• 1:
  • もろ禿HINE! ★@\(^o^)/
  • 2016/03/31(木)
  • 21:46:22
  • ID:CAP_USER.net (1/1回)

納豆に抗がん作用。抗菌ペプチドで24時間内に細胞死滅 (ニュースイッチ) - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160331-00010000-newswitch-sctch


秋田大が確認。まずは抗菌スプレーやマスクなどの開発につなげる

 秋田大学大学院理工学研究科の伊藤英晃教授らは、納豆に含まれる成分から抗がん作用がある物質を発見した。納豆をすりつぶして取り出した成分から抗菌作用のあるアミノ酸の塊(抗菌ペプチド)を抽出。ヒトやマウス由来のがん細胞に抗菌ペプチドを投与したところ、24時間以内にがん細胞が死滅することを確認した。

 同抗菌ペプチドはがん細胞だけでなく、ヘルペスウイルスや肺炎球菌などにも効果があることを確認できた。今後、同大学医学部と共同で動物実験を行い、安全性を評価する。伊藤教授は「抗がん剤の開発が最終的な目標だが、ハードルが高い。まずは抗菌スプレーやマスクなどの開発につなげたい」としている。

 納豆をすりつぶして遠心分離機にかけた後、生化学的手法で分子量5000の成分を抽出。その成分が抗菌ペプチドであることを確認した。さらに賞味期限切れに伴って廃棄処分した納豆からも抗菌ペプチドを抽出できた。これらを利用した抽出法を実用化できれば、製造コストの低減も見込める。

 抗菌ペプチドは正電荷、細胞膜は負電荷を持つ。そのため抗菌ペプチドは細菌の細胞膜に結合し、細胞膜をえぐるようにして穴をあけて内容物を流出させることで細胞死を引き起こす。

 また、がん細胞は正常細胞と比べ、負の電荷を持つ分子を多く発現しやすい。このため抗菌ペプチドはがん細胞を破壊しやすいとみられる。

  • 2:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/03/31(木)
  • 21:48:16
  • ID:zTQsCd0H.net (1/1回)

臭そうだな

  • 3:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/03/31(木)
  • 21:48:56
  • ID:B5L/kY0Q.net (1/1回)

納豆 牛蒡 蒟蒻で日本人は生き残る

  • 4:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/03/31(木)
  • 21:49:55
  • ID:EVf1ZDQr.net (1/1回)

なんか前にも納豆にはガン抑止効果がとか言ってなかった?
ためしてガッテンだった気がするがw

  • 5:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/03/31(木)
  • 21:50:45
  • ID:SiO398CP.net (1/2回)

じゃあ納豆食う人に癌は少ないかといえばそうじゃないだろ

  • 6:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/03/31(木)
  • 21:52:04
  • ID:4AGlkP64.net (1/1回)

納豆は大好きだが、納豆臭いマスクはなんだな

  • 7:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/03/31(木)
  • 21:52:29
  • ID:v3CXSURL.net (1/1回)

納豆マスクか・・

  • 8:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/03/31(木)
  • 21:52:40
  • ID:lKJiKxou.net (1/1回)

>>5
納豆に含まれるペプチドを経口摂取しても、がん細胞との接触がないからでしょ

  • 9:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/03/31(木)
  • 21:55:50
  • ID:uZ9wPRlg.net (1/2回)

でも食べたら効果ありません。w

  • 10:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/03/31(木)
  • 21:56:19
  • ID:o+r2ZNOo.net (1/1回)

納豆とにんにくを玄米で食べればガンにはならないわけだな
おれには無理そうだ

  • 11:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/03/31(木)
  • 21:56:38
  • ID:+75ZlO2k.net (1/1回)

納豆注射が流行る。

  • 12:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/03/31(木)
  • 21:56:48
  • ID:bdAD2HQ2.net (1/1回)

硫酸とかでも細胞死滅できるぞ

  • 13:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/03/31(木)
  • 21:58:12
  • ID:sqleghYG.net (1/1回)

納豆静脈注射ですか

  • 14:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/03/31(木)
  • 21:58:13
  • ID:YP34JcnV.net (1/1回)

学者が商品化を口にしてる時は危険だな
怪しさ満点

  • 15:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/03/31(木)
  • 21:58:15
  • ID:bHDGnrpB.net (1/1回)

ガンはその原因からしてこういう物理療法は無駄
一旦治まってもまたぶり返す

  • 16:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/03/31(木)
  • 21:58:53
  • ID:qa+jITRx.net (1/1回)

>>5
小腸から体内に取り込むことができるペプチドは、長くてトリペプチド(アミノ酸3つ)まで
だから、食べてもガンには効きはしない
似た様な話でナットウキナーゼが抗血栓に効くというのも嘘
納豆食べてもナットウキナーゼが体内に取り込まれることはない

  • 17:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/03/31(木)
  • 22:00:05
  • ID:y0OJ5EUT.net (1/1回)

>>5
ちゃんと調べれば少ないかもよ
納豆の枯草菌→腸内細菌のエサになる→免疫力up→

  • 18:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/03/31(木)
  • 22:00:13
  • ID:dE6KQGIR.net (1/1回)

いまいち納豆くできないなあ

  • 19:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/03/31(木)
  • 22:00:19
  • ID:JVTrpmIH.net (1/1回)

納豆毎日食ってても癌になる人は癌になるんだろ。
そんなインチキ商品で抗癌作用が期待できるのか。

  • 20:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/03/31(木)
  • 22:01:17
  • ID:BJF/Mowu.net (1/1回)

前に納豆菌がカビ菌を抑えるとかいって、納豆菌の
カビ防止剤みたいの(消臭剤みたいな形の)が売ってたので
それ買って風呂場に置いてた
効果はウチのカビが凄過ぎてわからなかった

  • 21:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/03/31(木)
  • 22:01:23
  • ID:ljnN6PYk.net (1/1回)

●韓国人の胃がん、大腸がん発病率世界一

トウガラシの辛味成分でカプサイシンが、がんの発生を促進するとの研究結果が出ている。

  • 22:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/03/31(木)
  • 22:01:29
  • ID:SiO398CP.net (2/2回)

>>15

本当にそう思う
年齢差別で有名の秋田大だし
臭いとしか思えんわ・・・

  • 23:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/03/31(木)
  • 22:01:33
  • ID:vl+hG30Y.net (1/1回)

納豆をケツから入れれば良さそうだな

  • 24:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/03/31(木)
  • 22:01:55
  • ID:ZLZ6aeRr.net (1/1回)

うちでもよく納豆を食っていたが、母親はガンで死んだぞ。

  • 25:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/03/31(木)
  • 22:03:08
  • ID:uZ9wPRlg.net (2/2回)

がん細胞は死滅したけど、正常な細胞も死滅するんじゃない?

  • 26:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/03/31(木)
  • 22:03:34
  • ID:41ETzmaH.net (1/1回)

秋田犬が確認。そう読み誤った。ごめんなさい。

  • 27:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/03/31(木)
  • 22:11:04
  • ID:xdEenm5z.net (1/1回)

2014/08/10(日)
洗剤やシャンプーなどに添加される
石油由来の界面活性剤の使用量を
納豆菌の作る物質で劇的に減らせることが
9日までにわかった

茨城県つくば市の産業技術総合研究所
(産総研)などが発見した
すでに量産化にも成功しており
これによって環境負荷を低減したり
原油市場が高止まりするなか
コスト削減効果などによる企業の
国際競争力の強化も期待される

  • 28:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/03/31(木)
  • 22:11:38
  • ID:yeTQzbkb.net (1/1回)
  • 29:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/03/31(木)
  • 22:12:17
  • ID:7ryZesZD.net (1/2回)

>>5
そういや女性が一日3パック以上食うと
子宮ガンリスクが高まるとか言ってたような

なんか大豆に含まれるイソフラボンが女性ホルモンに似た物質なんで
それを摂取しすぎると女性ホルモン過多みたいになって
結果、子宮ガンになりやすくなるという

難しいなあおい

  • 30:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/03/31(木)
  • 22:13:12
  • ID:pyEUWZK5.net (1/1回)

秋田犬に見えた

  • 31:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/03/31(木)
  • 22:15:36
  • ID:Eapq4Wsw.net (1/1回)

東京モーターショー2016で話題になったダイハツ美人 (画像集)
https://t.co/OlkoUQYI1x

  • 32:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/03/31(木)
  • 22:15:43
  • ID:c/jvNFQK.net (1/1回)

納豆に3ヶ月も漬かってれば癌が治るのですよね^^

  • 33:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/03/31(木)
  • 22:17:43
  • ID:itt7cqyB.net (1/1回)

朝鮮人に塗ったら人間に戻る?

  • 34:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/03/31(木)
  • 22:18:35
  • ID:7ryZesZD.net (2/2回)

>>30
ブサかわ秋田犬のわさおが
クソ真面目な表情で確認してる姿を想像して草不可避

  • 35:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/03/31(木)
  • 22:19:17
  • ID:YfUnGXp9.net (1/2回)

で、正常な細胞もいれた?

  • 36:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/03/31(木)
  • 22:19:23
  • ID:SpJdBqM1.net (1/1回)

足が納豆臭い件

  • 37:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/03/31(木)
  • 22:20:06
  • ID:KKV2+NtF.net (1/1回)

納豆って傷付いた細胞の修復にもいいんだっけ?
水質浄化とか、未知数な食べ物だよね

  • 38:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/03/31(木)
  • 22:23:41
  • ID:RCYX2q8h.net (1/1回)

ガン細胞だけで実験しているけど正常な細胞も死滅するんじゃないか?

  • 39:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/03/31(木)
  • 22:30:55
  • ID:0Z5/CWmS.net (1/1回)

納豆大好きで毎朝食べてる親戚がいたけどガンで亡くなったわ

  • 40:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/03/31(木)
  • 22:35:16
  • ID:Vf3P7R5V.net (1/1回)

バカはくわんでええ
うんこ食ってろ

  • 41:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/03/31(木)
  • 22:36:58
  • ID:MDIaiGju.net (1/1回)

シナと下エベンギ国が納豆の起源主張する準備に入った。

  • 42:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/03/31(木)
  • 22:39:00
  • ID:b/q82q7G.net (1/1回)

あほ研究

  • 43:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/03/31(木)
  • 22:44:13
  • ID:ldkSVaHp.net (1/1回)

ガンは家系・遺伝だと思うよ。

  • 44:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/03/31(木)
  • 22:45:16
  • ID:xgLOkifp.net (1/1回)

少なくとも胃ガンなら部位に接触するのでガン細胞が死滅しそうなんだが、違うか?

  • 45:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/03/31(木)
  • 22:45:42
  • ID:f2E36GWQ.net (1/1回)

元々どこにでもいる雑菌だから、胃酸にも耐えて腸まで行けるんだよな
ヨーグルト菌も腸まで届くのもいるけど結局、環境に慣れずに死滅するんだよ

だから毎日飲んでねというのがメーカーの願い。腸で増えてくれる乳酸菌では
一回飲むだけでいいから儲からない

  • 46:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/03/31(木)
  • 22:50:11
  • ID:KdSktpqU.net (1/1回)

会社で昼休みに毎日、机に納豆を2個並べて食べてる女がいるんだが、
朝に食べてくればいいのに・・・。臭いんだが。

  • 47:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/03/31(木)
  • 22:52:38
  • ID:M5aCYbUA.net (1/1回)

>>29
誰だよあおい

  • 48:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/03/31(木)
  • 22:54:54
  • ID:n/ZSSUNW.net (1/1回)

水戸県民は癌と無縁

  • 49:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/03/31(木)
  • 22:55:10
  • ID:z8annOYg.net (1/1回)

スネーク、聞こえる?

  • 50:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/03/31(木)
  • 23:07:18
  • ID:EmRyaFAm.net (1/1回)

世界の美意識はこんなに違った。女性の"完璧なプロポーション"は?(比較画像)


https://t.co/P2Lf4MuUg7


  • 51:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/03/31(木)
  • 23:14:32
  • ID:selrliCy.net (1/1回)

・栄養源なしで100万年以上生きると推測されている。
・100oCで煮沸しても死なない。
・人間の致死量のおよそ3000倍のガンマ線量(1万グレイ以上)を照射されても生き残る。
・紫外線にも強い。
・超真空にも耐えられる。

  • 52:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/03/31(木)
  • 23:17:33
  • ID:jzJer5Vx.net (1/1回)

ガンに効く納豆風呂エステとか登場するのだろうか

  • 53:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/03/31(木)
  • 23:29:59
  • ID:/p5xihfq.net (1/1回)

正常細胞も殲滅しますってことは実用化のハードルが高いね

  • 54:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/03/31(木)
  • 23:45:16
  • ID:YfUnGXp9.net (2/2回)

>>41
以前に見た番組では
中国の雲南あたりに大豆を発酵させた納豆みたいなもんあるぞ

  • 55:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/03/31(木)
  • 23:52:45
  • ID:8BcSu6lu.net (1/1回)

がん細胞は毎日毎日発生している 
免疫が対処してるだけだよ
対処できなくなったら大きくなるだけ
いろんなレベルがあるが交感神経と副交感神経のバランスで見るのがわかりやすい
現代人特有のバランスの偏りがある
当然ながら心の持ち方や性格も関係することがわかるだろう
歳とるにつれて基礎免疫力が落ちていくからね
食事そのほかでどれだけ維持できるかが鍵

  • 56:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/03/31(木)
  • 23:57:51
  • ID:VOKzMpgg.net (1/1回)

>>55
へーそーなんですか。あなたお医者さん?

  • 57:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/04/01(金)
  • 00:02:09
  • ID:mgcAgUP7.net (1/4回)

>>1
抗がん作用が訴えられている物質はたくさんあるんだし。
効果の強さについて、比較する時代に来たんじゃないかな?
どのぐらいの量なら、どれだけどれだけのがん細胞が死滅して、
どれだけの正常な細胞が生存するのかをはっきりさせないと。

  • 58:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/04/01(金)
  • 00:05:39
  • ID:RvuFkS8t.net (1/1回)

芸能人なんかの会見を見てても理解してないんだなっておもう
自分で自分の免疫力落としてるってことがわからないんだろうなってね
まず病気と闘うだの、ガンを絶対治してやるなどという意気込みは全くの逆効果
ガンにならないように深刻な顔して納豆を食べるのもたいして意味ない
心がおだやかな状態で、できれば食べ物に感謝しながら納豆を食べることにはかなわない

  • 59:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/04/01(金)
  • 00:22:22
  • ID:mgcAgUP7.net (2/4回)

>>57を表す定義ってないのかな?
人体を想定した実験条件の基準つくってで数値化してくれるといいのに。

  • 60:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/04/01(金)
  • 00:42:06
  • ID:0IhzPdiB.net (1/1回)

納豆菌最強だな

  • 61:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/04/01(金)
  • 00:43:11
  • ID:zZMsOzMu.net (1/1回)

>>57
それを数値化とまではいかなくても5段階評価くらいで分けられるといいね
もちろんどのタイプの癌に効果があるのかも明記で
商業が優先しすぎて何がどの程度何に効くのかわからなくなってるわ

  • 62:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/04/01(金)
  • 00:45:32
  • ID:mgcAgUP7.net (3/4回)

素人考えだけど、
例えば、濃度を少しずつ増やして、がん細胞死亡率と正常細胞生存率の二値(効果)が最大を調べる。
この最大効果の値で、各物質の抗癌作用を比較するみたいなさ。

しかし、この方法は二値の価値が違うために、上手くいかないだろうな。
なんか、すごい方法知っている人いないかね?

  • 63:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/04/01(金)
  • 00:45:35
  • ID:snaCJzRC.net (1/1回)

>>16
えー血栓できたうちの親が忠実に摂ってるのに

  • 64:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/04/01(金)
  • 00:48:32
  • ID:mgcAgUP7.net (4/4回)

>>61
発がん性もだけど、「ある」には、たいして意味ないんだよな。
「程度」が知りたい。

  • 65:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/04/01(金)
  • 01:14:17
  • ID:9sCjsCq0.net (1/1回)

そういえばナットウキナーゼ協会とかいうのが
何が言いたいのか全く分からないCMやってるな

  • 66:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/04/01(金)
  • 01:21:11
  • ID:+ijRiSkb.net (1/1回)

これは食品としてではなく薬品としての成分の話だったのか
毎日食ってるからとか書き込むところだった

  • 67:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/04/01(金)
  • 03:14:23
  • ID:DNH27Jr4.net (1/1回)

正常な細胞は死なないの?

  • 68:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/04/01(金)
  • 03:19:54
  • ID:xy8O/Y5j.net (1/1回)

おれは、一日に一回納豆を食うが、疲れを感じた時には一食に2パック
食う。なぜか、疲れが無くなる。高い栄養ドリンクよりも効果を感じる。

  • 69:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/04/01(金)
  • 04:51:03
  • ID:GTsCuDgG.net (1/1回)

納豆スプレー欲しいな

会議中にシユーッ
教室でシユーッ
部屋の中でシユーッ
洋服にシユーッ

  • 70:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/04/01(金)
  • 05:59:46
  • ID:imFJDngM.net (1/1回)

陰菌に効くかなあ?

  • 71:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/04/01(金)
  • 06:13:13
  • ID:Pg3AcPTf.net (1/1回)

>>26
君だけじゃない

本当にごめんなさい

  • 72:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/04/01(金)
  • 08:05:42
  • ID:bbs4E9q0.net (1/1回)

納豆菌は宇宙からやってきたのだ・・・

  • 73:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/04/01(金)
  • 08:43:46
  • ID:BZ/rbonp.net (1/1回)

おまいら納豆 の食い方シラネーナ 納豆はたれもしょうゆもからしもなしプラス暖かいもの食うと良い菌類死滅させちゃうからな

これなしの納豆くってもただのおかずだよ

  • 74:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/04/01(金)
  • 08:55:06
  • ID:TZP3oaAM.net (1/1回)
  • 75:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/04/01(金)
  • 09:17:36
  • ID:V3KCcyc0.net (1/1回)

>>4
あれはがんじゃなかったような気がする・・・

  • 76:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/04/01(金)
  • 09:28:31
  • ID:It60NNAz.net (1/1回)

納豆のネバネバを小指に塗って鼻腔内部をグリグリすると気持ち良いもんな

  • 77:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/04/01(金)
  • 09:44:00
  • ID:Q/KPGbfI.net (1/2回)

茨城県人にガン患者がいないとでも言うのか?

  • 78:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/04/01(金)
  • 09:57:52
  • ID:dEZ2LqgP.net (1/1回)

砂糖でも塩でも化学物質を大量に入れればどんな細胞でも死ぬ
同じ濃度で正常細胞も死んでいたら意味が無い

  • 79:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/04/01(金)
  • 10:18:26
  • ID:w1KsE4/a.net (1/1回)

日本ナットウキナーゼ協会がアップを始めました

  • 80:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/04/01(金)
  • 10:44:19
  • ID:BT9txGs3.net (1/1回)

納得の豆、略して納豆
人間は60兆の細胞から出来ていると言うが、体内菌はそれより多いとのこと。
ならば人間は細胞と言うより菌で出来ている、生かされていると言ってもいいのでは。

  • 81:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/04/01(金)
  • 11:17:17
  • ID:vIIzcttB.net (1/1回)

足舐めとけば良いんだな!?

  • 82:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/04/01(金)
  • 11:38:00
  • ID:Wp0D2+yX.net (1/1回)

駅弁大はこのレベル

  • 83:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/04/01(金)
  • 11:49:47
  • ID:mIzYUMRN.net (1/1回)

>>8
舌,咽頭,食道,胃,十二指腸潰瘍,大腸などの癌に効果あるのかな。
直腸には浣腸で納豆詰めるとかw
皮膚がんが心配な女性にはペースト状の納豆でパックするとかw

  • 84:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/04/01(金)
  • 11:50:02
  • ID:64f1RWH6.net (1/1回)

この手の話は昔からいっぱいあるけれど、特定の物を摂取したら、がんに罹患しにくいとかの
統計はない。
納豆なら、関東エリアの方が関西エリアより摂取傾向強いと思うけれど、
がん患者発生に有意差あるとか、何かエビデンスあるのか?
色々言っても、医学が進歩してもがんの生存率はこの30年で5%くらいしか上昇していない。

  • 85:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/04/01(金)
  • 11:52:17
  • ID:yw99E51i.net (1/1回)

定吉七番

  • 86:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/04/01(金)
  • 11:54:51
  • ID:Q/KPGbfI.net (2/2回)

>>82

そして最近の日本人ノーベル賞受賞者の
ように駅弁大学出身者がノーベル賞を
受賞するのですね。(笑)

  • 87:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/04/01(金)
  • 12:08:37
  • ID:BaJrabZw.net (1/1回)

納豆でマスクを作ろうという

学者の発想がすごいな

  • 88:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/04/01(金)
  • 12:23:20
  • ID:1BXu967G.net (1/1回)

あるある大事典の納豆のねつ造は、どんな内容だっけ

  • 89:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/04/01(金)
  • 12:32:36
  • ID:ggy2h/T5.net (1/1回)

反面、強い発ガン性もあったような
大豆イソフラボンは男が摂取し過ぎると危ないって聞いたしなあ

  • 90:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/04/01(金)
  • 12:40:15
  • ID:4a3fwRrg.net (1/1回)

納豆に効果があれば茨城が県別のがん死亡率のワースト10に入っているのがおかしい


●女性のがん死亡率ワースト10
順位 都道府県名 死亡率%
1
大阪府
70.8%
2
佐賀県
70.2%
3
福岡県
69.7%
4
北海道
69.2%
5
東京都
68.9%
6
青森県
68.7%
7
茨城県
68.7%

8
埼玉県
68.0%

9
鳥取県
67.9%

10
和歌山県
67.8%
人口10万人対比、75歳未満、年齢調整済

  • 91:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/04/01(金)
  • 13:13:12
  • ID:9ifJ4ZkY.net (1/1回)

 
※ただし、ガンに直接こすりつけなければ発揮しません。
 

  • 92:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/04/01(金)
  • 13:20:00
  • ID:FBhPZLiy.net (1/1回)

ナットウキナーゼと一緒で食ってもダメって事だろ
癌細胞に直接納豆注射でもしないと効かない

  • 93:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/04/01(金)
  • 15:18:43
  • ID:jIfWpeFN.net (1/1回)

>>68
大体、納豆というものは遥か昔
素焼きの鍋か壷に煮豆を入れておいたら
なんかネバネバになっていて
でも恐る恐る食ってみたら味は良いし
体に力が漲ってきて
「これ、豆を煮ただけのものよりいいんじゃね?」
てことになったのが始まりというしな

  • 94:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/04/01(金)
  • 15:19:14
  • ID:n/cRPm0G.net (1/1回)

納豆菌は強いからな。生菌を体に塗りたくれば他の菌を寄せ付けないぞ

  • 95:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/04/01(金)
  • 15:42:22
  • ID:fAo9i6zl.net (1/1回)

>>93
ほ〜、なっとくぅ

  • 96:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/04/01(金)
  • 16:30:51
  • ID:B1C2jKFY.net (1/1回)

水戸納豆の起こりとされるものは、
戦場に持っていく弁当の一種として、
大豆を鍋で煮て、それを冷まして
藁のムシロに入れて運んでたら、
納豆になっていたとかいうもの。

ワラに付着している納豆菌が
繁殖して豆を納豆に代えた。

腐った豆の一種であるが、
魚や醤油のように味わいが
出たので、食品になった。

ちなみに、納豆菌は枯草菌の仲間で、
高温環境に耐え、100度に加熱しても
死なないのです。

  • 97:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/04/01(金)
  • 16:53:13
  • ID:OL91dZBL.net (1/1回)

そこそこ長く生きてると毎年のようにこういうのが出てくる。
たとえ本当でもそれほどの効果がなかったりする。
もういい加減あきた。
俺は納豆が好きなので食べる。それだけで十分だよ。

  • 98:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/04/01(金)
  • 17:43:18
  • ID:5w1CSTY+.net (1/1回)

>>63
血栓に効いてるのはナットウキナーゼじゃなくてビタミンKだから気にスンナ

  • 99:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/04/01(金)
  • 20:40:42
  • ID:nLtMGfue.net (1/2回)

中国で納豆ブームが起きてるみたいだ。
日本人が長生きなのは、納豆をたべているから、と分析している。
納豆製造機が以外に売れてるらしい。

  • 100:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/04/01(金)
  • 20:48:09
  • ID:DNqS34if.net (1/2回)

中国にも発酵大豆食品ってなかったっけ?

  • 101:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/04/01(金)
  • 20:54:58
  • ID:nLtMGfue.net (2/2回)

>>100
臭豆腐のこと?
とんでもなく臭いがきついけど。

  • 102:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/04/01(金)
  • 21:11:36
  • ID:DNqS34if.net (2/2回)

なんかそんなやつとか、納豆乾燥させたみたいなのとか
そもそも大豆発酵食品は東アジア全域にご当地食品が揃ってた気がする

  • 103:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/04/01(金)
  • 22:52:06
  • ID:toqe4c/7.net (1/1回)

>>102
糸を引かない納豆「テンペ」とか、あるよな

  • 104:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/04/02(土)
  • 06:17:19
  • ID:QsuHYRwf.net (1/1回)

>また、がん細胞は正常細胞と比べ、負の電荷を持つ分子を多く発現しやすい。このため抗菌ペプチドはがん細胞を破壊しやすいとみられる。

癌に効く濃度で投与したら正常細胞もただじゃあ済まないわな

正常細胞の中には負の電荷を持つ分子を多く発現する細胞もあるだろうし

  • 105:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/04/02(土)
  • 06:31:57
  • ID:y6FIMqY9.net (1/1回)

納豆の香りがするマスクはやだなぁ

  • 106:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/04/02(土)
  • 07:47:48
  • ID:kkqTAZuy.net (1/2回)

中国の「鼓」は麹菌で大豆を発酵させたもの。
日本の納豆とは別物だよ。

  • 107:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/04/02(土)
  • 08:19:49
  • ID:GoOYUajp.net (1/1回)

細胞膜を破るって、これ毒じゃねーのか

  • 108:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/04/02(土)
  • 08:31:17
  • ID:jEWOinMZ.net (1/3回)

丸山ワクチンはありま〜す?

  • 109:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/04/02(土)
  • 08:31:50
  • ID:jEWOinMZ.net (2/3回)

>>103
おいしくねえぞ

  • 110:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/04/02(土)
  • 08:35:12
  • ID:jEWOinMZ.net (3/3回)

癌が抗菌剤効くとかおもしろいな
俺の鬱も抗菌剤が効くんだぜ

  • 111:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/04/02(土)
  • 08:57:17
  • ID:0mVgxYRc.net (1/1回)

たいていのものは抗がん作用あるんだろうけど、食って吸収されてがん細胞まで
運ばれるか?っていう問題。

  • 112:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/04/02(土)
  • 09:06:58
  • ID:ACfAvXuL.net (1/1回)

>>14
まあそういう山師的な奴がいないとは言わないけど

大半の研究者は、そういう実用化や商品化には興味がないし実際には関わらないだろうが、
最近は「それがわかって何の役に立つんですか」などと聞かれることが増えていて、
さらに、研究費申請書の最後にそういう実用面での効果を加えておかないと
カネが取りにくくなってるから
そういった理由で、記事の最後で一言説明している面もあるんだよ

  • 113:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/04/02(土)
  • 10:56:46
  • ID:kkqTAZuy.net (2/2回)

納豆業者以外の発酵食品製造者が忌み嫌うのもむべなるかなw>毒

  • 114:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/04/02(土)
  • 11:14:17
  • ID:XaPAucWO.net (1/1回)

ただ納豆を毎日食っても飲酒に喫煙に不規則な生活をしていれば意味ない
人間の健康は総合的に判定すべきだ
納豆を食う前に普段の生活状況を見直すことが大事だろ

  • 115:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/04/02(土)
  • 13:46:29
  • ID:Gkcf3Q6G.net (1/1回)

>>109
うん、「糸を引かないのでお料理の幅が広がる」
とかいって日本でも流行らせようとしたが
うまくいかなかったみたいだw

  • 116:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/04/02(土)
  • 15:33:53
  • ID:AsljiKaf.net (1/2回)

健康は、腸内菌環境で決まると言っても過言ではない。
100歳以上が多数居る長寿村の人たちは、毎日ヨーグルトを食している。

  • 117:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/04/02(土)
  • 22:57:31
  • ID:Vn8gWDwt.net (1/1回)

生きた乳酸菌入りヨーグルトを食べても人間の腸内細菌は一匹
たりとも増えない(これは英国BBC放送の実験で放映済み)

しかし根菜類や野菜や穀物を与えたグループはわずか
30日間で腸内細菌が3兆倍にも増えた
血中の白血球も増えていた
主にオリゴ糖とイヌリンとブドウ糖が豊富な玉ねぎを多く与えた
人は腸内細菌が活性化して増えた

  • 118:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/04/02(土)
  • 23:15:43
  • ID:7ptOWJYr.net (1/1回)

コ−ヒ−に納豆・・・すべて喰って長生きしようぜ

そういえば昔サルノコシカケ(茸の一種)が話題になったが 今は誰も話さなくなったよね

  • 119:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/04/02(土)
  • 23:17:26
  • ID:AsljiKaf.net (2/2回)

一般に大人の腸内細菌数は、約百兆個と言われている。
その中で、善玉菌と悪玉菌が競い合っている。

ヨーグルトを毎日食べる習慣のある人は、善玉菌が優勢となり、
腸内細菌が善玉菌で満たされる。

要は、バランスの問題で、悪玉菌が増えると健康を害する。
勘違いしないようにw

  • 120:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/04/03(日)
  • 00:20:04
  • ID:WCcyUMdG.net (1/1回)

納豆好きの茨城県民の結果について小一時間ぐらい問い詰めたい

  • 121:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/04/03(日)
  • 09:27:48
  • ID:TqQr7Udo.net (1/1回)

>>118
紅茶キノコ先生をdisるな!w

  • 122:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/04/03(日)
  • 09:54:11
  • ID:pDHZ1Hsf.net (1/1回)

>>1
うーわー・・・やってることが
中国霊芝やら、キムチの抗がん効果 みたいだな。

うさんくせぇ。。。。

  • 123:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/04/03(日)
  • 17:08:38
  • ID:0QR5bCL3.net (1/2回)

腸内細菌(善玉菌)を爆発的に増やす食べ物

1位キダチアロエ
2位ゴボウ
3位バナナ
4位玉ねぎ
5位にんにく
6位サツマイモ
10位リンゴ



動物性タンパク質と飽和脂肪酸の塊であるヨーグルトはむしろ
カゼインが腸内蠕動運動を抑制し、善玉菌を減らす

  • 124:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/04/03(日)
  • 17:12:01
  • ID:0QR5bCL3.net (2/2回)

人間の健康は、腸内細菌がすべてを支配してる
腸内細菌がすべて

乳酸菌は繊維とデンプン質(糖質)でしか生きられない

乳酸菌はオリゴ糖やデンプンなど
ブドウ糖が連鎖して結合した糖質を最も好む

乳酸菌に動物性タンパク質を与えると死ぬ

人間の免疫細胞の70%〜80%は
腸内の乳酸菌群がせっせと作り出している

高蛋白食だと腸内細菌フローラが破壊されて
免疫がどんどん落ちてガンになる

  • 125:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/04/03(日)
  • 17:53:00
  • ID:1HHgnKwc.net (1/1回)

>>124
そうか、だから例の酸っぱい漬物や
それから採れた植物性乳酸菌が腸に良いとされているのか

  • 126:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/04/03(日)
  • 18:00:35
  • ID:y65g0ChV.net (1/1回)

股ぐら納豆

  • 127:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/04/03(日)
  • 21:59:30
  • ID:RcHa2vi9.net (1/1回)

米国コーネル大学の分子生物学者達は、菜食主義ダイエットの否定的結果について明らかにした。

学者らは、菜食主義者が大腸ガンや心臓血管系疾患にかかるリスクが高いという直接的な証拠を手に入れた。
彼らの研究成果は、専門雑誌「Molecular Biology and Evolution」に発表された。

研究によれば、菜食主義ダイエットをしている人達の体内では、不飽和脂肪酸オメガ-3とオメガ-6に関係した
代謝障害が原因で、ガンにつながる炎症プロセスが生じる可能性がある、とのことだ。

学者らは、様々な国々のヴェジタリアンと肉を食べる人達を多数比較調査し、こうした結論を出した。

http://jp.sputniknews.com/science/20160330/1872071.html

  • 128:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/04/03(日)
  • 22:39:36
  • ID:B+EM3Nb2.net (1/1回)

毎麻納豆どんぶり食ってると自慢してた作家が膵臓がんで50歳代で亡くなったよ

  • 129:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/04/04(月)
  • 02:06:51
  • ID:QqUdmypt.net (1/1回)

風俗的ローションwp
世界一の性風俗国が、世界一性病の少ない国へ

  • 130:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/04/04(月)
  • 12:17:07
  • ID:QqlbUXvA.net (1/1回)

>>127
長生きで足腰しっかりしててしかもボケてない爺ちゃん婆ちゃんて
卵や肉食いまくってるよな!w

  • 131:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/04/06(水)
  • 13:56:55
  • ID:UMJscy+Z.net (1/1回)

  • 132:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/04/07(木)
  • 17:36:00
  • ID:vafbelUq.net (1/1回)

発酵が進んでドロドロになった納豆をミキサーで破砕して、それを
200ミリリットル入りの缶につめて自動販売機で販売して欲しい。

  • 133:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/04/09(土)
  • 02:44:07
  • ID:VhK87BlL.net (1/1回)

納豆じゃなくて納豆菌が作ってるんじゃないの?
だとしたら、納豆菌をきな粉で培養した方が一杯取れるでしょう。

  • 134:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/04/09(土)
  • 03:09:38
  • ID:mAI6ISgJ.net (1/1回)

>>93
俺が聞いた話だと平安時代に平だか源だかの武将が豆を藁でくるんで馬に括り付けて旅してたら
馬の体温で納豆菌が増えて納豆になった だった

  • 135:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/04/09(土)
  • 19:00:30
  • ID:S78QOdPF.net (1/1回)

>>ヒトやマウス由来のがん細胞に抗菌ペプチドを投与したところ、24時間以内にがん細胞が死滅することを確認した。

細胞系でこんな化合物寝てても見つかるくらいあるわ
こんなんでよく論文書けるな

  • 136:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/04/11(月)
  • 12:05:26
  • ID:bM9KTB55.net (1/1回)

納豆を経口摂取しないで、肛門から摂取したら効くということですわ。

  • 137:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/04/11(月)
  • 12:37:56
  • ID:sDozkF9t.net (1/1回)

ニンニク注射ならぬ納豆注射が
今後流行るのか

  • 138:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/04/11(月)
  • 13:22:59
  • ID:/tp7xtDA.net (1/1回)

もし効能が本当ならやがては韓国が納得起源説詐欺してくる

  • 139:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/04/13(水)
  • 17:11:46
  • ID:SCtY6cAs.net (1/1回)

  • 140:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/04/13(水)
  • 19:42:11
  • ID:RrmsVHa4.net (1/1回)

>>44
粘膜と胃液で邪魔されて直接的な接触は無いんでは?

  • 141:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/04/13(水)
  • 22:03:17
  • ID:915k+8I7.net (1/1回)

なんか俺、納豆毎日食うようになったら加齢臭が減ったんだ
前は毎日臭ってたが
食うようになってからは、特段ストレスの多い日以外は臭わなくなった

  • 142:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/04/14(木)
  • 16:30:50
  • ID:7/GHFhj8.net (1/1回)

ギャスパー・ヴラディ

  • 143:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/04/18(月)
  • 21:02:25
  • ID:4g3vPcMf.net (1/1回)

m

  • 144:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/04/19(火)
  • 20:14:07
  • ID:T9HpBuzD.net (1/1回)

n

  • 145:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/04/25(月)
  • 20:40:57
  • ID:KnPJjbl5.net (1/1回)

  • 146:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/04/27(水)
  • 12:05:00
  • ID:5Z8lFJ62.net (1/1回)

納豆を人類最初に食べた人は偉いわ。

どう見ても腐ってるしくさいもんな。

  • 147:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/04/29(金)
  • 14:51:48
  • ID:MRZ74jaI.net (1/1回)

>>29
男も2パックまでな

  • 148:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/04/30(土)
  • 06:38:19
  • ID:44v/plAb.net (1/2回)

あれ効くこれ効くが毎日のように出てくるけどホントに効果が立証されてブームじゃなく継続それてるもんてあるんか?

  • 149:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/04/30(土)
  • 06:39:28
  • ID:44v/plAb.net (2/2回)

納豆だって一日1パックまでって言うしな
女性ホルモンに影響あるし痛風の人なんかは尿酸値高くなるからあまり食えないだろ

  • 150:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/01(日)
  • 00:15:19
  • ID:Plnux+EB.net (1/1回)

  • 151:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/03(火)
  • 19:44:29
  • ID:u1oVGV4J.net (1/1回)

>>146
俺のイメージは杉田玄白みたいなやつ

  • 152:
  • ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. @\(^o^)/
  • 2016/05/04(水)
  • 03:37:01
  • ID:ue9xVKs9.net (1/2回)

抗がんと言っておきながら抗菌スプレーとは何事か

  • 153:
  • ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. @\(^o^)/
  • 2016/05/04(水)
  • 03:38:29
  • ID:ue9xVKs9.net (2/2回)

ペプチドに絡まれたらあらゆる微生物は死滅するでしょう

塩かけたらがん細胞が死んだ と言ってるのと同じなんじゃね?

  • 154:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/06/03(金)
  • 11:56:50
  • ID:Q6G4dyFa.net (1/1回)

>>141 鼻がマヒしたんじゃないか?

  • 155:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/06/05(日)
  • 10:13:48
  • ID:Re3hfom/.net (1/1回)

納豆はあまりにも危険すぎる!
なぜならプリン体の量が多すぎるからだ。
日本政府は早く納豆販売中止の法案を国会へ提出すべき。

  • 156:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/06/09(木)
  • 08:24:28
  • ID:Vp5PHesp.net (1/1回)

血液をさらさらにする薬を飲んでいる人は納豆を食べてはいけない。

  • 157:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/06/09(木)
  • 12:01:10
  • ID:r4uqc2h9.net (1/1回)

そうすると茨城県民にはがんで死ぬ人はいないのですね。

  • 158:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/06/09(木)
  • 16:09:21
  • ID:MMHGCQXS.net (1/1回)

>>29
あおいって誰?

  • 159:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/06/10(金)
  • 23:51:54
  • ID:ZyGhoTuy.net (1/1回)
  • 160:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/06/11(土)
  • 02:47:03
  • ID:I3SUxLYv.net (1/1回)

>>90
納豆はともあれ
地域差の理由を知りたいところだね。

  • 161:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/06/11(土)
  • 12:37:39
  • ID:cgbBQq/3.net (1/1回)

>>1
逆に癌を誘発する成分もふくまれている。
イソフラボンは発ガン性物質としてしられており、納豆を1日に50g以上食べると、癌になる確率が上昇する。

  • 162:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/06/20(月)
  • 17:26:33
  • ID:fmqnMn4z.net (1/1回)

もっと大口のロットで買えば安くなるのかなぁ。
たとえば毎日1キロずつ納豆を食べたいと思っても、
コンビ二やスーパーの納豆の包みは小さくて高い。
日持ちし難い食品だろうから通販は難しいし。

こっそり大豆を煮て菌を植えて、お風呂場などで
密造すれば安いかもしれないけれども、衛生的では
ないかもしれないし、匂いで近所の住民に通報されて
踏み込まれてしまう可能性もあるし。

  • 163:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/06/20(月)
  • 17:33:22
  • ID:Kj5CPQwh.net (1/1回)

>>18
微妙に評価

  • 164:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/06/20(月)
  • 20:40:11
  • ID:qjAwSsCq.net (1/1回)
  • 165:
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  • 09:00:00
  • (1/1回)

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