り下げに追い込まれ、その2週間後には理研CDB解体の提言が
なされる。この慌ただしいまでの結論への急ぎようは何だったのだろう。
同年暮れには検証実験を終了し、スタップのサンプルすべてをES細胞の
混入だと調査委員会は断定した。1年にも満たない幕引きである。
常識を覆すような創造性を孕んだ研究であればこそ、冷静に見守るべき
社会が、ここまで集団ヒステリーのように犯罪人を仕立てあげ、短期間のうちに
研究を根絶やしにしてしまう。

その間、7月のNHKスペシャル「調査報告STAP細胞 不正の深層」とい
うクレジット タイトルなしの(責任者、関係スタップなどが謎のまま)人権
侵害濃厚な 番組が放映され、直後に笹井氏は自殺を遂げる。さらに同年
11月、小保方氏は 博士号まで取り消された。 NHKという最大のメディア
ブランドにより社会的な信用を失ってしまった当事者の無念や恐怖はどれほど
だったろう。

スタップ問題と呼応するかのように就任したNHK会長である籾井勝人氏は、
自らの組織の犯した過ちをどれほど自覚しているのだろうか。権力的に
メディアに関わることの取り返しのつかなさ、どれほど人を傷つけ得るのか、
人間の機微に関わる職業の厳しさをどれだけ理解しているのだろうか。

日本での政策的にスタップ細胞研究の芽は完全に否定されてしまったが、
そこに存在する ものを否定することは、科学者としての良心、研究への使命
感が許さない。学者生命を賭けて目撃した成果を社会のために生かしたい
とする素朴な探究心や誠実さを、犯罪者に仕立て上げた愚かさは、今後の
日本の針路にとっても、見過ごしのできない問題を提起している。

  • 157:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/03/12(土)
  • 21:39:02
  • ID:3lCvhLFK.net (2/3回)

ES細胞混入という決着のおかしさ その2

調査委員会は、ES細胞混入を結論づけたが、、スタップバッシングが本格化する
直前に遡って共同研究者の証言を読み取ると、ES細胞などの混入にこそ細心の
注意を払っていた様子、さらに作製がそれほど単純ではなかった状況も窺い知る
ことができる。 以下は、共同研究者若山氏の証言。

Interview with Dr. Teru Wakayama on STAP stem cells     
 Posted on February 27, 2014 

 http://www.ipscell.com/2014/02/interview-with-dr-teru-wakayama-on-stap-stem-cells/

5. You mentioned that STAP stem cell is not working in your new lab.
Why do you think that might be in terms of the methods? What is
different now? Also, you mentioned that STAP worked for you when you
were at RIKEN. Can you please be a bit more specific? Did you do 100%
of the steps in the STAP induction yourself? Again, could iPS cells
or ES cells somehow have gotten into the culture?

Teru: I just learned one time from Dr. Obokata, then left RIKEN.
Do you know when we moved to a different lab in the past, how difficult
it was then to reproduce even my own techniques? When I moved from Hawaii
to Rockefeller, I spent half a year to reproduce cloned mice. This is my
technique, but I still needed a lot of time. However, the method of STAP
generation is not my technique, therefore, different lab and not my
discovered techniques, so this is understandably more difficult to
reproduce again.

I did 100% by myself, but each step was looked by Dr. Obokata. Much the
same, one of my PhD student also succeeded to establish STAP-SC.

  • 158:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/03/12(土)
  • 21:41:31
  • ID:3lCvhLFK.net (3/3回)

ES細胞混入という決着のおかしさ その3

(翻訳) STAP幹細胞に関する若山博士へのインタビュー
                         2014.2.27

質問
あなたは新しいご自分の研究室ではSTAP幹細胞作製はうまくいかないと仰って
いました。方法論の点で、うまくいかない理由をどうお思いですか。何か今は
違った事情でもあるのですか。それに、理研では、STAP作製はうまくいって
いたと述べておられた。もっと詳細に御説明願えますか。あなた自身で、STAP
細胞への誘導を、すべての工程で100パーセントなさったのですか。実はiPS
細胞やES細胞などが培養器に紛れ込んでしまった、というようなことはなかった
のですか。

テル(若山氏)
私は、確かに小保方博士から一度教えていただいたが、その後理研を出たのです。
わかっていただけますか、私は過去にも研究室を移動しましたが、そのために
自分の技術ですら再現するのがいかに難しくなるかということを。ハワイから
ロックフェラーへ移った時などクローンマウスをつくるのに半年もかかったの
です。自分の技術なのに、多くの時間が必要でした。しかし、STAP作製は私の
技術ではなく、つまり、別の研究室で行われ、しかも私の発見した技術ではない
ために、当然、再現するにも更なる難しさがあるのです。

私は、自分自身で100%をこなしましたが、各工程は小保方博士による観察指導
を受けています。同じようにして、私の受け持つ博士課程の学生のひとりも、
スタップ幹細胞を樹立できたのです。

こうした実験の初期段階においては、ES細胞やiPS細胞の同時並行的な培養は
していません。その後に、比較対象のためES細胞を同時並行的に培養すること
は時々ありましたが。

  • 159:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/03/13(日)
  • 06:42:18
  • ID:F2PMRit2.net (1/1回)

小保方はES細胞を含む場当たり的な手段でデータを捏造したんだよ。
実はES細胞混入というのは、主要な手口の一つに過ぎない。
だけど「ES細胞を使って組織的に捏造した」という方が、まだこの事件の説明として
マシだからそう結論づけた。
つまりES細胞混入は小保方にとっての救済策なんだよ。

  • 160:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/03/13(日)
  • 09:14:19
  • ID:/UbcnGke.net (1/1回)

小保方が「ES細胞の混入はありえない」と言っていたくせに、
小保方研究室の冷蔵庫から小保方が持っていてはいけないES細胞が出てきて、
小保方がNatureの投稿規定を無視して遅れに遅れて公開されたSTAP細胞の遺伝子データもES細胞で、
小保方自身が細胞を作ってマウスに移植して出来上がったテラトーマもES細胞だったのに、

「ES細胞混入という結論はおかしい」と思えるなんて脳ミソがおかしいだろ

  • 161:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/03/15(火)
  • 23:12:53
  • ID:t4cos1az.net (1/1回)

素晴らしい姿勢だな
一度失敗しただけで博士号まで取り上げるどっかのバカ田大学とは違う

  • 162:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/03/16(水)
  • 11:13:03
  • ID:Nd2guBK0.net (1/1回)

>>161
博士論文を書かずに「あの日」を書いてるんだから博士号を剥奪されて当然
博士論文どころか論文やレポートでさえパクり厳禁という基本も知らないのか?

  • 163:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/03/16(水)
  • 11:34:55
  • ID:GwheKKEv.net (1/1回)

確信の前に一度でも再現してみるのが科学者ってものじゃないですかね…

  • 164:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/03/17(木)
  • 14:53:50
  • ID:r7u9TW/r.net (1/1回)
  • 165:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/03/17(木)
  • 15:46:32
  • ID:yJw8pLjL.net (1/1回)

これで本当にSTAP細胞が存在したら、「俺らが最初に見つけた!」と声高に叫ぶジャップが目に浮かぶ

  • 166:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/03/18(金)
  • 07:19:43
  • ID:aVjSx3ct.net (1/1回)

>>164
パクられた相手の著作権や著作人格権に関わらず、
博士論文どころか論文やレポートでさえパクり厳禁は基本だ
そんなことも知らないなんて大学にさえも入学してないだろ?
どうしてそんな頭で科学系の板に出入りしようと思ったんだ?w

  • 167:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/03/18(金)
  • 12:55:34
  • ID:a964G+3R.net (1/1回)

>>165
小保方がNatureに投稿した「弱酸性の溶液に浸けるだけで完成する万能細胞」以外はSTAP細胞とは呼ばないんだが
しかも小保方自身が作れない有り様w
むしろ全然違う方法で作られた細胞に対して「STAP細胞は実在した!小保方大勝利!!」とはしゃぐキチガイが出てくるだけ

  • 168:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/03/18(金)
  • 13:55:01
  • ID:eXft6WSY.net (1/1回)

>>164
著作権の問題だと思ってるわけかw

  • 169:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/03/19(土)
  • 19:31:21
  • ID:O57q+QIw.net (1/1回)

今後、例えば日本人が見つけて論文書いてたのを韓国で先に公で発表しても、おまいら文句言うなよ

  • 170:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/03/19(土)
  • 19:59:01
  • ID:EaTbiGMY.net (1/1回)

>>169
韓国どこから出てきた?

  • 171:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/03/19(土)
  • 20:51:01
  • ID:5LOOoNEW.net (1/4回)

>>166
そんな内輪のどうでもいいルールでピーチク言ってる間にこれだ
http://biz-journal.jp/2016/03/post_14306.html
クッソ無能

  • 172:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/03/19(土)
  • 21:30:46
  • ID:J4s+m+/T.net (1/1回)

>>171
無能はお前だろw
STAPと全く違うネタ、そもそもSTAPより前からあるネタだぞwww
脳みそ腐ってんの?

http://bylines.news.yahoo.co.jp/enokieisuke/20151213-00052389/

  • 173:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/03/19(土)
  • 21:37:47
  • ID:Z1DDGyxm.net (1/1回)

>>171
つまり、内輪のどうでもいいルールを無視して先行する他者の発見を横取りしろ、ってこと?
日本人として世界に対して申し訳なくなるから日本国籍を捨ててくれ

  • 174:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/03/19(土)
  • 22:02:23
  • ID:5LOOoNEW.net (2/4回)

>>172
叩くのに必死だな、という印象
異なる2つだがSTAPと同じ発想から生まれた細胞だ
お前みたいな芸スポの記者レベルの人間が難癖つけて足を引っ張る間に研究は進んでいくだろう
もやはSTAP細胞がこの世にあろうがなかろうが手の届かぬ所に行ったわ

  • 175:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/03/19(土)
  • 22:52:13
  • ID:NwR+2/xc.net (1/1回)

>>174
必死なのはお前だろう
明確に無関係なのに必死に関係があることにしようとしている
そもそも昔からある発想の研究というだけ
STAP論文はデータ捏造、ES細胞へのすり替えという不正の温床であり、
むしろ同じ発想で真面目に研究している人々の迷惑でしかなかった
なぜ存在しなかった「STAP細胞」などという戯言にこだわるんだよ

  • 176:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/03/19(土)
  • 23:12:43
  • ID:5LOOoNEW.net (3/4回)

>>175
迷惑なのはお前みたいな可能性を潰そうとする外野
それからSTAP現象の発想が昔から存在していたとするのは間違いだから
ヴォイニッツ論文で始めて言われたこと
くだらねーバイアスかかってる奴にこれ以上言っても無駄か

  • 177:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/03/19(土)
  • 23:30:13
  • ID:mTbm9WZR.net (1/1回)

STAP論文は小保方自身もデータの捏造を認めてるし、サンプルも遺伝子解析でES細胞だったとバレてるじゃん
特に酷かったの小保方自身が細胞を作り、小保方自身が細胞をマウスに移植し、小保方自身がマウスから取り出したテラトーマのサンプル
遺伝子解析の結果ES細胞由来の組織とホストマウス由来の組織が出てきた
そりゃホストマウスから組織を切り取ってくればどんな組織でも用意できる

可能性を潰したのは日本の社会でもアメリカの陰謀でも他の誰かでもない
捏造した小保方自身だ
なぜ他人のせいにしようとするんだろうねえ?
本当にSTAP細胞があるなら捏造する必要なんてないのにw

  • 178:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/03/19(土)
  • 23:39:47
  • ID:5LOOoNEW.net (4/4回)


こういう自分が何やってるかも分かってないバカが一番要らない

  • 179:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/03/19(土)
  • 23:40:25
  • ID:fLhGnxm3.net (1/3回)

>>176
それを文字通り受け取るとSTAPはヴォイニッツ論文の後追いに過ぎないんだけどw
つーか、STAP自体元はバカンティの研究だし、日本にはSTAPより前からMUSE細胞もある
STAPの捏造のせいでバカンティなんて研究室が潰れちゃったよ
捏造だったSTAPが消えて何か問題ある?

  • 180:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/03/19(土)
  • 23:44:21
  • ID:fLhGnxm3.net (2/3回)

ひょっとして上田眞実さん?w

  • 181:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/03/19(土)
  • 23:45:28
  • ID:fLhGnxm3.net (3/3回)

訂正
ひょっとしてID:5LOOoNEWは上田眞実さん?w

  • 182:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/03/19(土)
  • 23:52:38
  • ID:SHgiE4p3.net (1/1回)

立花隆も絶賛だった耳マウス

  • 183:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/03/19(土)
  • 23:59:04
  • ID:9sh2U3y9.net (1/1回)

小保方やSTAP論文は捏造だから叩かれた
可能性を潰すから、なんて間抜けな理由で捏造を叩くなと言われても無理
有るか無いか不明だからこそ捏造は厳禁だ

  • 184:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/03/20(日)
  • 00:49:56
  • ID:WftF4ufb.net (1/1回)

>>182
立花は流行りものに弱いからなあ

  • 185:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/03/20(日)
  • 05:15:05
  • ID:MoBpN3zR.net (1/3回)

>>160
それやったのが全部若山さんだったて話じゃないの?

  • 186:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/03/20(日)
  • 07:06:58
  • ID:RFYNd+Tp.net (1/1回)

>>185
小保方以外触れてないテラトーマをどうやって若山が捏造するんだよ?
小保方がマウスから取り出したテラトーマと呼ばれるサンプルはES細胞とホストマウスの内臓だった
小保方が公開した研究ノートによると肩あたりに作ったテラトーマだからホストマウスの内臓が混ざることはない
完全に小保方の意思による捏造

  • 187:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/03/20(日)
  • 15:16:58
  • ID:N62HJ51Y.net (1/1回)

>>186
マウスは若山さんの担当なそうじゃない

  • 188:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/03/20(日)
  • 15:45:33
  • ID:tvWqGVvK.net (1/2回)

>>187
テラトーマのサンプル作成に小保方しか携わってないことは調査で小保方自身が認めてるよ

  • 189:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/03/20(日)
  • 16:57:38
  • ID:MoBpN3zR.net (2/3回)

>>188
それがマウスの実験は全部若山さんの担当の範囲で、小保方はマウスなんかやったことないと本には書いてあるんじゃないの?
若山さんができたと言ったから、信じた。
小保方の担当のSTAP現象とやらは検証実験でも成功してるけど、
その後のマウスを使ったSTAP細胞が、若山さんしか再現できないというのが本の要旨なんじゃないの?
理研に所属してる時はそういうことも言えなかったとか。

  • 190:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/03/20(日)
  • 17:29:45
  • ID:tvWqGVvK.net (2/2回)

>>189
あの日の話?
あの日でも小保方は「海外出張の間」移植したマウスの世話(マウスだって餌を食ったり水も飲む)は他人がしてたとは書いてるけど、
それ以外についてはなんも書いてないはずだけど
これは「テラトーマのサンプルもES細胞だった」という事実をごまかそうとした話(私がいない間に仕込まれた、と読者に思わせる)だけど、
テラトーマにホストマウスの組織が混入していた話は触れてない
過去にテラトーマのサンプルを作ったのは自分だと認めたから口をつぐんでごまかすしかないから
マウスに移植した細胞を小保方にバレないようにES細胞にすり替えるだけでも無理な話なのに、
ホストマウスの内臓を取り出した後に縫合してさらにES細胞と一緒にして…、なんてしてるのに気がつかない方が異常
つかね、本当に小保方がテラトーマ実験をやってなかったらそれだけで捏造論文だよ?
しかも論文では万能性のあるSTAP細胞ができてテラトーマまで作れると書いたのに、
あの日では万能性不明のSTAP現象に逆戻りさせちゃうわけよ
そもそも「万能性があってテラトーマまでできるけど、さらに証拠を追加するためキメラマウスも作りたい」と若山に声をかけたんじゃん
なのにどうして「若山のせいで万能性が証明できなかった」ってことになるの

  • 191:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/03/20(日)
  • 18:46:52
  • ID:lGqQn/v/.net (1/1回)

STAP現象、米国研究者Gが発表…小保方晴子氏の研究が正しかったことが証明

http://www.msn.com/ja-jp/news/techandscience/stap現象、米国研究者gが発表…小保方晴子氏の研究が正しかったことが証明/ar-BBqD9RI

お前ら謝罪しろ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

  • 192:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/03/20(日)
  • 20:14:37
  • ID:n1CgSWfP.net (1/1回)

>>191
捏造の(自称)ジャーナリスト上田眞実

  • 193:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/03/20(日)
  • 20:22:58
  • ID:MoBpN3zR.net (3/3回)

>>190
そこが、以前理研で公表したことと事実に齟齬がある、って言いたいところなんじゃないの?
ES紛れ込ませるとか言っても、口で言うは易しだけど実際そんな簡単にできることじゃないだろw
ゆうちゃん騒動の時の影武者説みたいに、現実に実行するとなったら相当無理があるよ
警察に尋問されたみたいに、事実の方を捻じ曲げられたんじゃないの

それに笹井さんはESじゃないと見てたんだし、ESに関してお前らと笹井さんとどっち信じるって言ったらなあ

  • 194:
  • ハルコ@\(^o^)/
  • 2016/03/20(日)
  • 20:34:35
  • ID:/MvGGKI4.net (1/1回)

(^∇^)ありまぁす。

  • 195:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/03/20(日)
  • 20:43:50
  • ID:Mv4vbl6q.net (1/2回)
  • 196:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/03/20(日)
  • 20:51:33
  • ID:Mv4vbl6q.net (2/2回)

>>193
笹井さんが見た「ESじゃない」っていうのは、2014年4月16日に笹井さんが会見で言ってたライブセルイメージングの緑色に光る細胞のことでしょ
そりゃあれって細胞が破れて死ぬ時に光る自家蛍光だからES細胞ではないよね

理研内外の調査や解析で見つかったES細胞は、ライブセルイメージングに映っていた細胞とはまた別だよ
小保方さんはテラトーマやキメラマウスの実験をする時に、その都度違う細胞を若山教授に渡してたわけだからね

あと、笹井さんはお前みたいに頭悪くないよ

http://www.riken.jp/~/media/riken/pr/topics/2014/20140702_1/140702_1_3_jp.pdf
笹井さんの2014年7月2日の声明
>「今回の撤回により実験的な根拠が失われ、その後新たに判明してきた細胞の遺伝子型などの齟齬などを照らしあわせると、STAP現象全体の整合性を疑念なく語ることは現在困難であると言えます。
>2014年7月2日 理化学研究所 笹井 芳樹 発生・再生科学総合研究センター」

  • 197:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/03/20(日)
  • 20:53:57
  • ID:Gcn/xQis.net (1/1回)

今更、改宗なんて出来ないもんな…

  • 198:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/03/20(日)
  • 21:22:17
  • ID:t7OkDk+X.net (1/1回)

>>193
テラトーマ実験って小保方が理研に不服申し立てする中で「私はちゃんと実験してノートだってとってる」って公開した「陽性かくにん」ってやつじゃん
もしそれを若山がやってたら小保方は実験ノートまで捏造したことになるぞ
小保方がその場しのぎの言い訳を繰り返してるせいで全体ではつじつまが合わなくなってる
小保方の言い分を追うだけで矛盾が出てくるのによく信じられるね

  • 199:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/03/21(月)
  • 00:10:58
  • ID:kJ8xmYM2.net (1/1回)

>>193
ES細胞に入れ替えるのは小保方なら簡単じゃん
STAP細胞を作るのは小保方一人でやってんだから

  • 200:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/03/21(月)
  • 02:00:42
  • ID:dUwp0NGx.net (1/1回)

>>196
STAP現象、既に分裂した細胞が外部刺激で幹細胞に戻るという現象は実際「あった」よな。
アメリカの研究者が発表したから。小保方も再現できていたんだろう。恐らく世界で初めて。

ただ小保方のその発見だけじゃ押しが弱いというか、確実にノーベル賞取れるように
今度はその現象を一気に動物の胎内でキメラ作るまで再現させるというのを追加して、ノーベル賞確実にしましょうと、野依さんなのか誰なのか分からないけど画策して、
それでマウス専門の若山さんを呼んだんじゃないの。
ただ外国で他の研究所が先に現象だけを発表してしまいそうだとか、iPS細胞との競争とか、何か時間的制約ができて
それで若山さんが先走って動物実験でも成功したと言ってしまった。そんなとこだろうと。

でもSTAP現象があるってことは、細胞に元からそういう機能が備わっているということだから、まあ細胞もあるってことだよな。
キメラまでできるのかどうかは分からないけど。

  • 201:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/03/21(月)
  • 05:49:08
  • ID:bLvihAvQ.net (1/2回)

>>189
「マウスの実験」って何のことを言ってるんだ?

  • 202:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/03/21(月)
  • 05:51:04
  • ID:bLvihAvQ.net (2/2回)

>>200
> STAP現象、既に分裂した細胞が外部刺激で幹細胞に戻るという現象は実際「あった」よな。

ない

> アメリカの研究者が発表したから。小保方も再現できていたんだろう。恐らく世界で初めて。

MUSEも知らんのか

  • 203:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/03/21(月)
  • 17:46:24
  • ID:U2gQXRBF.net (1/1回)

>>200
キメラマウスを作りたがったのは小保方、バカンティのアメリカ組だぞ
アメリカ時代からテラトーマを作っていて万能性があると主張していたのに、
実際に残っていたテラトーマのサンプルはES細胞とホストマウスの細胞
これでSTAP細胞があると思えるほどおめでたい奴は科学者になれない

  • 204:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/03/21(月)
  • 18:14:24
  • ID:3F17L9Wf.net (1/1回)

墓場鬼太郎

  • 205:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/03/21(月)
  • 18:28:08
  • ID:/s9+FMYS.net (1/1回)

>>81
蛇の道はヘビ

  • 206:
  • 増健@\(^o^)/
  • 2016/03/22(火)
  • 09:51:11
  • ID:l+wJN+3g.net (1/1回)

>>81
ウソツク先生の写真がおかしい、と見破ったのもネットのヒマ人らしいよ。しかもそれは2chだという話もあるw

  • 207:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/03/22(火)
  • 10:58:05
  • ID:6gVC4eSy.net (1/2回)

>>206
ま、ネットの時空間は光回線で結ばれている見たいだけど

暗部ではタンポンのヒモも垂らしているから

白いタンポンの利用者が

処女で無い事

暗い直ぐに

判る

  • 208:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/03/22(火)
  • 11:21:03
  • ID:OP8cWgdk.net (1/1回)

日本の最近の論文捏造発覚は、ほとんどが2ch経由なんだよな。
しかも2chの住人はみんなその道の専門家。この種の検証には生物学以外にも、画像処理の専門家も
参入してた。下手すりゃnature編集部より実力では上。

  • 209:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/03/22(火)
  • 15:03:29
  • ID:6gVC4eSy.net (2/2回)

ま、シーゼロツー、ケーシーワン辺りで気づかなきゃ科学者失格だわな

  • 210:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/03/23(水)
  • 06:32:33
  • ID:OrCCRuaN.net (1/2回)

>>208
そんな事細かな情報をNatureの審査員より早く察知できるものか
内部から漏れたという見解が妥当

  • 211:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/03/23(水)
  • 07:38:47
  • ID:u8cukLBf.net (1/3回)

>>210
それが内部じゃないんだな。STAP騒動の初期からウオッチしてたので断言できる。
「これが集合知ってもんかw」ってw付きで思った。
ちょっと専門から離れた人たちが、いち早くデータの違和感に気付いたんだよ。

  • 212:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/03/23(水)
  • 09:32:28
  • ID:RMoeDTSA.net (1/2回)

>>210
査読で捏造までチェックするわけねぇw
どんな世界に暮らしてるんだよ

  • 213:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/03/23(水)
  • 09:59:44
  • ID:u8cukLBf.net (2/3回)

>>212
その通りなんだよな。
だけど、捏造論文には査読者もどこかに違和感は感じる。それがあの執拗な査読意見につながる。

小保方は上司にいい結果を見せるためならなんでもやる女。
それは査読者相手でも同じだったらら、査読意見に対抗するデータを次々と捏造していった。
結果として査読者も共犯だが、もちろん査読者には罪はない。

  • 214:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/03/23(水)
  • 10:40:52
  • ID:Bi+Me1W2.net (1/1回)

この件とはかんけいないけど
この騒動が起こる一年か半年前の日経新聞で
日本の研究がipsに偏りすぎな傾向を憂いている韓国の学者だか病院のインタビュー記事見た

  • 215:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/03/23(水)
  • 10:59:04
  • ID:RMoeDTSA.net (2/2回)

日本で人間のES細胞を扱うのは大変だからな
大量に胎児を殺してるが、そこはうるさい

  • 216:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/03/23(水)
  • 11:53:42
  • ID:BBuo2Dx5.net (1/1回)

>>213
バカンティや小保方達は執拗にセル、サイエンス、ネイチャーと色んな有名どころの科学誌に捏造論文を投稿しては却下されて
その度に複数の査読者達に「電気泳動の画像に切貼りがある」「ES細胞が混入したのでは?」と突っ込まれてたから
不審に思っていた査読者から今回の疑惑が匿名で発信されたのかもと思ったけど
そうでなくても小保方が分かりやすいバレバレな捏造をしていたし
テレビでSTAP論文発表会見なんてしたから、注目されて沢山の人間の目に触れた分、捏造に気付いた人たちも多くなったんだろうね

注目されない程度にマイナーな科学誌に捏造論文を出して騒がれずに研究費を引っ張ってる研究者なんて世界中にゴロゴロ居るからSTAPは目立ったから普通にバレただけだよね

  • 217:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/03/23(水)
  • 17:10:47
  • ID:Y3fyA3xY.net (1/1回)

>>210
過去の経緯を調べなおせ
Natureが笹井と若山のネームヴァリューに騙されてしまったかなと
生の画像データが入った論文を無料公開しなかったら
捏造は明らかにならず有耶無耶にされた可能性すらある
>>208の説明で正しい

  • 218:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/03/23(水)
  • 18:06:13
  • ID:OrCCRuaN.net (2/2回)

へー、Natureよりネラーってかww
カッコい、カッコいい

  • 219:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/03/23(水)
  • 18:30:51
  • ID:FdPN2Iql.net (1/1回)

>>218
雑誌は査読しないよ
査読するのは学会の学者さん
山中さんがESじゃねーのと査読でコメントしたとの噂
雑誌は査読を元に総合判断するだけ
論文の中身は精査しない

  • 220:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/03/23(水)
  • 19:18:14
  • ID:u8cukLBf.net (3/3回)

査読では「捏造かもしれない」という前提では審査しない。
もし怪しい論文だったら「証拠になるデータを出せ」とか無理な難題を与えて落とすと思う。
小保方はその言葉を額面通り受け取って、ES細胞を使ってそのデータを作ってしまった。
言われたデータを整えることこそ、彼女の価値観の全てだったから、その作業は楽しかったと思うよ。

2chは「捏造だ」って直感したら、容赦しねえもん。
隠しても隠しきれない矛盾を次々に暴いていった。
それは課題を出す側にも答える側にも気づかないものだったから、一旦炎上したら誰にも止められなかった。
黄禹錫の時もセルカンの時も同じだったよ。

  • 221:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/03/23(水)
  • 20:56:31
  • ID:M84FLNeo.net (1/1回)

>>220
ネタ書き込んで、なんかノリノリになる瞬間はあるよね。
まあ、あんたは、少し落ち着け。

  • 222:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/03/23(水)
  • 23:46:33
  • ID:QczgVnwx.net (1/1回)

まあ現実にSTAP捏造問題の中で小保方のD論を国会図書館でコピーしてきたのはねらーだったからなw
これの写真の使い回しと、小保方・笹井・丹羽によるTCR再構成無し問題の隠蔽を知った若山が論文撤回を呼び掛けた
海外で騒動なのを国内のマスコミは無視していたが、この一件でついに国内でもSTAP捏造が報道せざるを得なくなった

  • 223:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/04/05(火)
  • 18:49:52
  • ID:VKftkN9C.net (1/1回)

もう成功してるよ
まだ公表の時期ではないだけだ

  • 224:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/04/05(火)
  • 19:17:40
  • ID:q/x/Npnl.net (1/1回)

若山ハゲが真犯人だな

  • 225:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/04/05(火)
  • 19:37:48
  • ID:2Jy3i12n.net (1/1回)

公表の時期でないものの論文を発表した小保方は阿呆すぎるだろ

  • 226:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/04/05(火)
  • 20:03:49
  • ID:EFhdITfI.net (1/1回)

墓場に行くときにも、まだ証明されてないって事ですか
本当に事実だったら証明に何年もかかるような内容じゃないんだけど笑

  • 227:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/04/05(火)
  • 20:13:48
  • ID:mxEo9md7.net (1/1回)

小保方さんスタップ細胞の再現実験を必ず性交させて、その後別の道を歩んで下さい

  • 228:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/04/05(火)
  • 20:59:30
  • ID:Y+ABg4DF.net (1/1回)

まあ概念自体は存在が否定されるほどおかしな話でもないからな

  • 229:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/04/06(水)
  • 10:36:37
  • ID:FGLMwjya.net (1/1回)

まあSTAP論文の内容と小保方の言い訳がおかしいだけだからな

  • 230:
  • 名無しのひみつ
  • 2016/04/06(水)
  • 14:13:15
  • ID:AnJpJSAWG (1/1回)

おかしなことは何一つ言ってないよ
いつの時代も本物の天才は評価されないものだ
民主党の政策も正しいのに叩かれてた
ようするに人間ってのは馬鹿だらけ

  • 231:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/04/19(火)
  • 23:48:38
  • ID:EOoAp0rM.net (1/1回)

ドイツのハイデルベルク大学の研究者がSTAPの関連論文を発表した。
Biochemical and Biophysical Research Communications という雑誌の論文だ。
それによると、癌細胞に『STAP変法(酸浴)を用いると、相対する二方向、
すなわち細胞死と多能性へと、ヤーカットリンパ球を誘導する
ことができる』とのことである。
厳密にはSTAP現象の再現ではない。そもそも酸浴処理したのは癌細胞だ。
ただ、海外において、自身の研究にSTAPプロトコルを用いる試みが行われたである。
これは、STAP論文は死んでいないことを物語っている。
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0006291X16303448

  • 232:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/04/20(水)
  • 09:15:33
  • ID:AUod2U5n.net (1/2回)

>>231
ちゃんと論文の中身を読めw

  • 233:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/04/20(水)
  • 10:32:37
  • ID:SKVMXjce.net (1/1回)

即座に突っ込まれてて笑える

416 名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 777e-Jz3o) sage 2016/04/19(火) 23:54:42.42 ID:zQqfbDcg0
ドイツのハイデルベルク大学の研究者がSTAPの関連論文を発表した。
Biochemical and Biophysical Research Communications という雑誌の論文だ。
それによると、癌細胞に『STAP変法(酸浴)を用いると、相対する二方向、
すなわち細胞死と多能性へと、ヤーカットリンパ球を誘導する
ことができる』とのことである。
厳密にはSTAP現象の再現ではない。そもそも酸浴処理したのは癌細胞だ。
ただ、海外において、自身の研究にSTAPプロトコルを用いる試みが行われたである。
これは、STAP論文は死んでいないことを物語っている。
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0006291X16303448

417 名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 939f-Vuml) 2016/04/20(水) 00:03:58.21 ID:RrfIII610
>>416
いやいや、ネタでおっしゃっているのですか?
Highlightsだけでも目を通しましたか?
逆のことを言っているのですが。

  • 234:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/04/20(水)
  • 17:24:31
  • ID:i08d1fZU.net (1/2回)

>>233
たしかに
『Oct4発現とは無関係だった』
と述べてあるが、続けて、

『酸処理後、PI 陽性細胞(アポトーシス細胞)と多能性マーカーの一種であるAP染色陽性細胞の割合が増加した。』
ですよ。

そもそも小保方氏は、がん細胞酸浴処理するとOCT4が出現するとはいってない。

  • 235:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/04/20(水)
  • 17:25:10
  • ID:i08d1fZU.net (2/2回)

>>234
そもそも小保方氏の論文は、がん細胞に対する酸浴処理ではない。

  • 236:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/04/20(水)
  • 17:43:45
  • ID:AUod2U5n.net (2/2回)

ようするに細胞を半殺しにする手段に酸性溶液を使っただけなんだよな

  • 237:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/04/22(金)
  • 10:59:51
  • ID:BzvYFg2h.net (1/1回)

無知が騙され続ける宗教になったな
マイナスイオンとか水素水と同レベル

  • 238:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/21(土)
  • 11:50:10
  • ID:SJIj6j16.net (1/1回)

小保方が、出来ないものを出来たとウソを吐き続けて
世間を混乱させたことはどうなるんだ。

何で、小保方が逮捕されてないんだ。

もはや、理研にはいっさい研究費の支給を行なえなくなった。

  • 239:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/22(日)
  • 07:40:46
  • ID:nUyXy/fA.net (1/1回)

山中がiPS発見した時もアメリカの大学は「実は我々も〜」て山貼ってたゲスがたくさんいたな。

  • 240:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/22(日)
  • 08:11:40
  • ID:QCMHaDWk.net (1/4回)

>>1
そのハーバードとか、私立なんだろ。

理研は公費だからな。
もはや我が国は、理研にはいっさい研究費の拠出をすることは出来ない。

小保方がウソをつき通していたことは事実であるし、
もともと最初からウソによって超巨額研究費を政府から奪い取ろう
としていたことも事実。

  • 241:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/22(日)
  • 08:24:42
  • ID:QCMHaDWk.net (2/4回)

>>1
>同誌の取材に対し「(STAP細胞は)正しいと確信したまま墓場に行くだろう」
>と話したという
こんな無意味なことをする予算はどこから出てるんだ

日本では、そんな予算は無いからな。

  • 242:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/22(日)
  • 08:27:02
  • ID:Ppv3YBSS.net (1/2回)

直ぐにバレる嘘を大々的に?

  • 243:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/22(日)
  • 08:27:29
  • ID:QCMHaDWk.net (3/4回)

研究者というのは、内部の専門家以外には分からない研究を、
行なっているというウソを吐いて、無限大に国民の税金から
カネを強奪している。

  • 244:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/22(日)
  • 08:29:19
  • ID:QCMHaDWk.net (4/4回)

>>242
最初、NHKが取り上げたのか。

その後、2ちゃんねるをはじめ日本のネットで
大問題となっただろ。

ネットがもしも無かったら、うやむやになっていたことだ。

  • 245:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/22(日)
  • 14:21:35
  • ID:Ppv3YBSS.net (2/2回)

>>243
企業の研究所はそれほどじゃないけどね。

でも地球温暖化とか、地震予測とか..確かに

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