• 1:
  • 筑前鐵太郎 ★@\(^o^)/
  • 2016/05/15(日)
  • 22:48:36
  • ID:CAP_USER.net (1/1回)

「本能寺の変」黒幕は家康だった 戦国時代の不思議伝説

 戦国時代きっての戦略家・真田信繁(幸村)のドラマチックな生涯を描くNHKの大河ドラマ『真田丸』。高視聴率をたたき出しているこの話題作をきっかけに、戦国時代に改めて興味をもったという人も多いはず。

 タイムマシンがあったら戦国時代を見に行きたい、と思っている人も少なくないのでは? 歴史は勝者が作ったフィクションという言葉もあるくらい、戦国時代にも謎や伝説が数多く残されているのだ。

・「本能寺の変」で信長を殺したのは誰だ!?

 いまも日本史最大の謎と言われる「本能寺の変」。明智光秀の単独犯だったと言われているが、本当にそうだったのか。単独犯説が疑われる理由は2つある。1つは当時、最も信長が恐れていた敵は、一体誰なのか? もうひとつが、わずかな手勢でなぜ信長は本能寺に泊まったのか?

 宿敵・武田家を滅ぼした後、信長が最も恐れたのは、おそらく同盟国ながら着実に力をつけてきている徳川家康ではないか。この家康を暗殺するために、信長は家康を安土城に呼び、もてなした後、京の宿泊先・本能寺に誘う。

 わずかな手勢で泊まったのは、家康を安心させるために違いないというのだ。そして、この暗殺計画をともに考えたのが明智光秀ではないか。ところが光秀は信長に「唐入り」を命じられるのが嫌で、この計画を家康に打ち明け、信長暗殺に誘う。

 妻子を信長に殺された経験のある家康は、うすうす信長の殺意に気がついていたため、光秀の「信長暗殺」計画に乗った、つまり信長暗殺の黒幕は家康だったというのだが、真実やいかに。

・徳川家康には影武者がいた!?

 隆慶一郎の小説『影武者徳川家康』で話題になった家康影武者説。実は、家康影武者説はかなり以前からあった。その家康影武者説には、信長が今川義元を討った「桶狭間の戦い」の後という説。天下分け目の「関ヶ原の戦い」が始まる直前という説。そして、豊臣一族を滅ぼした「大坂夏の陣」の最中という説。

 その中で最も可能性が高いのが、2番目の「関ヶ原の戦い直前説」である。これまで子どもたちに対して冷淡だった家康が、関ヶ原以降は生まれてきた子どもたちを溺愛するようになり、好みの女性も年増の女性から若い女性に趣味が変わっていることも、その根拠としてあげられている。

 ・真田信繁は生きていた!?

「影武者を銭の数ほど出して見せ」という狂歌が残っているほど影武者がいたと言われる信繁。銭というのは真田の旗の六文銭のこと。つまり6人は影武者がいたということだ。

 「大坂夏の陣」では死を賭して家康の陣に向かって突撃した際も、信繁を偽った真田十勇士の1人、穴山小助が身代わりに、太刀を口にくわえて万代ガ池に飛び込んで絶命したという。大坂城を脱出した信繁は「豊臣秀頼と薩摩あるいは琉球に逃れた」と当時の東インド会社平戸商館長リチャード・コックスも日記に書き残している。

・豊臣秀頼の子・国松は殿様になっていた!?

 数々の生存説の中でも目を引くのが、豊臣秀頼の一子・国松である。8歳で大坂夏の陣を迎え、六条河原で斬首されたというが、異説がある。

 秀吉の正室・北政所の実兄・木下家定を頼り、豊後の国(現・大分県)、日出藩に寄遇すると、「日出藩の初代・延俊(家定の子)が二代の弟として優遇、同藩内に立石藩を起こして、羽柴姓を与えた」と、木下家は一子相伝として代々伝えている。しかも、その子孫は、江戸時代を生き延び、明治時代には子爵家となった。

イラスト/高木一夫

参考資料/『戦国武将ものしり事典』(奈良本辰也監修/主婦と生活社)、『本能寺の変四二七年目の真実』(明智憲三郎著/プレジデント社)、『秀頼脱出』(前川和彦著/国書刊行会)、『家康は関ヶ原で死んでいた』(島右近著/竹書房新書)

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160515-00027179-jprime-ent

http://amd.c.yimg.jp/amd/20160515-00027179-jprime-000-1-view.jpg

  • 2:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/15(日)
  • 22:49:18
  • ID:NptfSqxv.net (1/1回)

秀吉の自作自演

  • 3:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/15(日)
  • 22:50:26
  • ID:GEpAcNcB.net (1/1回)

織田有楽斉が黒幕らしい

  • 4:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/15(日)
  • 22:51:41
  • ID:3NsvFAgh.net (1/1回)

黒幕は義経

  • 5:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/15(日)
  • 22:52:20
  • ID:nE6E/8sf.net (1/1回)

黒幕は明智光秀 内緒だけど

  • 6:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/15(日)
  • 22:52:55
  • ID:b1EhFKRP.net (1/1回)

というより
当時信長を殺したいと思ってたやつは
10万人はいただろwww

  • 7:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/15(日)
  • 22:53:08
  • ID:xxabxS/N.net (1/1回)

織田信成はなぜ
NHKファミリーヒストリーで扱われないのか。。。

  • 8:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/15(日)
  • 22:54:44
  • ID:pUsx9+mL.net (1/1回)

信長を殺したのは天皇家

  • 9:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/15(日)
  • 22:57:20
  • ID:0KSHsChE.net (1/1回)

黒幕はベッキー

  • 10:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/15(日)
  • 22:57:33
  • ID:vjizNmeS.net (1/1回)

歴史にタラレバはない、織田信長は本能寺で自害し、
豊臣秀吉が明智光秀を亡き者にした。

  • 11:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/15(日)
  • 22:58:48
  • ID:hcyea6a0.net (1/1回)

>>9これ

  • 12:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/15(日)
  • 22:59:18
  • ID:uOE+V6WK.net (1/1回)

タイムマシーンができるまで
好き勝手いえるからな
証拠がないし証明するのは不可能だからなwww

  • 13:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/15(日)
  • 23:04:56
  • ID:ruDo674e.net (1/1回)

光秀の単独犯だろ?

  • 14:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/15(日)
  • 23:05:27
  • ID:2j3b4UbI.net (1/1回)

どんな世界でも黒幕は次にその地位に就いた者

  • 15:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/15(日)
  • 23:05:35
  • ID:I1x9AlMg.net (1/1回)

黒幕は阿笠博士という説もあるが・・・

  • 16:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/15(日)
  • 23:06:34
  • ID:LVl2rsOE.net (1/3回)

天海が明智光秀なんだろ
あとふと思ったけど
木下姓は朝鮮人だと思い込んでたなあ

  • 17:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/15(日)
  • 23:06:41
  • ID:k4xKLI2x.net (1/1回)

明智光秀は、信長より6歳年上だった。
信長にとって、そんなことは気にしないが、
光秀にとって、我慢出来なかったんじゃないかな。

  • 18:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/15(日)
  • 23:10:37
  • ID:wr5HOJ/c.net (1/1回)

ソースが文春なら信じる

  • 19:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/15(日)
  • 23:11:44
  • ID:ZEN6MVt1.net (1/2回)

>>16
可哀想…

  • 20:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/15(日)
  • 23:13:13
  • ID:LVl2rsOE.net (2/3回)

>>19
なんで?

  • 21:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/15(日)
  • 23:13:24
  • ID:uhwMrjd7.net (1/1回)

ユーチューブで再生数稼いでるのが気に入らなかったんだが、
家康の仕業と分かって納得。
しょうもないネタだって思ってたよ。

  • 22:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/15(日)
  • 23:14:12
  • ID:EuiveYlE.net (1/1回)

一番得をした奴を疑うのが常道。ということからすれば秀吉ということになる。
家康は伊賀越えしてまでして何も得はしていない。
黒幕はいないと思う。
明智光秀自身の意思だろう。
彼をここまで追い込んだ信長が、そこまで見抜けなかったことが致命傷。
人間だれしもが持つ油断の感情、それが最大の敵ということだ。

  • 23:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/15(日)
  • 23:14:33
  • ID:iydPT82S.net (1/1回)

信長が最初に信忠謀反を疑ったというから、
家康や光秀だけでなくて、息子たちや、秀吉、
勝家みたいな連中もみんな信長のことを
殺したがってたんだろ。
本能寺で死んでなくても織田政権は瓦解してそう。

  • 24:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/15(日)
  • 23:14:57
  • ID:ZEN6MVt1.net (2/2回)

>>21
KWSK

  • 25:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/15(日)
  • 23:17:03
  • ID:7g6JS+jR.net (1/3回)

+−0を完全に成立させたいらいしから、
是非ともやるべきw

  • 26:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/15(日)
  • 23:17:33
  • ID:3aQexrVs.net (1/2回)

本能寺陰謀説はもう飽きたわ
光秀が悩んだ末に突発的に起こしたのは
後の展開見れば自明なんだよな
細川や筒井に見限られてるのが可哀想な感じ
あと信康と築山殿は信長に「殺してもらった」だろ

  • 27:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/15(日)
  • 23:18:21
  • ID:vR4kMQcY.net (1/1回)

三河って歴史パワースポットなんだな
日本のへそ
ここを守るための攪乱手段として江戸 上方を外交上の矢面に
させているんだよね
守るものお隠しするのが戦略上の基本
もちろん 伊勢がご神体だが
そこに害人を入れるキチガイって・・・・

  • 28:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/15(日)
  • 23:19:21
  • ID:2LNslk4R.net (1/1回)

明智光秀の旗持って本能寺に火をつけりゃ
明智光秀のしわざになるわな

本能寺の変を聞いて一番驚いたのが明智光秀という

  • 29:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/15(日)
  • 23:19:43
  • ID:7g6JS+jR.net (2/3回)

指定されて縛りが緩いって言われてるだろ???
いいのがれができない設定に、さらなる進化をとげたんだよ。

  • 30:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/15(日)
  • 23:21:13
  • ID:IrETPCqq.net (1/1回)

「いちごぱんつの信長」って覚えたな

  • 31:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/15(日)
  • 23:22:46
  • ID:LVl2rsOE.net (3/3回)

本能寺の変に関しては黒幕は天皇だよ

  • 32:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/15(日)
  • 23:23:15
  • ID:Yaq8Iz11.net (1/2回)

こいつもーどーにかしなきゃってくらい信長が狂ってきたんだと思う。
悪行重ねると本能的な良心が自分を否定し始めるのだろう。

  • 33:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/15(日)
  • 23:24:09
  • ID:rnaoF081.net (1/1回)

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                  /::::::::: //  
                /:::::  (_(_

  • 34:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/15(日)
  • 23:24:58
  • ID:7g6JS+jR.net (3/3回)

御上の御上の計画さw

  • 35:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/15(日)
  • 23:29:16
  • ID:Yaq8Iz11.net (2/2回)

光秀ほどの男が私怨でこんな事するとは思えん。

  • 36:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/15(日)
  • 23:30:43
  • ID:+VJVxFsP.net (1/1回)

一酸化炭素中毒ww

  • 37:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/15(日)
  • 23:31:23
  • ID:KZ0X3u3b.net (1/1回)

自殺だよ、信長の。理由は知らない。

  • 38:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/15(日)
  • 23:33:36
  • ID:eULRMXxk.net (1/1回)

南光坊天海が明智光秀だったのなら家康が犯人で間違いないだろうな

  • 39:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/15(日)
  • 23:35:47
  • ID:OCLpD0ua.net (1/2回)

本能寺の変は老いによる衰えを自覚した信長のプロデュースした後継造りだろ?

自分が死んだ後家臣による主導権争いでせっかく統一しかけた日本が戦国時代に戻るのを忌避した信長と光秀による自作時演劇

  • 40:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/15(日)
  • 23:39:36
  • ID:PZbhjYu4.net (1/1回)

可能性としては最も高いのは秀吉だと思うけども
毛利との和議やら大返しやら、事前に準備が出来ていた
という穿った見方を出来る要素が豊富過ぎる訳で

  • 41:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/15(日)
  • 23:41:37
  • ID:3aQexrVs.net (2/2回)

※39
信忠おるやんけ。本能寺の変で信忠まで死ななければ普通に織田家の天下は続いてだで

  • 42:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/15(日)
  • 23:41:52
  • ID:2QVhrh5N.net (1/1回)

薄々知ってる人間は結構いたと思う。
やった後どうなるの?と日和見を決め込んだやつ。
光秀政権の基盤ができたら擦り寄ろうとタイミングを見計らってたやつ。
色々いたと思う。

が結局、秀吉があっさり決めたんで、みんな知らんぷり。

  • 43:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/15(日)
  • 23:42:34
  • ID:eeZJyaPO.net (1/2回)

本能寺の変は伊賀忍者の復讐さ
信長の伊賀攻めを忘れてはいけません

  • 44:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/15(日)
  • 23:43:46
  • ID:Rsr/CQZt.net (1/1回)

信長はモンゴルへ渡りジンギスカンになった

  • 45:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/15(日)
  • 23:44:22
  • ID:i/jZmnj2.net (1/1回)

タイムマシンって未来で完成したら、現在でも完成してることにならんかな?
過去に戻れるわけだから。

  • 46:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/15(日)
  • 23:45:13
  • ID:eeZJyaPO.net (2/2回)

>>45
君は頭が切れる

  • 47:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/15(日)
  • 23:50:51
  • ID:RN4HZUDf.net (1/1回)

モンゴルに渡ってジンギスカンを食べた

  • 48:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/15(日)
  • 23:52:35
  • ID:Uc1+N1l6.net (1/1回)

十五夜に信長自刃本能寺」と覚えた。
政権交代の黒幕はいつも○○。。

  • 49:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/15(日)
  • 23:54:07
  • ID:4b4TBUUc.net (1/1回)

流石に今、信長に妻子を殺された怨みとか解釈するのは無理がある。
信長は信康の処断は命じたけど、築山御前に関しては何も言ってないし。
そもそも、信康とは不仲だったってのが今の定説だから
その不仲の息子を殺されたって恨むなんて事はないだろ。

  • 50:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/15(日)
  • 23:54:41
  • ID:EIvMJznw.net (1/1回)

こうして歴史は塗り替えられる

  • 51:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/15(日)
  • 23:56:13
  • ID:XG3XJ0Ou.net (1/1回)

ないないナイスネイチャ

  • 52:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/15(日)
  • 23:58:03
  • ID:OCLpD0ua.net (2/2回)

>>41
特に織田家が・・・って拘りが無かったんじゃね?
当主が優秀でも後継ぎが大したことがなく、むしろ害悪ですらあるのをいくつか見ていたりするから
他の領主出身の家臣等と違い、元々領地を持たず出身領地の発展にこだわりの無い秀吉が日本統一の考えに一番理解があったとして次の指導者とするのに、他の家臣が認めざるを得ない実績作りをするために起こしたのが本能寺の変なのよ

って、考えてると面白いのよね

  • 53:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/15(日)
  • 23:58:04
  • ID:XvUdO+4c.net (1/1回)

秀吉は光秀が謀反を起こすとを知っていた

ただそれだけのこと

  • 54:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/15(日)
  • 23:59:52
  • ID:iekyLgVd.net (1/1回)

ドラマでは信長が光秀を蹴ったり殴ったりしているが、本当か?
「信長公記」の現代語訳を読んだことがあるけど、そんなこと一言も書かれていない。

  • 55:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/16(月)
  • 00:03:02
  • ID:61DKqOXI.net (1/1回)

家康を恐れていたということはないだろう。信長の存命中の国力、兵力の差は圧倒的
であって、家康が譜代と一緒に戦う余地などなかった。やっぱり陰謀というよりは、
秀吉の諜報力と外交力が凄かったとみるべきだろう。備中高松城の水攻めに際して、
間者が通り抜けられないように、緻密に網を張っていたんだからな。

  • 56:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/16(月)
  • 00:05:20
  • ID:PTLvmxtP.net (1/4回)

光秀の動機って不自然だから秀吉が創作して宣伝したものだろう

  • 57:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/16(月)
  • 00:07:58
  • ID:et5WpajI.net (1/1回)

>>54
「明智光秀の近視説」もある。良く見えなかったために
挨拶を何度か欠かし、信長の不興を買っていたという説もある。
色々な積み重ねがあったんだろ。それでも「思いつきによる謀反」説が
現在では最有力だ。

家康は山越えまでして、命からがら逃げ帰るくらいだから、家康が
裏切るというのはありえないと思う。山中で殺された穴山梅雪のような、
ヘマはやらなかったのだ。

  • 58:
  • 美ら海ペリカン文書@\(^o^)/
  • 2016/05/16(月)
  • 00:13:02
  • ID:Q1/h+Zhq.net (1/1回)

京都のすぐ横、亀岡 丹波地方は光秀の信奉者だらけだしな!光秀の出身地だっけ? 現在も光秀関係のお祭りは多い
比叡山、延暦寺にしろ 信長は敵を作るのは上手いwていうか、敵に囲まれてるな(^_^;)

  • 59:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/16(月)
  • 00:21:23
  • ID:VvMm0Ul9.net (1/1回)

光秀の周辺って旧幕臣多いよね

  • 60:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/16(月)
  • 00:21:25
  • ID:HdcFrpV6.net (1/1回)

信長が自代での天下統一はかなり強引な手段でないと無理と判断

領地安定思考の他の家臣よりも天下統一思考に理解のある秀吉を次代にしようと光秀と画策

謀反を起こしてもおかしくないと思われる様、急に光秀を粗雑に扱う

有力家臣を各地に遠征させ少ない手勢で本能寺に逗留

秀吉に謀反鎮圧させるために大返し等の手配

謀反に見せかけた本能寺の変を起こす

って流れで誰か創作してくれ

  • 61:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/16(月)
  • 00:23:44
  • ID:DMsTjWAy.net (1/1回)

京都を侮るな!

  • 62:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/16(月)
  • 00:26:18
  • ID:1vheej2J.net (1/1回)

信長が京でわずかな手勢でとか光秀チャーンスと思ったんだろうな。
すきを見せたノブが悪い。

  • 63:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/16(月)
  • 00:30:20
  • ID:PTLvmxtP.net (2/4回)

光秀怨恨説は秀吉の発行させた惟任退治記によるものからだろう
家康は家臣団まとめて呼ばれて歓待されてるのが不自然と言えば不自然だ
それに信長はこの後西に援軍に行く予定だったのだろう?軍勢はどこに用意してあったんだ?
家康を罠に嵌めようとして逆に家康ー光秀ラインの裏切りいあったのではないか?
問題は光秀の動機だがー

  • 64:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/16(月)
  • 00:39:15
  • ID:P/wqWbru.net (1/1回)

本能寺の時代に2ちゃんがあれば、、、、、

  • 65:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/16(月)
  • 00:40:46
  • ID:OZIx5dVW.net (1/1回)

石山本願寺の残党じゃねーの。
たまたま明智の旗印を使って信長を撃ったと。結果を知った明智は京都の守りを固めた。普通ならば大阪にいた丹羽長秀と家康を撃つはずだしな。京都の守りを固めて足利義昭を迎える事にした。
本能寺の後の光秀の動きは謎すぎる。
盟友の細川親子に援軍を断られた所で、先は見えていたし、秀吉があんなに速く備中から引き返してくるとは思ってなかったはず。
本能寺の後の光秀は行き当たりばったりの行動してた。
山崎では大義名分がある秀吉の方が勢いがあるのは当然。秀吉は野戦はあんまり得意じゃなかったけど、山崎と賎ヶ岳だけが際立っていた。

  • 66:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/16(月)
  • 00:43:49
  • ID:aNn+O99u.net (1/1回)

計略練って本気で自分がやると覚悟してたらタイミングが遅すぎる。信長と関係が良くなかった時期の天皇側が有る事無い事吹き込んで何とか焚付けたんだろ。国、人、カネで延暦寺事件前の信長に真っ向勝負なんて奴は本州中心近辺にはいなかったろ。代案は暗殺

  • 67:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/16(月)
  • 00:44:46
  • ID:hraqbLRp.net (1/1回)

あの時点で上杉北条ぴんぴんしてんのに徳川謀殺しても何の得もねえだろ…

  • 68:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/16(月)
  • 00:49:09
  • ID:4MZ4Y5UE.net (1/1回)

伊賀越えー予め数百の伊賀他警護隊準備
穴山梅雪ー口封じ始末
家康人生最大の危機ー供応役〜茶屋四郎次郎日記(意気軒昂に帰途につく)
信長の仇討で光秀を討ちに・・・−そんな気さらさら無し。
織田勢甲斐支店長河尻秀隆ーすぐ始末
朋友訃報に喪に服す× ー予め準備か、速攻甲斐信濃侵攻手中に。

人生最大の危機、神君伊賀越え〜徳川実紀(19世紀製作幕府家康賛美創作書か)

  • 69:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/16(月)
  • 00:51:19
  • ID:GLsALt2J.net (1/1回)

光秀は天台宗だからな
延暦寺由来かもしれない

  • 70:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/16(月)
  • 00:53:23
  • ID:1ph6iEU5.net (1/1回)

ちょっと文章が雑だなあ

  • 71:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/16(月)
  • 00:56:48
  • ID:6+ZO2bVe.net (1/1回)

天海説が一番しっくりくるんだが

  • 72:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/16(月)
  • 00:56:48
  • ID:c3U/fM/W.net (1/2回)

>この家康を暗殺するために、信長は家康を安土城に呼び
え?!
北条討伐がまだ先のことなのに?

>光秀は信長に「唐入り」を命じられるのが嫌で
はぁ!!?
毛利討伐の真っ最中で、その後四国、九州遠征が控えてるのに何で唐入りの心配しなきゃいかんのさw
中国地方を中国と勘違いしてるだろwww

いくら何でも酷すぎるわ、この記事。

>>17
主君が年下なんてありふれてる事だが?
6歳どころか一回り年上の柴田勝家なんか、どーなんのよ?

  • 73:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/16(月)
  • 00:58:08
  • ID:d42XPca+.net (1/2回)

>>10
信長が自害したのを誰か見たの?
味方は皆、討ち死にしたし、明智の配下が見ていたのなら、首を取るよね?
けど、亡骸は見つかってないからね

  • 75:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/16(月)
  • 01:18:50
  • ID:ar948m/U.net (1/1回)

秀吉はそうとうに怪しいんだよな…。

  • 76:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/16(月)
  • 01:36:54
  • ID:4KzWsKoq.net (1/1回)

次に天下をとった秀吉を疑うのが筋。

  • 77:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/16(月)
  • 01:39:56
  • ID:OtH0aUGX.net (1/1回)

こういうのって、真相は一生分からなそうだからつらい・・・。

  • 78:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/16(月)
  • 01:47:33
  • ID:ugDz4OYZ.net (1/1回)

>>「本能寺の変」黒幕は家康だった?

つまんねw 秀吉の陰謀説もあるしなw なんとでもいえる 

  • 79:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/16(月)
  • 01:47:40
  • ID:U9eJTbVm.net (1/1回)

家康と光秀と武田の残党によるものだろう。
家康暗殺のために、油断させるために信長の護衛が少なかったのは、
真実だろう。

  • 80:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/16(月)
  • 02:00:27
  • ID:E6oeSoCf.net (1/1回)

本命:戦国自衛隊
対抗:村上海賊の娘
大穴:きりちゃん

  • 81:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/16(月)
  • 02:13:06
  • ID:ASU6ZsA+.net (1/1回)

黒幕は歴女の脳内にあり

  • 82:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/16(月)
  • 02:18:45
  • ID:kdAv2IBi.net (1/1回)

本能寺の変で一番肝心なのは誰に殺されたかではない。誰が殺されたかだ
織田信長の死に何も問題がなければ犯人探しをする必要なんかない
織田信長の死があまりにも異常だから今なお犯人探しが行われているのだ
従って「犯人は織田信長。しかし自殺ではない」という推理も成り立つのさ

  • 83:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/16(月)
  • 02:23:30
  • ID:uirelaOY.net (1/1回)

秀吉は、信長に万一のことがあったらすぐに知らせるように手下に見張らせていた
のだと思う
戦国武将達は、敵だけでなく見方の武将の動向にも注意していないと、いつ寝返るか
分からないからね
信長の遺体は近くの寺の坊さんたちが運び出して隠したという説もあるが、なんか
おかしいと思う(光秀軍の兵士に見つからずに運び出せたとは思えない)

  • 84:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/16(月)
  • 02:24:25
  • ID:AYBrBeyD.net (1/1回)

秀吉しか犯人いないがな
スケープゴートとして殺された光秀かわいそうに

  • 85:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/16(月)
  • 02:32:22
  • ID:L18cyjLl.net (1/1回)

本能寺の変といえば松丸アナ
https://www.youtube.com/watch?v=OzsZOzsOKXA

  • 86:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/16(月)
  • 02:33:03
  • ID:z1MKTNlL.net (1/1回)

黒幕は宣教師じゃないの?

  • 87:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/16(月)
  • 02:35:50
  • ID:n63H9NE0.net (1/2回)

根回しろくにせずあんな糞強い信長攻めるとかアホやろ。

  • 88:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/16(月)
  • 02:53:05
  • ID:zI6bwUy+.net (1/1回)

信長ぶっころすって思ってた奴が黒幕

  • 89:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/16(月)
  • 02:55:49
  • ID:n63H9NE0.net (2/2回)

秀吉はなんとなくクズサラリーマンの臭いがする。
光秀をけしかけても何ら違和感はない。

  • 90:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/16(月)
  • 03:04:26
  • ID:xWq/0Mo2.net (1/2回)

家康黒幕説に補足すると、信長暗殺計画を画策したのは光秀ともう一人、細川藤孝。
彼が秀吉に通じて中国大返しを実現させた。

  • 91:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/16(月)
  • 03:36:50
  • ID:lUT2Yzwu.net (1/1回)

天下布武人生が面倒になって表舞台から降りフリーターになるため
信長自身が仕組んだ狂言でしょ

  • 92:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/16(月)
  • 03:44:59
  • ID:kV3rtESo.net (1/2回)

信長は光秀に、家康を食事でもてなす役を言いつけたが、
その真実は家康に毒を盛って殺害せよであった。
しかしそれに光秀は抵抗したので、信長は怒り狂って
光秀をひどくののしった。光秀は、家康を毒で殺害するような
謀りごとをする信長に使えるのが嫌になった。
そうしていずれ自分も邪魔な奴として始末されるだろうと考えた
(実際に他の織田家の家臣もいろいろと粛正されていたりする。
また光秀は織田家に代々使えてきた家臣でもないし。)
それで、たまたま信長が慢心と油断で、守りが手薄な時に決断を
するに至った。

また光秀が家康に対して、貴公を信長が暗殺せんと私に命じた
ということを告げていた可能性もあるだろう。

  • 93:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/16(月)
  • 04:03:15
  • ID:Ad+izXWi.net (1/3回)

黒幕は、弥助。理由は黒いから。

信長を倒して黒人初の日本の王になろうと、弥助が信長を本能寺に誘った。

「弥助黒幕説」

 

  • 94:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/16(月)
  • 04:21:06
  • ID:X8t9fQvr.net (1/1回)

そういう説は昔から色々ある。

取り立てて新しいものではなく、ニュースとは言えない。
なんでこんなもんでスレが立つ?

何かを裏付け、ある説を確定的にするような新しい史料の発見とかそういう時だけ立てろよ。

  • 95:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/16(月)
  • 04:21:50
  • ID:arjlIMXb.net (1/1回)

信長らしい最期だよな〜
歴史ってすごいわ

  • 96:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/16(月)
  • 04:37:07
  • ID:bJhzvJOD.net (1/1回)

なぜに科学ニュース+に歴史スレが立ちまくっとるん?

  • 97:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/16(月)
  • 04:47:57
  • ID:EmVWHQgM.net (1/1回)

謀反後の打ち合わせに行ったら
いきなり秀吉に攻められた
光秀哀れ

  • 98:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/16(月)
  • 04:52:38
  • ID:0DU61LmP.net (1/1回)

死ぬまえに謳ったり舞ったりしないから

  • 99:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/16(月)
  • 04:56:33
  • ID:OyRjjGFY.net (1/1回)

犯人は秀吉に決まっている
秀吉が光秀をたぶらかした
毛利との同盟の早さ
そのあとの毛利家の重用
計画通りじゃないとこんなことできない

  • 100:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/16(月)
  • 04:59:18
  • ID:1A503QZa.net (1/1回)

朝廷が怪しいな
信長の性格では朝廷を壊滅させて
織田天皇家を作るぐらい何とも思わんだろう(そこで先手を打って攻撃したのでは?)

  • 101:
  • 2channel News Navigator@\(^o^)/
  • 2016/05/16(月)
  • 05:00:10
  • ID:jnGDhH1X.net (1/1回)

全部、司馬史観じゃん、やり直し

  • 102:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/16(月)
  • 06:23:36
  • ID:Lr2GwO5P.net (1/1回)

大河の秀吉も家康黒幕説みたいな感じになってから見なくなった
普通に秀吉だろw 信忠の時代になれば不遇な扱いは見えてたし

  • 103:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/16(月)
  • 06:27:39
  • ID:dJ/3wyj5.net (1/1回)

ハゲネズミは六なのがいないな

  • 104:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/16(月)
  • 06:39:29
  • ID:vriomR9h.net (1/1回)

本能寺が変

  • 105:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/16(月)
  • 06:39:54
  • ID:Wee0BTuV.net (1/1回)

そもそも光秀謀反の理由って何なんです?
尤も、下地となる動機があってその上で決定的なそれがあったのかもしれませんが。

親の人質磔/家康の接待の件/本領召し上げ勝手に切り取れ的沙汰
何でしょうね決定要因は。

  • 106:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/16(月)
  • 07:09:47
  • ID:PTLvmxtP.net (3/4回)

まぁ後の秀吉見れば解るようにもう対抗できる所無いしねぇ
次は支配の段階だから血縁者以外で有力な者は排除されるしか無い
そうしないと支配してる側が危うい

  • 107:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/16(月)
  • 07:30:32
  • ID:lB3K7Ur9.net (1/1回)

黒幕ってなに?な破綻した文章

  • 108:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/16(月)
  • 07:30:50
  • ID:2xgtkIr6.net (1/1回)

信長がなんで人気があるのかがわからない
あいつ、人に裏切られすぎ。
生涯、何人の大物に裏切られてんの?
どう考えてもアタマがブンレツしてるキチガイさんでしょ

  • 109:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/16(月)
  • 07:34:46
  • ID:g3X1S1O2.net (1/2回)

痔は本能

  • 110:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/16(月)
  • 07:48:08
  • ID:16+JxzNW.net (1/1回)

本能寺の変の理由は家康暗殺にまつわるもののような気がするな。
光秀の接待不首尾で折檻も、
暗殺に失敗あるいは同意しなかったからともとれる。
疑い出せばきりがないが
重臣の相次ぐ追放も同じ経緯なのかもしれない。

  • 111:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/16(月)
  • 08:06:02
  • ID:CiLcPYK0.net (1/1回)

明智光秀は本能寺の変後は徳川家康に助けられ日光東照宮へ逃げていたとかだよね‼徳川秀忠の秀と家光の光は、光秀の名前からちなんだのではないか?

  • 112:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/16(月)
  • 08:14:30
  • ID:t/0uilJS.net (1/1回)

>>105
1番は年齢と今後の天下統一が見えてきた事じゃないかな。
勝手に切り取れ沙汰は、織田家では良くあるし、
まして出雲石見は銀山があるから、そこを領地にするってのは相当なもの。

  • 113:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/16(月)
  • 08:24:40
  • ID:zgXEgtAS.net (1/1回)

暗殺したのはCIAだということを 誰も知らない

  • 114:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/16(月)
  • 08:35:01
  • ID:LuNGLBJQ.net (1/1回)

信長は本能寺の変を逃れて満州に渡りヌルハチになったんだよ
義経が平泉を逃れてモンゴルへ渡りチンギスハンになったように

  • 115:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/16(月)
  • 08:37:19
  • ID:YxYwoML/.net (1/1回)

イエズス会が隣の天主堂から大砲一発。

  • 116:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/16(月)
  • 08:45:43
  • ID:tR/ply4J.net (1/1回)

春日局は光秀の娘という説もあるな

俺は信長に家康を殺す気はなかったと思う
安土に呼んで殺すぐらいなら戦場で殺した方がいい
敵の中に取り残すだとかいくらでも手はあるし
名誉の戦死をした家康のために徳川家の後見人なる方がいい

  • 117:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/16(月)
  • 08:48:44
  • ID:aM2Vcuvh.net (1/1回)

またベッキーか

  • 118:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/16(月)
  • 08:50:16
  • ID:UkIGeplJ.net (1/1回)

「殺すものは殺される」って意味では薄々感づいてはいたかもね。
でもそれをもって黒幕にするのは言い過ぎだろ

  • 119:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/16(月)
  • 08:51:43
  • ID:cN4UaOYn.net (1/1回)

>>17
その考え方は酷すぎる
もし歴史好きだったら正直頭を疑われるレベル
幼少の主君を支える家臣の話は古代から現代まで
世界中ありとあらゆる所に存在する

  • 120:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/16(月)
  • 08:52:14
  • ID:q8R9InSB.net (1/1回)

>>108
なんで人気があったかというと、主に昭和時代の歴史小説家のせい。
信長に付与された「革新性」とか「合理性」みたいなキーワードは昭和時代にアメリカ人の属性として捉えられていたもの。
敗戦後のアメリカ人への劣等感を補償する存在として、アメリカ人的属性を持つヒーローとして造形された信長像がもてはやされるようになった。
実際の所は、他の大名が実績を出した政策しか採用しないようなもの凄く堅実な人だったのだがw
権威や宗教勢力に対する態度だって他の戦国大名とたいして変わらないしな。
あと、この時代は謀反など珍しいことじゃない。
なぜ、本能寺の変が「謎」扱いされるかというと、当時の人間が誰も調べようとしなかったからで、なぜ調べなかったかというと、同時代人にとっては興味の湧くような珍しい事件と思われなかったからだ。
松平清康はじめ、理由はよくわからんが逆上した家来に殺される奴が日常茶飯事なもんだから、いちいち動機を調べようという発想が無いw

  • 121:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/16(月)
  • 09:07:09
  • ID:31N2LJ9Y.net (1/2回)

>>120
大国に戦略で勝利みたいなのもウケてるんじゃ
戦時中、南方のジャングルで桶狭間に習えと無駄なゲリラ戦繰り返した上官のせいで
壊滅状態になった部隊がいたとか

  • 122:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/16(月)
  • 09:15:05
  • ID:WMvrGLuG.net (1/1回)

ないわ
堺見物から三河へ戻る伊賀越えは少人数の命がけだったのに
事前にわかってたらもっと安全なところにいるだろ。

  • 123:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/16(月)
  • 09:42:24
  • ID:PTLvmxtP.net (4/4回)

伊賀越えの逸話自体身内証言の嘘っぽいからなぁ、穴山梅雪は口封じで殺されたんじゃないかと
同行した茶屋四郎次郎の覚書では著者が金子配って手配したから家康はご機嫌だったとある

  • 124:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/16(月)
  • 09:53:02
  • ID:V+AMsFE1.net (1/2回)

>>96
考古と歴史の区別がつかない池沼(>>1)がいるんだろ

  • 125:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/16(月)
  • 09:53:57
  • ID:V+AMsFE1.net (2/2回)

>>94
ほんと池沼だよなぁ

  • 126:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/16(月)
  • 10:03:50
  • ID:Rxm7MO94.net (1/1回)

>いまも日本史最大の謎と言われる「本能寺の変」。

邪馬台国じゃなかったの
なんでも「最大」とか言い過ぎ

  • 127:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/16(月)
  • 10:04:46
  • ID:YvgUxBB1.net (1/1回)

売るためなら新しいネタでか

  • 128:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/16(月)
  • 10:05:29
  • ID:9ij0r+yl.net (1/1回)

>>96
学術なんでありだろ
普段つまらないし

  • 129:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/16(月)
  • 10:09:55
  • ID:NQWjy5KY.net (1/1回)

普段5レスとかだしなぁ
議論にもなりゃしないスレばかり

  • 130:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/16(月)
  • 10:14:18
  • ID:9TSGFmye.net (1/1回)

>>99
これしか考えられない
秀吉の手際が良すぎる

  • 131:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/16(月)
  • 10:25:12
  • ID:fZLemwEm.net (1/1回)

>>7
ワロタw

  • 132:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/16(月)
  • 10:46:32
  • ID:4opGBa4A.net (1/1回)

秀吉じゃないのか

  • 133:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/16(月)
  • 11:00:56
  • ID:Ad+izXWi.net (2/3回)

だから黒幕は弥助だといってるだろ!

  • 134:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/16(月)
  • 11:31:50
  • ID:fuBf9lyN.net (1/1回)

>>100
信長が天皇家と朝廷を敬っていなかったというのは俗説であり、
天皇家と朝廷の権威を信長はとても頼りにしていた。

だからこそ、天皇家にとって目の上のコブ的存在の比叡山延暦寺を屈服させて
自家の経済基盤を強化しつつ、朝廷とのつながりを強化した。

  • 135:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/16(月)
  • 11:40:10
  • ID:zF0dRlC9.net (1/1回)

本能寺の変に関しては黒幕は天皇だよ←一票

  • 136:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/16(月)
  • 11:46:45
  • ID:TUwDHHZK.net (1/1回)

>>1
歴史を楽しく学んでもらうために本を面白く読んでもらうために異説とかを取り上げてるはずなのに
それが一人歩きし始めて本当であるかのように言いふらすアホが増殖して面倒です

  • 137:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/16(月)
  • 11:53:52
  • ID:9jGg+pFJ.net (1/1回)

犯人はヤス

  • 138:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/16(月)
  • 12:00:01
  • ID:TAx64RjH.net (1/1回)

人間の歴史は時の権力者の都合のいいように改編されるからな
実際どうだか知らんけど

  • 139:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/16(月)
  • 12:07:32
  • ID:oJceSwGV.net (1/1回)

イエズス会である

  • 140:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/16(月)
  • 12:09:31
  • ID:mjVoeK1o.net (1/1回)

いちばん可能性の高い黒幕は、足利義昭だろ

  • 141:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/16(月)
  • 12:43:55
  • ID:r+8BHs9x.net (1/1回)

特に家康の伊賀越えに危ない点はないし
秀吉は本能寺をもっと早くに知ってたから中国から戻れたんだな

だからと言って黒幕かというと言えない

  • 142:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/16(月)
  • 12:47:23
  • ID:5cr+TnPZ.net (1/1回)

カトリックが詳細にレポートを書いている
カトリックのエージェントが死んだ経緯だろう
公家の日記では天皇に逆らったことに対する天罰だという。おそらく天皇にとって代わるか新しい皇帝のような地位を作ろうとしていたから
信長を都に招き入れたフィクサーは最近の資料では細川幽斎。公家文化を仕切っていたのも幽斎
光秀、幽斎、公家が天下簒奪を仕組んだけど秀吉と官兵衛に見破られて横取りされて計画変更というのがありそうな話
幽斎は結局誰からも恨まれず全政権でうまく立ち回っているから一番怪しい人物

  • 143:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/16(月)
  • 12:48:09
  • ID:86furxyh.net (1/1回)

>>10
> 歴史にタラレバはない、織田信長は本能寺で自害し、

たらればは無いかもしれないが、新たな新事実や物証などにより、定説が覆る事はあるよ

  • 144:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/16(月)
  • 13:02:38
  • ID:DoGB5rSL.net (1/1回)

家康が黒幕だとしたら
そのあと完全に秀吉に持ってかれてるんだからちょっと無能すぎじゃないすかね

  • 145:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/16(月)
  • 13:38:57
  • ID:jEViEinz.net (1/1回)

足利義昭の方が信長と対立してたし、黒幕っぽい
家康は、駿府に隠居する前に死んでるんじゃないかい

  • 146:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/16(月)
  • 13:50:08
  • ID:mteWGYV5.net (1/1回)

本能寺の変では家康も死にかけたんだが

  • 147:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/16(月)
  • 13:54:53
  • ID:lToLLlgO.net (1/1回)

>>26
信忠に逃げる隙を与えたし(実際には信忠の判断ミスで討ち取られた)反信長勢力との連携も全く取れてなかったからな
本能寺の変が計画的犯行ならこんなお粗末なやり方はしない

  • 148:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/16(月)
  • 14:04:47
  • ID:0nLoZNzM.net (1/4回)

義憤に駆られて光秀が起こしたけど、最初っから自分で天下取る野心が無かったから他の大名に送った書状が弱気で、他の大名たちが不安になって光秀に靡かず、
秀吉が中国地方から戻って来ても戦う気がなくて、落ち延びてかねてから人格者だと思っていた家康の元に身を寄せたってのが真実だろう。
その後は家康は力を盤石にしている。
江戸の街づくりも明治政府の東京とは違い、実に良く考えられて作られた街。良くもまあド田舎をあの様に開拓出来たものだ。
戦でも政治でも作法などにも詳しい才人だった事は明白。光秀が戦で負けた話は秀吉とのあの戦いのみだろう?
天下人に仕えて力を発揮するタイプだったんだろう。歴史上そういう人物は多い。
どちらかと言うと信長と秀吉は似たタイプだけど、家康は光秀と似たタイプ。
信長と秀吉は成り上がり者で手柄の大半は部下が出した物。
信長は上杉謙信が怖くて贈り物を送ったり、謙った書状を送って上杉謙信のご機嫌取りをしていた。
秀吉も同じだろう?真顔


アメリカと日本はもうお終いなんだけどね。
最早、日本は裸の王様状態。東京壊滅も決まっています。
最近はまたジャニーズ事務所の得意技の詐欺や揉み消し工作が再開してるらしいですね。
乞食盗っ人木村拓哉の一族は秀夫も方子も修作も低脳クズばかりです。
因みにNHKの朝の番組の女子アナは不倫していたのに見苦しい揉み消し工作に必死らしいです。
ジャニーズ事務所がパクっていたので、彼らが自分よりも先に気付いた事なんて何一つ無いです。
アメリカが必死なんですよ。偽善行為で従軍慰安婦問題をポケットマネー端金10億円で解決しようとした挙句に、
更に小早川拓哉になってしまったSMAPの木村拓哉の尻拭いにね。(笑)

芸能マスコミ業界全体が詐欺師や無実の人間に濡れ衣を着せるクズ体質なんでしょう。

あれだけ長期(16年以上)に渡りデマを流せるのが不思議です。
自分(三浦敏嗣)は童貞です。もう41歳なんですけど。

僕の掲示板へおいでよ?
現実ばっかりだから。

本気でマスコミを潰す掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/news/6183/

集団ストーカー被害者が団結する掲示板。
http://jbbs.shitaraba.net/news/4492/
「木村蛸哉と管理人は無関係です。」スレの>>2 から >>14
の○と□で書いて来た事は事実です。リアルタイムで自分はテレビで観た事に有りますから。簡単にまとめると、
・SMAPの木村拓哉は他人の手柄を平気で盗み、ジャニーズ事務所のものだと主張します。
・SMAPの木村拓哉は平気で嘘を吐くコソ泥です。
・SMAPの木村拓哉は嫉妬心の塊です。
・SMAPの木村拓哉は不倫スカトロ粘着レイプストーカーです。小学生をレイプしたって噂すら有ります。娘の心美に似た女子をレイプしていたらしいです。
・SMAPの木村拓哉はデベソ整形ワキガ治療のコンプレックスの塊です。
別館はhttp://miura1975.bbs.coocan.jp/
です。質問を受けています。
自分は何をやらせても天才的です。自分のやる気の問題だけ。単にそれだけだったんだよ?(笑)
あと、SMAPの木村拓哉の悪行なんですけど異次元カメラで撮影したビデオを被害者に見せて、それで脅迫して悪事を働いていたのだそうです。悪質詐欺師ですね。真顔

  • 149:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/16(月)
  • 14:07:48
  • ID:g3X1S1O2.net (2/2回)

いいえ、安だった

  • 150:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/16(月)
  • 14:09:14
  • ID:8cfLp30L.net (1/1回)

>>52
お前は本能寺の変のあと秀吉が当たり前のように天下を取ったと考えているようだがそんな単純な話ではない
信忠が死んだとはいえ信長の子や孫は残っていたし秀吉と対立する信長の家臣はたくさんいた
本能寺の変から秀吉が天下を取るまでの道のりを調べてみるとよい

  • 151:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/16(月)
  • 14:13:54
  • ID:0nLoZNzM.net (2/4回)

>>146
死にかけてないよ。光秀が逃がしたんだよ。
信長自身が外の言った伝えられている。
外の世界で騒ぎを起こしているのは誰か?と尋ねて、
光秀に取り囲まれているのだったら逃げるのは不可能だろう。と判断して自害しているんだ。
つまり、それ程に手抜かりの無い人物だったって事。
家康を逃がしたのは最初っから殺す気が無かったか、意図的に逃がしたんだろう。家康自身に護衛も居たらしいし。まあ、その護衛の主が誰かは知らないけど。
騒ぎに乗じて家臣が知らずに良かれと思って家康を討ち取ってしまったりしたらヤバいし。真顔


アメリカと日本はもうお終いなんだけどね。
最早、日本は裸の王様状態。東京壊滅も決まっています。
最近はまたジャニーズ事務所の得意技の詐欺や揉み消し工作が再開してるらしいですね。
乞食盗っ人木村拓哉の一族は秀夫も方子も修作も低脳クズばかりです。
因みにNHKの朝の番組の女子アナは不倫していたのに見苦しい揉み消し工作に必死らしいです。
ジャニーズ事務所がパクっていたので、彼らが自分よりも先に気付いた事なんて何一つ無いです。
アメリカが必死なんですよ。偽善行為で従軍慰安婦問題をポケットマネー端金10億円で解決しようとした挙句に、
更に小早川拓哉になってしまったSMAPの木村拓哉の尻拭いにね。(笑)

芸能マスコミ業界全体が詐欺師や無実の人間に濡れ衣を着せるクズ体質なんでしょう。

あれだけ長期(16年以上)に渡りデマを流せるのが不思議です。
自分(三浦敏嗣)は童貞です。もう41歳なんですけど。

僕の掲示板へおいでよ?
現実ばっかりだから。

本気でマスコミを潰す掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/news/6183/

集団ストーカー被害者が団結する掲示板。
http://jbbs.shitaraba.net/news/4492/
「木村蛸哉と管理人は無関係です。」スレの>>2 から >>14
の○と□で書いて来た事は事実です。リアルタイムで自分はテレビで観た事に有りますから。簡単にまとめると、
・SMAPの木村拓哉は他人の手柄を平気で盗み、ジャニーズ事務所のものだと主張します。
・SMAPの木村拓哉は平気で嘘を吐くコソ泥です。
・SMAPの木村拓哉は嫉妬心の塊です。
・SMAPの木村拓哉は不倫スカトロ粘着レイプストーカーです。小学生をレイプしたって噂すら有ります。娘の心美に似た女子をレイプしていたらしいです。
・SMAPの木村拓哉はデベソ整形ワキガ治療のコンプレックスの塊です。
別館はhttp://miura1975.bbs.coocan.jp/
です。質問を受けています。
自分は何をやらせても天才的です。自分のやる気の問題だけ。単にそれだけだったんだよ?(笑)
あと、SMAPの木村拓哉の悪行なんですけど異次元カメラで撮影したビデオを被害者に見せて、それで脅迫して悪事を働いていたのだそうです。悪質詐欺師ですね。真顔

  • 152:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/16(月)
  • 14:14:30
  • ID:xWq/0Mo2.net (2/2回)

>>146
神君伊賀越えは後世の創作

  • 153:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/16(月)
  • 14:14:47
  • ID:fgqZhvtQ.net (1/1回)

諸説あり

  • 154:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/16(月)
  • 14:19:57
  • ID:0nLoZNzM.net (3/4回)

>>150
秀吉には優れた家臣が居たからまともにライバルと呼べるのは明智光秀だけだよ。
で、それが居なくなった上に家康は他所のお家事情だから中々加われない。
黒田官兵衛程度でも柴田勝家くらいまでは余裕だが、マジな明智光秀や家康には通用しないって事だ。秀吉が小牧長久手の戦いで勝てなかった事でそれは証明されている。真顔



アメリカと日本はもうお終いなんだけどね。
最早、日本は裸の王様状態。東京壊滅も決まっています。
最近はまたジャニーズ事務所の得意技の詐欺や揉み消し工作が再開してるらしいですね。
乞食盗っ人木村拓哉の一族は秀夫も方子も修作も低脳クズばかりです。
因みにNHKの朝の番組の女子アナは不倫していたのに見苦しい揉み消し工作に必死らしいです。
ジャニーズ事務所がパクっていたので、彼らが自分よりも先に気付いた事なんて何一つ無いです。
アメリカが必死なんですよ。偽善行為で従軍慰安婦問題をポケットマネー端金10億円で解決しようとした挙句に、
更に小早川拓哉になってしまったSMAPの木村拓哉の尻拭いにね。(笑)

芸能マスコミ業界全体が詐欺師や無実の人間に濡れ衣を着せるクズ体質なんでしょう。

あれだけ長期(16年以上)に渡りデマを流せるのが不思議です。
自分(三浦敏嗣)は童貞です。もう41歳なんですけど。

僕の掲示板へおいでよ?
現実ばっかりだから。

本気でマスコミを潰す掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/news/6183/

集団ストーカー被害者が団結する掲示板。
http://jbbs.shitaraba.net/news/4492/
「木村蛸哉と管理人は無関係です。」スレの>>2 から >>14
の○と□で書いて来た事は事実です。リアルタイムで自分はテレビで観た事に有りますから。簡単にまとめると、
・SMAPの木村拓哉は他人の手柄を平気で盗み、ジャニーズ事務所のものだと主張します。
・SMAPの木村拓哉は平気で嘘を吐くコソ泥です。
・SMAPの木村拓哉は嫉妬心の塊です。
・SMAPの木村拓哉は不倫スカトロ粘着レイプストーカーです。小学生をレイプしたって噂すら有ります。娘の心美に似た女子をレイプしていたらしいです。
・SMAPの木村拓哉はデベソ整形ワキガ治療のコンプレックスの塊です。
別館はhttp://miura1975.bbs.coocan.jp/
です。質問を受けています。
自分は何をやらせても天才的です。自分のやる気の問題だけ。単にそれだけだったんだよ?(笑)
あと、SMAPの木村拓哉の悪行なんですけど異次元カメラで撮影したビデオを被害者に見せて、それで脅迫して悪事を働いていたのだそうです。悪質詐欺師ですね。真顔

  • 155:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/16(月)
  • 14:20:42
  • ID:31N2LJ9Y.net (2/2回)

>>153
エグスプロージョン乙

  • 156:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/16(月)
  • 14:24:52
  • ID:0nLoZNzM.net (4/4回)

因みに明治政府が付けた東京って名前は、フジテレビの新社屋と被るよな。(笑)
まさに中途半端な知ったか風水バカが付けたんだろう。真顔

アメリカと日本はもうお終いなんだけどね。
最早、日本は裸の王様状態。東京壊滅も決まっています。
最近はまたジャニーズ事務所の得意技の詐欺や揉み消し工作が再開してるらしいですね。
乞食盗っ人木村拓哉の一族は秀夫も方子も修作も低脳クズばかりです。
因みにNHKの朝の番組の女子アナは不倫していたのに見苦しい揉み消し工作に必死らしいです。
ジャニーズ事務所がパクっていたので、彼らが自分よりも先に気付いた事なんて何一つ無いです。
アメリカが必死なんですよ。偽善行為で従軍慰安婦問題をポケットマネー端金10億円で解決しようとした挙句に、
更に小早川拓哉になってしまったSMAPの木村拓哉の尻拭いにね。(笑)

芸能マスコミ業界全体が詐欺師や無実の人間に濡れ衣を着せるクズ体質なんでしょう。

あれだけ長期(16年以上)に渡りデマを流せるのが不思議です。
自分(三浦敏嗣)は童貞です。もう41歳なんですけど。

僕の掲示板へおいでよ?
現実ばっかりだから。

本気でマスコミを潰す掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/news/6183/

集団ストーカー被害者が団結する掲示板。
http://jbbs.shitaraba.net/news/4492/
「木村蛸哉と管理人は無関係です。」スレの>>2 から >>14
の○と□で書いて来た事は事実です。リアルタイムで自分はテレビで観た事に有りますから。簡単にまとめると、
・SMAPの木村拓哉は他人の手柄を平気で盗み、ジャニーズ事務所のものだと主張します。
・SMAPの木村拓哉は平気で嘘を吐くコソ泥です。
・SMAPの木村拓哉は嫉妬心の塊です。
・SMAPの木村拓哉は不倫スカトロ粘着レイプストーカーです。小学生をレイプしたって噂すら有ります。娘の心美に似た女子をレイプしていたらしいです。
・SMAPの木村拓哉はデベソ整形ワキガ治療のコンプレックスの塊です。
別館はhttp://miura1975.bbs.coocan.jp/
です。質問を受けています。
自分は何をやらせても天才的です。自分のやる気の問題だけ。単にそれだけだったんだよ?(笑)
あと、SMAPの木村拓哉の悪行なんですけど異次元カメラで撮影したビデオを被害者に見せて、それで脅迫して悪事を働いていたのだそうです。悪質詐欺師ですね。真顔

  • 157:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/16(月)
  • 14:38:16
  • ID:tok5aRoX.net (1/1回)

信長が生きていたら、尾張弁が英語に取って代わっていた。もちろんヒロシマ、ナガサキの原爆もない。

  • 158:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/16(月)
  • 14:55:20
  • ID:SQsj6uHj.net (1/1回)

信長は、朝廷抹殺しかねないやつだったからな

  • 159:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/16(月)
  • 15:03:44
  • ID:cmC77Fko.net (1/1回)

黒幕は文春しかねぇよ。

  • 160:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/16(月)
  • 15:22:50
  • ID:NY8ZxCYp.net (1/1回)

♪どうしてぇ〜どうしてぇ〜どうして黒幕家康〜?

  • 161:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/16(月)
  • 16:03:21
  • ID:Vl+/4EaC.net (1/1回)

もう自殺ってことでいいんじゃねwww
実際自害したんだから

  • 162:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/16(月)
  • 16:10:57
  • ID:U+2Fikzm.net (1/1回)

>>1
違うよ! 最近の学術学会の定説は、秀吉と家康、本田忠勝の談合だよ。

  • 163:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/16(月)
  • 16:41:23
  • ID:mQShvxuX.net (1/1回)

黒幕は朝廷

光秀は実行犯

家康は協力者

秀吉、細川が傍観者で後に裏切って正義面した。

  • 164:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/16(月)
  • 16:55:42
  • ID:rS0hkdME.net (1/1回)

中国大返しも、いくらなんでも手際が良過ぎるよね
前もって周到に計画していたとしか考えられない

  • 165:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/16(月)
  • 17:01:48
  • ID:AejFgQ61.net (1/1回)

信長の晩年は圧倒的カリスマ(御威光)でみんな萎縮するほどだったので
だれしも重苦しい気分であったことだろう。
明智光秀が信長を殺したときは誰しもホッとしたはずだ。
徳川家康ねえ・・・
史実を知らないのかのう

  • 166:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/16(月)
  • 17:18:20
  • ID:+KipdxQa.net (1/1回)

そんなの変

  • 167:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/16(月)
  • 17:29:09
  • ID:kV3rtESo.net (2/2回)

劇画なら、伊賀の忍者の残党が信長に報復するために、
光秀に変装して軍を指揮して「我が敵は本能寺にあり」と
矛先を信長に向けて恨みを返したとかが面白いだろう。
 あるいは秀吉が犯人なら、光秀の軍の中に扇動部隊を
混ぜ込んでおいて、やはり光秀の命令により信長様の
ご命令により本願寺に居る家康を討つのだと称して
本願寺をおそわせたかもしれない。寝耳に水だった光秀は
逃げたが、偽の光秀の書状で天皇から将軍の位を貰い、
そういう経緯をすべて計略で設定していた秀吉が大返しで
光秀を討ったということにして、柴田を差し置いて信長の
家臣の第一人者の立場を獲得。。。すべては黒田勘兵衛の
描いた絵のとおり、だとか。。。

  • 168:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/16(月)
  • 17:30:17
  • ID:d42XPca+.net (2/2回)

信長は本能寺で自害していない。
秘密の抜け穴を抜けたところで、不運にも熊に遭遇してしまい、食い殺されたんだ。

  • 169:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/16(月)
  • 18:14:15
  • ID:p4jRzNsj.net (1/1回)


sssp://o.8ch.net/bua8.png

  • 170:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/16(月)
  • 18:24:06
  • ID:OckaUXG5.net (1/1回)

>>148 すまんが全く読む気にならん駄文だ。

  • 171:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/16(月)
  • 18:26:31
  • ID:X51047Xu.net (1/1回)

家康は無いだろ
その後の行動が後手に周りすぎてる

よく言われるように秀吉か朝廷あたりだろ

  • 172:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/16(月)
  • 18:37:12
  • ID:g2AmPzVp.net (1/3回)

>>57>>122>>171
だよね
信長が討たれたあとの家康は必死に逃げているし
生涯でもトップクラスの大ピンチだったはず

  • 173:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/16(月)
  • 18:37:46
  • ID:NZgj1pBv.net (1/1回)

備中高松→帰途 三万数千足のわらじスタンバル、予め用意か。

  • 174:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/16(月)
  • 18:41:03
  • ID:I3ifAmYI.net (1/1回)

ロスチャイルドだな。
元寇もロスチャイルド。
世界中の現象はすべてロスチャイルドで説明出来る。

  • 175:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/16(月)
  • 18:44:55
  • ID:g2AmPzVp.net (2/3回)

>>141
伊賀越えで家康の手勢は
200人の雑兵を倒したと言われているけど

  • 176:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/16(月)
  • 18:49:16
  • ID:4FWWQvRn.net (1/2回)

犯人はヤス

つまりイエヤス

  • 177:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/16(月)
  • 18:50:33
  • ID:4FWWQvRn.net (2/2回)

>>175
織田で天下統一されるよりは
カオス化させた方が家康のチャンスがあると思えば
その位のリスクはとるんじゃないか?
実際用意周到だったわけだし

  • 178:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/16(月)
  • 18:51:26
  • ID:C+zCvP7F.net (1/1回)

世宗大王ニダ<丶`∀´>!!!!

  • 179:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/16(月)
  • 19:04:56
  • ID:jgQG7wvM.net (1/1回)

>>1 面白い話だけど、長いので読むのやめた、寝る。

  • 180:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/16(月)
  • 19:09:08
  • ID:olrXEuVT.net (1/2回)

女の好みが変わった時期を影武者入れ替わり時期とするのは納得出来るよ。

  • 181:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/16(月)
  • 19:12:43
  • ID:Omv8jfBm.net (1/1回)

信長は己こそ神であると宣言したが、光秀にとっては此れは耐え難い事であった。

朝廷の優秀な簡氏であった光秀には耐え難い仕打ちの様に感じたろう。

唯一、心の拠り所で有った朝廷、神とも思っていた朝廷を超えて信長の神宣言は

光秀の理性を根底から崩れ去ったのでは無いだろうか。信長様、それは駄目ですとも

言えず苦慮する事に成る。又、朝廷に行けば、朝廷を蔑ろにするとは、と、責められる

し挙句の果てに、光秀!解って居ろうのう・・・ほほほほ・・といたはさみに成った

光秀の心に一筋の闇が芽生えた。その後は推して知るべしであろう。

  • 182:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/16(月)
  • 19:17:01
  • ID:oshiINtr.net (1/1回)

>>1
この板に立ってるからなんか新史料出てきたのかと思ったら妄想かよ!
信康自刃事件が信長の命令とかいまだに言ってるし
なんでこんなソースでスレ立てたし・・・

  • 183:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/16(月)
  • 19:18:55
  • ID:c3U/fM/W.net (2/2回)

>>148
義憤まで読んだ。
コピペは他所でやってくれ。

>>177
対北条でヒィヒィ言ってる状態で、最大の庇護者排除してどーすんのよw
用意周到って、どの辺が?
いずれ信長を排除するにしても、このタイミングでは徳川に利が薄すぎるどころか、不利の方が多いと思うが。

>>180
女の子のみが一生変らない男ってのも、あまり居ないように思うが。

  • 184:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/16(月)
  • 20:01:41
  • ID:olrXEuVT.net (2/2回)

熟女好きから若い子好きには中々チェンジしないよ。加齢と共に逆はあっても。

これは真理だからかなり信憑性ある。

  • 185:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/16(月)
  • 20:07:04
  • ID:g2AmPzVp.net (3/3回)

>>177
用意周到って30人ちょいの部下でスタートして相手の地元の山の中で
落武者狩りや山賊とエンカウントするベリーハードモードが?
伊賀でも懐柔した伊賀者以外の土豪も忍術を駆使して襲ってきたらしいし

  • 186:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/16(月)
  • 20:21:23
  • ID:aqJtlNoG.net (1/1回)

イェァス

  • 187:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/16(月)
  • 20:32:06
  • ID:0fPmkWHS.net (1/1回)

普通に当時の朝廷が明智をそそのかしつつ
その仔細を羽柴秀吉にも流してただけだと思うよ。

朝廷は明智と羽柴を両方誘ったが誘いに乗ったのは明智だけで
羽柴はそれを逆利用した。

  • 188:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/16(月)
  • 20:46:02
  • ID:EIeNbWzV.net (1/1回)

因果律があるからタイムマシンは無理だけど、
タイムテレビはあってもいいんじゃね

  • 189:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/16(月)
  • 20:53:21
  • ID:5w2i0JjX.net (1/1回)

>1
何をいまさら   桑田獲得の黒幕は王だし   真珠湾の黒幕はルーズヴェルト

  • 190:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/16(月)
  • 20:55:42
  • ID:NdyojHA0.net (1/1回)

織田信長ほど人を惹きつける武将は後にも先にもない

  • 191:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/16(月)
  • 21:09:27
  • ID:Po3G1cv9.net (1/1回)

>>1
>この家康を暗殺するために、信長は家康を安土城に呼び、もてなした後、京の宿泊先・本能寺に誘う。

安土城でもどこでも殺せるだろw
家康のお供してたのは穴山信君と少数の小姓だけだぞ
バカバカしい

  • 192:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/16(月)
  • 21:12:05
  • ID:qpi1MGDI.net (1/1回)

最近の研究だと、信長は保守的で伝統や既得権を尊重し、

世間の評判をとても気にするタイプだったと、

小説やゲームの世界で描かれるイメージと正反対の実像が浮かび上がりつつある

保守的で時代の流れについてこれない信長を、革新的な光秀が業を煮やして始末した、なんてこともありうる

  • 193:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/16(月)
  • 21:12:20
  • ID:/txfkAov.net (1/1回)

秀吉はあんなに早く兵士を引き連れて光秀討伐に戻れるとは思えない。
秀吉が天下人になるために光秀をそそのかし、謀反を起こしたんじゃないのか?

  • 194:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/16(月)
  • 21:19:15
  • ID:kzDHgXmY.net (1/1回)

日本史最大の謎
まさに歴史のロマンだね
sssp://o.8ch.net/buoj.png

  • 195:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/16(月)
  • 21:33:22
  • ID:OOJQ0Gc8.net (1/1回)

黒幕という言い方だと、朝廷以外ないだろ。
光秀の主君への謀反という立場を、朝廷への謀反人である信長を誅した忠義の
者へと変えれるのは朝廷しかない。
謀反人の立場だと、自分と一族の死が待っているのだから。
常識以前の分かり切った話なのに、相手が朝廷のせいか皆黙るw

本能寺への流れは>1で合っているだろうけど、家康は黒幕ではなく光秀の同盟
者という立場だろう。だから後で天海として優遇した。

秀吉は忍びを配下に持っていたから、光秀の謀反を察知しそれを利用した。ナ
ンバー2がナンバー1を殺した時、そのナンバー2を謀反として殺せれば、ナ
ンバー3はナンバー1になれる。
そうやってうまくやった。秀吉は信長に対する不忠者。

  • 196:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/16(月)
  • 21:33:29
  • ID:zXhwwyWZ.net (1/1回)

つまり秀吉・家康・光秀の三人が
結託してたってことでおk?

  • 197:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/16(月)
  • 21:38:42
  • ID:tFomLi9J.net (1/1回)

NHKでは足利義昭が真犯人だと言ってたけど(その時歴史が動いた)、
他の説も説得力があるしまだ確定したわけじゃないんだ。

  • 198:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/16(月)
  • 21:47:12
  • ID:WWGGhRtd.net (1/1回)

名古屋人は陰湿

  • 199:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/16(月)
  • 21:50:31
  • ID:LEHCZCnf.net (1/1回)

>>197
ほそぼそ長続きしてるしね
足利

  • 200:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/16(月)
  • 21:56:58
  • ID:3uVwZEk+.net (1/1回)

誰も書いていないので書くけど、本能寺で死んだのは信長の影武者で、黒幕は信長自身、
桶狭間で勝利したのは信長本人だったが、その後、信長が影武者を使い影武者が戦で

功績を上げた、しかし、影武者は大名には成れない、影武者の暴走を止めるには彼を
殺すしか方法は無く、光秀が本能寺の変で影武者を殺し、光秀と信長はヨーロッパに
渡ったらしい。

  • 201:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/16(月)
  • 22:17:33
  • ID:07H/MdQj.net (1/1回)

家康の伊賀越え知らん奴多いのかな。
知ってたらこんなアホな説には
全く説得力を感じられるはず無いのだが

  • 202:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/16(月)
  • 22:28:30
  • ID:Ad+izXWi.net (3/3回)

黒幕は弥助だって。

信長の首もって逃げ、その後行方不明・・・
あやしすぎ。

  • 203:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/16(月)
  • 22:43:19
  • ID:0ejEyQkW.net (1/1回)

黒幕は20代から30代。もしくは40代から50代。または60代から70代。

  • 204:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/16(月)
  • 23:05:12
  • ID:fsy/YAOJ.net (1/1回)

>>195
黒幕は朝廷にもう一票
それがあるから秀吉は関白になった(朝廷の序列を利用)
家康は禁中並び公家諸法度を出して下に置こうとしたし孫娘も嫁に出した

信長は朝廷の権威を完全に無視の上、大臣の娘の嫁ぎ先2つも潰すし。それは消されますわ

  • 206:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/17(火)
  • 00:02:44
  • ID:QUzDbmw4.net (1/1回)

>>1
気違いすぎるだろ

  • 207:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/17(火)
  • 02:52:06
  • ID:6wnZHN2t.net (1/1回)

信長がさっさと家康殺しとかねーから東京みたいな変境地が首都になっちまったじゃねーかカス

  • 208:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/17(火)
  • 05:25:10
  • ID:oHUGs0BV.net (1/1回)

>>185
海路て選択もあったのに伊賀越えした訳だし用意はしてたんじゃね。
それこそいきなり用意もなして方が無理ある。

  • 209:
  • 名無しのひみつ
  • 2016/05/17(火)
  • 07:41:18
  • ID:EXH2mOMSC (1/1回)

佐藤大輔の覇王信長伝(信長新記しんちょうしんき)を思い出すわ

  • 210:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/17(火)
  • 07:47:43
  • ID:4svcK41a.net (1/1回)

家康だろう
天下のとり方の手際がよすぎ

  • 211:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/17(火)
  • 12:14:00
  • ID:fqL6XzxF.net (1/1回)

>>210
手際の良さを言うなら、黒幕は秀吉じゃね?

  • 212:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/17(火)
  • 12:19:06
  • ID:QqQAl8Jp.net (1/1回)

秀吉だろ

  • 213:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/17(火)
  • 12:25:00
  • ID:o48rJZkG.net (1/1回)

家康が手を引いてたら家康化物すぎるわ

  • 214:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/17(火)
  • 12:38:27
  • ID:cH4K/+Sy.net (1/1回)

俺は秀吉だと思ってるがね。
光秀が決行直前の引き返せない状況で猿の罠に気づいて自嘲するオチ希望。

  • 215:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/17(火)
  • 12:46:52
  • ID:25JZst5A.net (1/1回)

この手の妄想幻想には、いい加減うんざり

  • 216:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/17(火)
  • 12:51:35
  • ID:vdL9FOtH.net (1/1回)

>>210
それなら秀吉だろ

  • 217:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/17(火)
  • 13:01:21
  • ID:JNojRDE2.net (1/2回)

じゃあ何で伊賀越えまでして逃げるんだよ

  • 218:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/17(火)
  • 13:04:14
  • ID:JNojRDE2.net (2/2回)

普通に秀吉だろ。
関白にまでして貰ったのは朝廷の命令に従った官軍だからだよ

  • 219:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/17(火)
  • 13:22:22
  • ID:VdHtcEPX.net (1/1回)

家康は事件の後動きが妙だからな、明智を討つと言うより周囲を牽制する位置についてる
明智に実行犯やらせて自分はどっちに転んでもいいように動いてるように見える

  • 220:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/17(火)
  • 14:09:47
  • ID:FGGDXPRn.net (1/1回)

弥助が怪しい

  • 221:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/17(火)
  • 15:03:34
  • ID:JrweARqN.net (1/1回)

弥助も天下狙ってたのか?
日本史博士はいないのか

  • 222:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/17(火)
  • 15:17:21
  • ID:SQmaGB65.net (1/1回)

>>208
その海路で帰るために
堺で安全な船を確保できなかったので
伊賀越えしたんでしょ?

  • 223:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/17(火)
  • 15:20:11
  • ID:lmYF2StU.net (1/1回)

本能寺の恋

  • 224:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/17(火)
  • 15:27:32
  • ID:vVQP7G33.net (1/1回)

本能寺の変後、信長の娘婿たちが続々秀吉に従ったのは4男秀勝が秀吉の養子になっていたのが大きかったんかね?

  • 225:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/17(火)
  • 15:33:10
  • ID:Wf3uCnr7.net (1/1回)

>>219
そりゃそうだろ。
後ろ盾の織田信長がいなくなるんだから、北条や上杉から
急に攻め込まれてもおかしくない。領国固めて正解。

それに明智討伐はあくまで織田家内部の弔い合戦。
徳川は織田の盟友であっても、内部の一員ではない。

  • 226:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/17(火)
  • 15:42:16
  • ID:wz84oMlL.net (1/1回)

知ってた

  • 227:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/17(火)
  • 16:04:24
  • ID:32lSB28C.net (1/1回)

わずかな手勢で本能寺に滞在したのが最大の疑問だな

  • 228:
  • 名無しのひみつ
  • 2016/05/17(火)
  • 16:31:19
  • ID:XI8+aJS1U (1/1回)

>「唐入り」
???
信憑性なしでは

  • 229:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/17(火)
  • 17:50:11
  • ID:jh4JNHzG.net (1/2回)

>>227
そこに疑問を感じるって事は、関連知識が全く足りてない証拠だわ。

  • 230:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/17(火)
  • 21:03:22
  • ID:sJ/5CP92.net (1/1回)

>>187
コレ 意外に真実に近い気がする。
そう考えれば、すべてつじつまが合う。

  • 231:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/17(火)
  • 22:18:28
  • ID:hhyi1r3d.net (1/1回)

首都が関西なら自分の人生は変わってただろうな
まぁ生まれてない可能性があるがw

  • 232:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/17(火)
  • 22:25:16
  • ID:jh4JNHzG.net (2/2回)

>>230
そう考えないと辻褄が合わないぶぶんって、どのあたり?
中国大返しは、巷で言われる程には無理な行軍ではないんだが。

  • 233:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/18(水)
  • 01:57:46
  • ID:hq+w2y1L.net (1/1回)

家康は道中の味方の多羅尾の裏切りを非常に警戒しており
伊賀でも味方になってくれる勢力がどれぐらいいるか
確信がなかったし家康が黒幕なら綱渡りしすぎ

  • 234:
  • 名無しのひみつ
  • 2016/05/18(水)
  • 07:43:16
  • ID:Wdo2R4lrm (1/1回)

うん、「危ない」よね。
なんせ安土っていう殺された信長の本拠地のすぐ近くだからね。
光秀が急いで軍を派遣したり豪族を懐柔したりしてる可能性が最も高いところ。
そんな道をわざわざ選んで行くっていうのが、怪しいよな。
明智とグルじゃなかったら普通そんなところ通らない。

堺のすぐ近くには信孝たちもいるのにね。

  • 235:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/18(水)
  • 08:49:14
  • ID:fOYwzxeA.net (1/1回)

これはひどい・・・・
なんでこれが科学板の話題なんだよw

しかも、秀吉だろとか言いだす脳障害者まで一杯いるしw

  • 236:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/18(水)
  • 12:41:05
  • ID:HHzA9YGt.net (1/1回)

むしろ信長が本能寺を火薬庫代わりにして時点でキナ臭いぜw

  • 237:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/18(水)
  • 13:12:17
  • ID:CC+rAk6E.net (1/1回)

秀吉と光秀が結託
光秀が信長暗殺
秀吉が光秀殺した
と、見せかけて逃がす
これが事実なのだよ諸君

  • 238:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/18(水)
  • 14:33:48
  • ID:mWyjm0hs.net (1/1回)

自称明智光秀末裔のおっさんの本の宣伝かな?
これで何回目だ?

  • 239:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/19(木)
  • 01:13:27
  • ID:NJC3V3RN.net (1/1回)

この時代って忍者はどんな活躍してたのかね
単なる諜報員だけじゃなくて変装とか暗殺とかやってたのかな
著名な武将の死因が不明なのって忍者のしわざって考察はないのかね

  • 240:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/19(木)
  • 02:34:23
  • ID:qB+JOC4V.net (1/1回)

信長「本能寺が変」

  • 241:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/19(木)
  • 02:46:00
  • ID:et1GSxN1.net (1/6回)

◆本能寺の変の謎

明智光秀の「本能寺の変」は戦国史最大の謎のひとつであり、
諸説あるがいまだにその本当の原因は掴めていない。
しかしその直前にあったある事件に注目すると
明智光秀て家康が事態に迫られて協調関係を結んだ可能性が見え、
ここからひとつの新たな仮説が生まれるのである。

織田家の重臣・佐久間信盛は近畿の地に織田家中で最大規模の軍団を統括し、
信長の織田家の家督相続前からいる古参であることもあわせ、
「織田株式会社の副社長」ともいうべき位置にあった。

天正8年には石山本願寺と和睦し、10年にもわたる戦いに終止符を打つ。
ところがその年の8月、突如として信長から19ヶ条にわたる折檻状を突きつけられ
織田家から通報、財産を全て失って熊野に落ち延びた。
この時つき従う者は1名きりだったという。

『寛政重修諸家譜』によると信盛を讒言して陥れたのは光秀だという。
その後光秀は信盛の畿内大軍団を引継ぎ、信長会社のNo.2の地位にのし上がる。
更にここで信長が死ねば彼の息子を傀儡化し、織田株式会社のトップに君臨、
果ては天下統一を果たして日本の王となれる可能性が出てきたのだ。

もちろん光秀のそのような思惑は信長も承知していただろう。
織田家中にあって絶大な権力を誇る信長は、
あまりに成長しすぎた光秀を失脚させる機を伺っていた。

さらに2年後の天正10年3月、織田・徳川連合は甲斐武田との戦いに勝利した。
その報酬として家康は信長から駿河一国を与えられた。
これで家康は東海に3カ国を有する大大名に成長した。

その年、家康は信長に対する礼のために、わずな供を伴うのみで安土城へ向かった。
敵地でもないのに大軍を伴って信長の本拠地を訪れては、友誼を疑われるからである。

この時に信長は光秀を接待役に指名した。
ところが優秀なハズの光秀が不思議な事に失態に告ぐ失態を演じ、
これによって信長は異常なまでに光秀を罵ったという。
このストレスが光秀を本能寺の変に向かわせた理由のひとつであるとされる。

さて、当時信長の置かれた状況を考えれば予想がつくが
あと10年ほどで天下統一を成し遂げられるほどになっていた信長にとって、
これまで便利な戦友として有効利用してきた家康は、表面上持て囃してはきたが、
いまや将来的に最大の敵となりうる可能性を秘めた脅威になっていた。

その家康が、自分の手による「大歓迎」によって、
兵隊すらロクに連れず自分の庭ともいえる場所にいる。
これは今後到来しないかも知れない家康暗殺のための千載一遇のチャンスであり、
もしかするとこの機会に信長は、家康を何としても消してしまいたかったのかもしれない。

そしておそらく、その“役目”を光秀に申し付けた。
家康を毒殺せよ、と。
しかし光秀はこれに逆らった。
そして恐らくはわざと、馬鹿馬鹿しい失態を繰り広げて敢えて何もしなかった。

当然だろう。光秀が信長の望み通り家康を毒殺したりすれば、
その後「光秀が勝手に友好大名である家康の暗殺を謀った」という名目で
信長に消され、口封じをされてしまうのは火を見るより明らかだったからだ。
そうすれば家康と光秀という、信長にとって目障りな二大人物を
一度に始末できるというわけである。

  • 242:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/19(木)
  • 02:48:24
  • ID:et1GSxN1.net (2/6回)

天下統一に王手のかかったこの状態では、残る戦国大名の討伐は
勝家や秀吉たちの軍団で十分であり、いまや光秀は切り捨てても構わない──
そう光秀の脳裏にあったのかも知れない。

事実、重臣中の重臣であるNo.2の佐久間信盛ですら、
石山本願寺との戦いが終わり用済みになった途端、信長はあっさり追放してしまった。
同じくNo.2の地位に座しつつも信長の命を果たせなかった自分が、
同じく短期間のうちに左遷させられてしまう未来が、光秀にはありありと見えていたのだろう。

この家康歓待の宴における光秀の失態に業を煮やした信長は、光秀の領地を没収するよう告げた。
裏の事情を知らぬ者から見れば、会社のナンバー2に対して、
たかが宴の失敗にしてはあまりにも重大すぎるペナルティに見えるだろう。
しかしこれは事実上の最後通牒のようなもので、「もし次に家康暗殺に失敗したらお前を消してやるぞ」と
信長は暗に告げていたのだ。

こうなるともはや光秀が取るべき手段は1つしかない。
逆上して主君を討つことだろうか?
言われるがまま家康を暗殺し、主君に媚を売る事だろうか?
否、もはや信長を見捨て、家康と手を組んで何とかしてこの窮地を脱する事だった。

一方家康も愚か者ではないゆえ、この時期に僅かな供のみを連れて、
魔王・信長の懐に招かれるという自分の置かれた状況の真意に気づいていただろう。
となれば光秀と家康が生き残るために手を組んだ可能性は高い。
二人の会見の場を設けたのは、両者と日頃から親しくしていた京都の豪商・茶屋四郎次郎だろう。

そしてこの直後の6月、光秀が戦国史上最も不可解といわれる反乱「本能寺の変」を起こす。
そして予想外の大事変に信長軍団の耳目が全員そちらに向いている間、
家康はこの千載一遇の好機に乗じて、何とか京を脱出して三河に帰還してしまった。
もしこの異変が無ければ信長軍団に「消されて」いた可能性は高い。

それから時は流れて1601年。
水野勝成が「日向守」を拝領する。
「日向守」というは、本能寺の変によって悪名が天下に轟いた
明智光秀が名乗っていたため、永久欠番状態となり、
彼が討たれた後は誰も名乗る者がなかった。

それに対し家康は、なぜか所有していた明智光秀所用の熊毛の朱槍を勝成に下賜し、
「名将日向守(光秀)遺愛の槍じゃ。彼にあやかり、余に忠誠を尽くせ」と言った。

実におかしな話である。
そもそもなぜ家康が通説では大敵とされている光秀の槍を持っていというのいうのか?

さらに、光秀にあやかって自分に忠誠を尽くせ?
それはつまり、「光秀は自分の忠臣だった」と言っているに等しい。
大逆人とされている光秀をだ。

謎だらけであるが、本能寺の変を起こした光秀が
家康と繋がっていたと考えれば、この謎は氷解するのである。

  • 243:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/19(木)
  • 02:51:16
  • ID:et1GSxN1.net (3/6回)

本能寺の変という一大事によってはじめて、豊臣政権を経て
織田から徳川に政権が移った事は誰の目にも明らかな事実であろう。
もしあの事変がなければ、織田家の政権はなおも続き、
家康が天下を取る未来は無かった筈である。
ある意味光秀は家康の功臣でもあったのである。

(また、殺された筈の光秀は実は生き延びており、
 後に天海僧正として家康のブレーンになったという有名な珍説もある。
 それを示すように光秀が本当に死んだという証拠は不思議なほど薄い。
 光秀ほどの大物を討ったにしては、不自然な事に功労者の確かな名前も褒章もない。
 また光秀の墓がある西教寺の記録によると、光秀のものとして首実検に出された首級は3体あったが、
 そのいずれも顔面の皮がすべて剥がされ、本人である事の確認が取れなかったという)

さて、では改めて考えみよう。
光秀はいったい何が原因で主君である信長を討ったのか?

兵力維持のため鉄砲に使用する大量の硝石を必要とし、
そのため西洋商人に大量に奴隷を売りさばいていた信長。
(硝石は尿などからも抽出できるが、ごくごく微量にすぎず、
 とても頻繁にある実戦内で何度も使用する膨大な数の鉄砲を賄えるだけの量は取れない)

そして硝石を輸出しする西洋商人とのパイプ役であった
イエスズ会の宣教師、ルイス・フロイス。

そのフロイスは『日本記』に、おそらく信長本人から聞いたのであろう
信長軍団の今後の計画を以下のように記している。

「毛利家を平定し日本の六十六カ国を平定した後、
 一大艦隊を編成し、唐を武力で征服する」と。

信長は天下統一後に、おそらくは朝鮮半島を攻め滅ぼし、
そこを橋頭堡に「唐入り」する予定だったのだ。
信長の後継者である秀吉が後に行った「朝鮮征伐」は彼の発想ではなく、
信長軍団が元々持っていた計画をただ履行しただけにすぎなかったのだ。

勿論この計画は腹心中の腹心である光秀もよく知っていた事であろう。
また家康は、秀吉の朝鮮出兵時の対応や
秀吉死後の対中国外交からわかるように、
こうした大規模な海外遠征に対しては元々反対していた事がわかる。

膨大な金と軍事力を無駄に浪費するだけのこのプロジェクトを
富の流通という観点から、国内市場の活性化のために推進しようとしていたのが
信長・秀吉であり、逆に反対していたのが光秀・家康だった。
つまり国家の未来のために信長・秀吉を討たねばならない…
というのが、光秀・家康の共通する目的だったのである。
この共通の目的達成のために、光秀と家康は内々に密約を結んでたと見られる。

  • 244:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/19(木)
  • 03:02:15
  • ID:odVz5hoK.net (1/1回)

ここが変だよ、本能寺。

  • 245:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/19(木)
  • 03:07:41
  • ID:SLFtRYNU.net (1/1回)

そういえばあの芸人見なくなったな

  • 246:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/19(木)
  • 03:14:31
  • ID:et1GSxN1.net (4/6回)

信長と蜜月の関係であったイエズス会の表向きの目的は布教活動であるが、
その裏の顔はスペイン・ポルトガルの植民地政策の尖兵であった。

キリスト教の宣教と交換条件に、世界各地の紛争地帯の権力者に取り入って武器を売りつけ、
戦争を激化させ、異教徒勢力を殲滅し、時には対立する両陣営に取り入って
火薬輸出を切り札に両方をコントロールし、徹底的に戦争を長引かせ、
国力が疲弊の極みに達したところで傀儡政権を立て、
さらには元々の文化の変わりにキリスト教文化を広めて、
政治的にも文化的にも乗っ取ってしまう。

西洋列強がアジアでもアフリカでも南北アメリカでも大洋州でも
普遍的に行ってきた政策である。
それがいかに効果的なものであるかは、現実に植民地化され、
キリスト教化されてしまった国が世界中にいかに多いかを見れば一目瞭然であろう。

大友宗麟は交易目的で改宗した似非キリスト教徒だが
彼の軍事顧問であるフランシスコ・カブラル(トルコ艦隊との戦いにも参加した軍人)が
当時九州〜堺への交易ルートを作っていて、
このルートによる利益を享受すべく必死になっていたのが信長だった。

カブラルの後任者であるヴァリニャーノが派遣された時には
最大限のもてなしを行い、都で馬揃え(軍事パレード)行ったり
数年前から作成準備をしていた安土城屏風絵(国宝クラス)を贈ったりと、
まるでヴァリニャーノの家臣のようにかいがいしく彼を接待し、偉大なる西洋文明のおこぼれに預かってる。

信長の軍団が強かったのは、優秀な人材を揃え、要衝を押さえ、
資金的にも裕福であったからだけでなく、非常に西洋とのパイプが強かったからだ。
多数の鉄砲を備蓄していた勢力、信長以上に精強かつ多数の兵隊を揃えていた勢力は多々あったが
西洋商人との結びつきはそれほど強くなかった。
それが天下を取る上での明暗を分けたのである。

信長という男は、しょせん西洋列強の傀儡にしか過ぎなかった。
中国系ではなく、イスラエル系だった可能性が高い始皇帝が
「中国史上始めて行った」とされるほぼ全ての政策が、
実は100年も前のペルシア王ダリウス?世の政策の丸パクリだったように
信長が構想したとされる様々の画期的な政策にしても、本当に彼自身の発想なのか怪しいところだ。

事実、信長の路線と西洋列強が目的とする日本制圧の路線は完全に合致していた。
信長の中国侵略という青写真にしても、それは彼の発想ではなく、
信長軍という「道具」を使って日中間に巨大な戦争を勃発させ、
それを契機に大もうけしようとする西洋商人と、門戸の固い中国での一大布教を目論むイエスズ会が、
彼に吹き込んだ結果なのかも知れない。

  • 247:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/19(木)
  • 03:18:12
  • ID:et1GSxN1.net (5/6回)

しかし、後になって信長はイエズス会から距離を置くようになり、
石佛を石垣にキリスト教を含む世界中の神佛を描いた万神殿「安土城」を建設してそこに住み
「天守閣」ならぬ「天主閣」(キリスト教の神が住む城)と呼ぶようになる。
さらに併設した寺では自らの化身として石を神として祭り、年一回自分の誕生日に参拝するよう命じた。

ここからイエズス会は、信長が暴走し、誇大妄想の末に自ら「デウス」になろうとしていると受け取り、
書簡には「信長はデウスの大切なものを奪った(クリスマスの事)」と記した。
信長は幼少から魔神・牛頭天王(アモンともマルドゥークともバアルともシヴァとも神農とも呼ばれる神)の敬虔な信徒であり
武田軍団との戦いでは手紙の中で「第六天魔王」を自称している。
そして自らを神として祀る宗教を興し、そのシステムの中で日本全てを支配する計画だった。

この宗教における使徒の長ペテロは千利休。彼の法名である抛筌斎とは「網を投げ捨てた宗教人」を意味する名で、
網を投げ捨ててキリストに従ったペテロから取ったものだ。
人々を招き入れ、司祭が杯にワインを注ぎ、杯を手で回し、
厳粛な雰囲気の中、それを信徒うちで1人1人口をつけて回し飲みするのがイエスズ会のミサだが、
これを取り入れ、従来あった茶道の「ダイスの湯」を名前以外全て造り変えてしまったのが利休である。

神(デウス)は当時日本ではダイウスと呼ばれていたが、「ダイスの湯」は「神様から与えられた茶」を意味する事から
ノブナガ・キリスト教政権下では、この儀式に与かった者たちのみが支配層になれるという仕組みになっていた。
利休七哲をはじめとする利休のの高弟ら(ついでに豊臣秀次も含む)らに切支丹が異常に多いのも偶然ではない。

信長のこうした支配計画はは現在彼が狂っていた証拠の一つとされているが、
信長にとっては、キリスト教を戴く西洋列強に敵対する旗幟を鮮明にするためのプロモーションでもあった。
宣教師らはそれまで信長を「悪魔(仏教)を滅ぼすデウスの剣」と書簡の中で呼んでいた。
つまり剣を持つ大天使ミカエルの化身として、布教の道具として信長を支援し、大量の硝石を与えてきたわけであり、
信長も彼らの道具としてよく働いてきた。
(例えば信長が比叡山焼き討ちを行った日(太陽暦9月29〜30日)は、西洋では聖ミカエルの日と呼ばれる聖日である。)

その信長が掌を返して自らがデウスだと名乗るようになった。
そのため、イエスズ会とフロイスは本国への手紙で信長を罵るようになる。
そして信長とイエズス会との同盟が壊れた矢先、あの「本能寺の変」が起こったのである。


信長を討った光秀だが、キリスト教と関係が深い。
細川藤孝は妻がキリシタンであり、本人もそうであった可能性が高い。
息子である細川忠興の妻は光秀の娘ガラシャで、こちらもキリシタンである。

つまり西洋商人たちは株式会社信長の中枢に、光秀という巨大なスパイを飼っており
信長軍団の一挙一投足の情報が筒抜けだったようである。

そしておそらくイエスズ会は、天下統一が塚づくにつれ傲慢になり、
自分らにとって扱いがたい駒になった信長を消すため、
細川を通じて光秀に信長を討つよう指令した。
(とはいえイエスズ会は一枚岩ではなく、内部の方針から
輸出を通じて日本の支配を目論む派閥と、それに反対し布教のみを進めようとして派閥があり、
信長が暗殺された当時は後者の派閥が優位であった事が知られている)

光秀は細川や家康のバックアップを得られると思い、
(文書の形として残らない空手形があったと思われる) これに賛同した。

そして目的通り信長を討った。
これにより光秀は織田軍団による天下統一後の「唐入り」計画を未発のままに終わらせた。
そして徳川や西洋商人の後ろ盾を得て、新生信長軍団の中枢に居座れる筈だった。

  • 248:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/19(木)
  • 03:22:19
  • ID:et1GSxN1.net (6/6回)

ところが細川は光秀と離反、徳川軍団は信長が死んだ大混乱期に何もせず、
結果として使い捨ての道具として光秀は討たれてしまう。
(ただし家康は後に謀反人である筈の光秀を激賞している)

その後、秀吉が脅威的な速度で天下統一。
そして信長の死とともに潰えたと思われてた「唐入り」計画が
膨大な軍勢によって実行される事になる。

ところがこの暴挙によって豊臣家は軍事的にも経済的にも疲弊し
かわって力を温存していた徳川が最終的に天下を取る事になる。

イエスズ会や西洋列強にとって誤算だったのは、天下統一後に秀吉が
徹底的にキリスト教弾圧政策を取り、西洋の工作員の増殖を防いだ事、
さらに豊臣に代わって天下を取った徳川政権までもがその政策を引き継いだ事であった。

追い詰められた西洋商人は最後の手に出る。
キリシタン大名の多い九州で倒幕のための巨大な反乱を起こしたのだ。
島原の乱である。

それも現在の絵や小説やドラマに描かれているような
ムシロ旗に竹槍で武装した貧相な農民集団などではなく、
その実態は鎧を着て、最新鋭の銃で武装した組織的武士団だった。
戦前までは、この事実はよく知られていた。
問題は資金源である。いったいこれだけの軍備を整える資金をどこから調達したのか。

結局この波乱についても、幕府軍は全国の兵隊を動員し、
13万という驚異的な大軍をもって鎮圧するのだが…。

現地のキリシタンを徹底的に殲滅し、その情報を全国に流し、
西洋のスパイを根絶やしにしたこの翌年、
徳川幕府は突如として「鎖国」という前代未聞の政策を強引に行っている。
これは島原の乱がただの農民一揆ではなく、背後に西洋商人たちの影があった事を示している。

これにより西洋列強による侵略政策につけ入る隙を無くしてしまい、
かくして築かれた巨大な繭の中で、日本に250年間という太平の時代が到来するのである。

なお、戦後は歴史教科書が改竄され、キリシタン大名たちが誘拐してきた日本人や
戦闘で得た捕虜などを、奴隷として西洋商人に売り渡していた事実が抹殺され、
西洋列強による侵略の意図も隠され、
あべこべに、西洋文化に無理解で偏狭な日本人が
キリスト教徒を迫害した結果が島原の乱だなどと教育している。
事実多くの日本人がそう信じ込んでいる。
これも支配層による洗脳教育の賜物であろう。

  • 249:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/19(木)
  • 03:41:41
  • ID:N+aKhk2V.net (1/1回)

猫がロウソク倒して火事になったの
信長生き延びてたけど猫にそんなされたってバレたら恥ずかしいから、嫌いな光秀のせいにしたの
にゃーん

  • 250:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/19(木)
  • 04:52:25
  • ID:5k4bJ6R/.net (1/2回)

途中で面倒くさくなって、光秀に頼んで暗殺してもらった事にした。
光秀も途中でもう面倒くさくなって、秀吉に頼んで・・。
秀吉もその後さすがに面倒くさくなって・・。

その後みんなで海外旅行に行った。

  • 251:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/19(木)
  • 04:55:10
  • ID:5k4bJ6R/.net (2/2回)

日本統一した所で、その後もただ仕事が残っている事にみんな気付いた。
みんな人生エンジョイする事にした・・。

  • 252:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/19(木)
  • 05:18:31
  • ID:MOlfNqhx.net (1/1回)

組長信長
若頭、秀吉、小頭、光秀、家康

わしら一生頭止まりじゃ
そうじゃなら皆で組長を倒そう。跡目の件は組長を倒してから考えよう。そうじゃ。とりあえず猿は西へ行け。光秀は信長の指示に従う振りじゃ。家康はバックアップで光秀を加勢する

  • 253:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/19(木)
  • 08:48:09
  • ID:wRJ79Dsi.net (1/1回)

黒幕は正親町天皇に決まってんだろ
光秀も天皇に命令されたら逆らえなかったんだろ

  • 254:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/19(木)
  • 11:10:01
  • ID:26/te2Iw.net (1/1回)

光秀はラブライバーだったならありえる

  • 255:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/19(木)
  • 11:28:07
  • ID:+SZnJzps.net (1/1回)

どう考えても黒田孝高の陰毛

  • 256:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/19(木)
  • 13:46:43
  • ID:2lbE1e1R.net (1/1回)

まず小説とかゲームで流布されている信長のイメージを引っ込めないとな

信長と朝廷(正親町天皇)が対立していた、なんて馬鹿げた説が一般に浸透しちゃっているし

最近の中世史研究の動向は、信長ファンの夢をぶち壊す方向に向かっているので、
創作作品にも反映されにくい→世間に浸透しない

  • 257:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/19(木)
  • 16:20:54
  • ID:V6f7m+N3.net (1/1回)

>>239
山岳などでのゲリラ戦に長けた傭兵って感じ

  • 258:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/19(木)
  • 16:51:07
  • ID:xxeYp/8E.net (1/1回)

>>233
最新の研究では、光秀単独犯を裏付ける資料が出てるね。
ニュースでやってたが、信長の四国討伐が本能寺の引き金になった可能性とか。四国の長曽我部氏との講和に光秀が深く関わっていた書簡が見つかったとか。

  • 259:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/19(木)
  • 22:32:48
  • ID:BxgDuraJ.net (1/1回)

犯人は服部くん

  • 260:
  • 名無しのひみつ
  • 2016/05/20(金)
  • 01:11:52
  • ID:5lEA+HJip (1/1回)

>>233
じゃあ最初からそんなところ通るなよ
光秀と話ついてたからそんなところ通れたんだろ

汚い糞狸だな

  • 261:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/20(金)
  • 02:09:22
  • ID:erqhKRfT.net (1/1回)

ふーん

  • 262:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/20(金)
  • 04:16:18
  • ID:haEwT6c/.net (1/1回)

たまたま光秀だっただけ誰が狙ってもおかしくない

  • 263:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/20(金)
  • 16:14:56
  • ID:ZwYKDcgi.net (1/1回)

どぉ〜してぇ〜?どぉ〜してぇ〜?

  • 264:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/20(金)
  • 21:08:33
  • ID:VgDtvFXJ.net (1/1回)

関羽の首は誰が持ってたの

  • 265:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/20(金)
  • 22:31:36
  • ID:ctT0A34K.net (1/1回)

>>264
関羽の首なら今俺の隣で目見開いてこっち睨んでるよ。

ってか、関羽の首が行方不明なんて伝承あったっけ?首塚あるのに。

  • 266:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/21(土)
  • 09:47:54
  • ID:EHjtFvJl.net (1/1回)

>>73
本能寺には大量の火薬庫があって、そこに火を点けて爆死したんだろ

  • 267:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/21(土)
  • 14:29:35
  • ID:1vspktaK.net (1/1回)

>>266
それ爆弾正w
本能寺は普通に焼け落ちてる。

  • 268:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/21(土)
  • 15:15:18
  • ID:V7zvqfUK.net (1/2回)

平蜘蛛は火薬庫だった説

  • 269:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/21(土)
  • 15:15:32
  • ID:utDjyI9/.net (1/1回)

光秀に秀吉か、、、秀でつながったな。黒幕にも秀がつくだろ。

  • 270:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/21(土)
  • 15:19:46
  • ID:V7zvqfUK.net (2/2回)

信秀のこともたまには思い出してあげて

  • 271:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/21(土)
  • 15:35:16
  • ID:cxbTVFuj.net (1/1回)

本願寺だよ

  • 272:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/21(土)
  • 15:52:13
  • ID:UlPSBeNv.net (1/1回)

信長と光秀がフォモォな関係で油断したとこをヤラれたんだろ
恥ずかしいから兵は配置しないでね?////って感じで
歴史ったって結局は人間だから案外こんなもんだぞ

  • 273:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/22(日)
  • 02:11:36
  • ID:iWLyPHVl.net (1/3回)

サル、裏切り者の光秀を討ってくれた、良くやった。
殿、ご無事でしたか。
本能寺に脱出用の抜け穴作っておいたからの。
ブスリ!
な、なんとする。
殿、あなたはもう死んだのです。まよい出て来られては困るのです。
うぬ、おのれ。

  • 274:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/22(日)
  • 02:26:15
  • ID:odbCnDMG.net (1/1回)

板違い

  • 275:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/22(日)
  • 02:57:17
  • ID:KeLIwySL.net (1/1回)

こりゃあ、大ウソだろ。たまたま関西にいた家康が少人数のお供を連れて危険な中、決死な覚悟で江戸に戻っている。
家康が黒幕な訳がない。

  • 276:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/22(日)
  • 05:06:41
  • ID:iWLyPHVl.net (2/3回)

疑惑を避けるための家康談だとしたら、どうだろうか。
江戸時代になってから、伝承を造って流してそれを
定説にすることもできるだけの権力を持っていただろうし。

秀吉の太閤記なるものも、秀吉は信長を想い慕う忠臣
であるとしてストーリーが作られて居るが、これも
そういう話しを広めることでイメージアップを、けっして
主君殺しの一端を担いでいた黒幕だというイメージを持たれ
ないようにするための策だとしたら?

  • 277:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/22(日)
  • 06:52:41
  • ID:7b/61uKB.net (1/1回)

誰も見てないんだからそもそも宛にはならない

  • 278:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/22(日)
  • 07:24:41
  • ID:7C4jqHjX.net (1/1回)

秀吉だってことみんな知らんの?

  • 279:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/22(日)
  • 14:30:47
  • ID:UNfV+ejB.net (1/1回)

あの時代に週刊文春があったらなあ。

  • 280:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/22(日)
  • 17:41:35
  • ID:iWLyPHVl.net (3/3回)

まあ、信長は鉄砲で日本を征服するイエズス会による傀儡として有望だった。
いまでいうところの国際化ってやつだ。

ローマ法王を頂点として、日本をローマの下に置き、天皇もローマ法王の下に
ある国の王に過ぎないという図面をイエズス会は理想としていただろう。

それを察知した天皇擁護派は、外国からの影響力を排除すべく
信長を消すように動いたとも考えられる。

Windowsとかi-Padとか、i-Phoneとかも、日本を文化的に支配して
自分たちではものごとを決められないようにするための一種の
宗教と同じ構図の侵略なんだと気づけ。国際化=アメリカを頂点と
する英米による支配への屈服、隷属化。

  • 281:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/22(日)
  • 21:28:08
  • ID:FqkzZVMc.net (1/1回)

黒幕の中身は武藤敬司

  • 282:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/22(日)
  • 21:56:15
  • ID:+GNTalpQ.net (1/1回)

水戸黄門が黒幕だよ

  • 283:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/22(日)
  • 22:09:49
  • ID:da9tQ4pa.net (1/1回)

本当にやっちゃった馬鹿が光秀

  • 284:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/22(日)
  • 22:13:45
  • ID:hwpKY/38.net (1/1回)

家康の伊賀越えって家康のホラ話じゃないの?

  • 285:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/22(日)
  • 23:11:23
  • ID:UYjFPneV.net (1/1回)

このスレ、
なんかレス付けるが不毛過ぎるほど馬鹿がいっぱい涌いているのは何故だぜ?

なんか面白い事言ったつもりなのか。

  • 286:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/22(日)
  • 23:26:57
  • ID:FPYMO5C/.net (1/1回)

黒幕なんか居たのか
2人組のダンサーのオリジナルだと思ってたわ

  • 287:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/23(月)
  • 00:09:42
  • ID:oSEkXu+H.net (1/2回)

>>282
中納言レベルは引っ込んでろ

  • 288:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/23(月)
  • 00:11:54
  • ID:oSEkXu+H.net (2/2回)

光秀、秀吉、家康が話し合って殺したんだろ。秀吉、家康が光秀を裏切って擦り付けた

  • 289:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/23(月)
  • 00:34:15
  • ID:yYfxBs1X.net (1/1回)

>>285
>なんかレス付けるが不毛過ぎるほど馬鹿がいっぱい涌いているのは何故だぜ?
推論も根拠もなく、思いついた事を書きたいアレな子が沸いてるだけ。

真面目なレス付ければ誰か乗ってくれるかも知れないけど、俺は疲れたので止めとく。

  • 290:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/24(火)
  • 06:37:46
  • ID:awRjwpuC.net (1/1回)

本能寺の変って創作だとどのパターンが一番おおいの?

  • 291:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/24(火)
  • 10:45:35
  • ID:L2/alXab.net (1/1回)

ザビエルが黒幕のパターンだろ。
戦国ランスしか知らんけど

  • 292:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/24(火)
  • 20:32:17
  • ID:trHiToYX.net (1/1回)

なんだこの記事
家康をもてなしたのは武田をずっと抑えてくれていたねぎらいと
直前の甲州征伐帰路での宴会への返礼だろ

  • 293:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/24(火)
  • 21:53:37
  • ID:BCGRTBPD.net (1/1回)

天皇を守るための一種の忍者のような闇の組織があったとかなかったとか。
信長は将軍同様にいずれは天皇をも追放しかねないと思った筋が裏で指令して
やったのかもしれないな。源氏追討の宣旨のように信長追討の宣旨が光秀宛てに
秘密裏に出てたとしたら?

  • 294:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/26(木)
  • 16:09:55
  • ID:9hBQMQUZ.net (1/1回)

信長は静岡で生きてたって

  • 295:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/26(木)
  • 18:59:19
  • ID:lE3OX0cO.net (1/1回)

織田政権はブラック企業
光秀はキレた。

  • 296:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/27(金)
  • 22:50:28
  • ID:sWxndBte.net (1/1回)

「信長の棺」を古本屋で買って読み終えた。興味深い推理で一気に2巻読んだが、結局黒幕は俗に言われてるとんでも話の寄せ集めのような…
実行犯は光秀、黒幕は近衛前久、だが、結局信長追討の宣旨は出なかったんだな?
秀吉の山の民説や家康のすばやい伊賀越えの謎解きもちりばめてて、このスレの為にあるような本だ(笑)
信長追討の宣旨が本当に発見されたら、日本の戦国史はひっくり返るな。おもしろい。卑弥呼の親魏倭王の金印級だな。

  • 297:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/28(土)
  • 01:12:47
  • ID:oOEeNprF.net (1/1回)

.信長の遺体が見つからなかった謎
.家康の伊賀越えの謎
.秀吉と毛利との和睦の謎。
この3つが最大の謎。
特に光秀は家康の命も狙っていたはず、家康殺害は信長殺害の絶対条件のはず。
また光秀と毛利は事前に密通していたはず。

  • 298:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/28(土)
  • 01:28:39
  • ID:07WiCtYw.net (1/3回)

>>297
>特に光秀は家康の命も狙っていたはず
まあ当然だわな。

>家康殺害は信長殺害の絶対条件のはず
いや、絶対条件なんかじゃないわw

>また光秀と毛利は事前に密通していたはず
宇宙人のデンパでも受信したか?

  • 299:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/28(土)
  • 07:47:49
  • ID:PQLQs7ZT.net (1/2回)

光秀は室町幕府を再興しようとする側だった可能性があるからな。

  • 300:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/28(土)
  • 13:45:28
  • ID:07WiCtYw.net (2/3回)

だったら何故、秀吉を見逃しちゃうのさw
毛利にとっても光秀にとっても、無傷のまま秀吉返しちゃうのはデメリットでしかないんだぜ?
だいだいな、「〜のはず」「〜していたはず」ってなぁ、「根拠ありません、自分がそう思ってるだけです」ってだけだろにw
あなたの推論の元となった文献やら出来事やらでも書けば、まだ議論にもなろうってもんだが。

  • 301:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/28(土)
  • 16:39:23
  • ID:PQLQs7ZT.net (2/2回)

密使が毛利に行って、信長を倒したぞという通知が行く予定になっていたが、
どういうわけか、伝わらず、そのため毛利は秀吉と和睦を結んだし、
後から追いかけて秀吉を討ち落とすには、秀吉の陣の引きが異様に早かった
ということに講談ではなっていたと思う(歴史的事実かどうかは不明)。

  • 302:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/28(土)
  • 17:16:27
  • ID:07WiCtYw.net (3/3回)

>>301
講談ってなぁ・・・・・・。
呆れてものも言えんわ。

  • 303:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/29(日)
  • 08:53:18
  • ID:cOdDtQMy.net (1/1回)

忍者が暗殺したって説はないの?
てか忍者暗殺の可能性がある武将って何人ぐらいいるんだろ

  • 304:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/29(日)
  • 23:17:31
  • ID:C2k4LS9k.net (1/1回)

>>300
毛利にとって織田との和睦がメリットじゃないと?

  • 305:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/30(月)
  • 00:13:35
  • ID:maTIr1aa.net (1/2回)

>>304
光秀と毛利が通じている=信長を討った光秀と同盟する
が前提でしょ?
滅亡するであろう織田と結んでどんなメリットが?
光秀に先はないと判断して秀吉と結ぶなら、まだ話は分かるが。

  • 306:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/30(月)
  • 00:38:53
  • ID:maRtVpfU.net (1/2回)

これから信長裏切ってぶち殺すから秀吉の足止めよろしくってて連絡が「本能寺より前」にきてないと成り立たない話だな。

  • 307:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/30(月)
  • 00:54:24
  • ID:maTIr1aa.net (2/2回)

>>306
>>297
>また光秀と毛利は事前に密通していたはず。
ってのが前提の話だから、正しく
>これから信長裏切ってぶち殺すから秀吉の足止めよろしくってて連絡が「本能寺より前」に
来てるって事になってるわな。

  • 308:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/30(月)
  • 01:16:54
  • ID:maRtVpfU.net (2/2回)

ああなるほど。だったら秀吉見逃すのおかしいわ。ついでに高松城見殺しにするのもおかしいけど。
あと結構な地域の割譲もしてたと思ったけど事実ならそれもおかしいな

  • 309:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/30(月)
  • 06:31:10
  • ID:EHyiGBrq.net (1/1回)

>>303
忍びの手にかかった有力武将はほとんどいない。毒ならともかく
対面したときの格とか気迫とかだろ…と、隆慶一郎が書いてたな

  • 310:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/30(月)
  • 09:24:44
  • ID:R9uTmLml.net (1/1回)

>>309
江戸時代は結構それっぽいのいっぱいあるのにね。

  • 311:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/31(火)
  • 20:04:03
  • ID:nBfEwGPl.net (1/1回)

>>309
唯一文献にも残って確実視されてるのが、宇喜多直家が命じて暗殺させた備中三村氏の例だと聞いた事がある。もっとも忍びではなく、鉄砲の名人による狙撃だという事だが。

  • 312:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/31(火)
  • 22:30:45
  • ID:4hpkNd2D.net (1/1回)

証拠残したら暗殺になんねえべ
へうげものでの加藤清正の最後がヤクザの抗争みたいな確実な暗殺だったな

  • 313:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/31(火)
  • 22:57:59
  • ID:RQHWcFQw.net (1/1回)

>>312
暗殺を盛大に勘違いしてるものと思われる。

>証拠残したら暗殺になんねえべ
が正しければ、歴史に残る暗殺事件の大半が暗殺ではなくなってしまう。

秘密裏にする必要があるのは計画実行の瞬間までで、それ以降は証拠を残そうが犯人グループが根こそぎ逮捕されようが、暗殺には違いはない。

  • 314:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/05/31(火)
  • 23:17:57
  • ID:4vfb0SME.net (1/1回)

タイムマシンがあっても結局誰が黒幕か分からんだろ。
誰かと光秀がヒソヒソ話してる現場にどうやって行けと。

  • 315:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/06/02(木)
  • 09:45:06
  • ID:5AMKsu9z.net (1/14回)

>>289
信長が西欧キリスト教文化圏に異常な興味を示していたのは事実だと想う

秀吉も成り上がり者だが下剋上の世の中とは言え主君暗殺を企てる様な人物だったら大成しなかったであろう

家康が黒幕だとしたら本能寺の変以降の行動が愚鈍すぎる。なんぼ気長な家康でも有り得ない

聡明な光秀が私怨だけで事後の計画も不完全なまま家来を危険に晒すとも思えない



よって首謀者は裏の大物

  • 316:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/06/02(木)
  • 09:57:19
  • ID:5AMKsu9z.net (2/14回)

光秀の謀反の後、秀吉に早馬を走らせ証拠隠滅の為光秀を討ち取った可能性はある。

ま、光秀も秀吉も利用されたのだろう

信長だったら糞半島に関心など示さず海洋貿易に進んだんだろうが秀吉にその発想は無かったから
君主から聞いていた夢を理解できなくて糞半島に誘い込まれた。

そーゆー意味では全容を見抜いた家康は偉いと思わなくも無い。

  • 317:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/06/02(木)
  • 10:13:37
  • ID:5AMKsu9z.net (3/14回)

生死を共に戦って生き抜いた人間の絆は事のほか強いものだよ

大願成就を目前にして仲間割れなど考えられない

誰かが裏工作して信長、光秀

の仲を裂いた


そいつが首謀者だよ、暇にあかして陰謀のみ考えている様なクズ。
現場で戦していれば願うは勝利と天下太平

  • 318:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/06/02(木)
  • 10:36:22
  • ID:5AMKsu9z.net (4/14回)

頼とも義経、木曽殿の仲を裂いた手法と同じだよ

天 下布 武

大和を持って尊しと成す

天神

  • 319:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/06/02(木)
  • 10:40:07
  • ID:5AMKsu9z.net (5/14回)

>>314
NSAなら行ける

  • 320:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/06/02(木)
  • 10:53:12
  • ID:q/PQcNCR.net (1/1回)

熊本地震も本能寺の変も安部さんが黒幕

  • 321:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/06/02(木)
  • 10:54:01
  • ID:gQaz6Uiu.net (1/1回)

「妻子を信長に殺された経験のある家康」
この表現は間違っている。

「かかあ天下の妻とマザコンの息子が邪魔だった家康は、
信長に殺すように仕向けた」
と言った感じだろう。

  • 322:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/06/02(木)
  • 11:01:07
  • ID:xNY7PNNv.net (1/1回)

>『本能寺の変四二七年目の真実』(明智憲三郎著/プレジデント社)

この人テレビ番組で、歴史学者に反証並べ立てられて
完全論破されてたけど

  • 323:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/06/02(木)
  • 11:24:43
  • ID:n+8/Z3LS.net (1/3回)

本能寺の変、明智光秀は「四国攻め回避」で決起か 直前の書状見つかる
http://www.huffingtonpost.jp/2014/06/23/honoji_n_5524152.html

  • 324:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/06/02(木)
  • 11:26:01
  • ID:n+8/Z3LS.net (2/3回)

朝廷黒幕説は否定されているが
光秀が朝廷から何らかのお墨付きを貰っていたということは考えられる

  • 325:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/06/02(木)
  • 11:42:32
  • ID:n+8/Z3LS.net (3/3回)

天皇制を抹消し得たのは歴史上信長しかいない

  • 326:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/06/02(木)
  • 11:45:46
  • ID:5AMKsu9z.net (6/14回)

>>164
木曽殿と背中合わせの寒さかな

木曽殿が討たれた時の反対の現象なんじゃない

協力するように命じられた輩がゴロゴロいたんだよ


猫の手も借り出されたって聞いたことあるもん、ドラエモンに

  • 327:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/06/02(木)
  • 11:50:30
  • ID:7dJGPkEa.net (1/2回)

>>317
まさかの南朝残党の暗躍だな

  • 328:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/06/02(木)
  • 12:07:01
  • ID:ke0Cd1h1.net (1/1回)

暗殺って意味わかってるのか?

  • 329:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/06/02(木)
  • 12:12:45
  • ID:5AMKsu9z.net (7/14回)

>>138
青山繁晴さんの話だと日本は昔から民衆主義見たいだったから

都知事を選ぶ見たいな感じで信長が落ち光秀が当選しそうに成ったけど汚職が発覚して秀吉に成ったんじゃない

オラげの釜戸検査に来た消防署の下請機関である所の消防団婦人部のおばちゃんが言っていた

  • 330:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/06/02(木)
  • 12:35:53
  • ID:5AMKsu9z.net (8/14回)

>>92
武士がおもてなしの場で盟友を毒殺などするわけあんめ

殺すなら戦場で殺せるわ

毒殺が流行るのは天下太平で一段落してからか万年平和ボケしている連中だよ

  • 331:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/06/02(木)
  • 12:43:42
  • ID:FIK51GNj.net (1/1回)

本能寺で飼ってた黒豚が家康だったのかと・・・

  • 332:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/06/02(木)
  • 13:59:52
  • ID:4jVqikjH.net (1/1回)

>>317
なんか出来の悪い和製ラップに通じるものを感じる

  • 333:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/06/02(木)
  • 16:17:41
  • ID:vAYXfEQN.net (1/1回)

>>330
毒殺は無くても、宴会理由で呼び出して殺しちゃうってのはあるでしょ。
今回の真田丸でも親父がやってた。

だから、相手との関係次第では、武装した家来たくさん連れて行く事もある。
信長が斎藤道三のところに行った時みたいに。

  • 334:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/06/02(木)
  • 17:47:36
  • ID:CemqDQKy.net (1/3回)

>>332
ソレダ!w
何かナットクしたワラタ

謀殺なんて、戦国の世ではありふた手段なんだけどなぁw
有名武将がやらかした例を挙げると、織田信長が病気と偽り見舞に来た、織田信行を。
黒田勘兵衛が宇都宮鎮房を、これは両家の婚姻と偽って。
長宗我部元親が酒宴で酔った新開実綱を。
等々、イチイチ挙げたら切りが無いし、宴会を装うなんて、ありふれた手口だわなぁw

  • 335:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/06/02(木)
  • 18:01:25
  • ID:N96NdXwC.net (1/2回)

光秀の意志なら くじ引きなどしない
凶でも やらざるをえない何かがあったということ

  • 336:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/06/02(木)
  • 18:30:33
  • ID:Wk/K45ha.net (1/1回)

天海和尚。明智ヶ原。
つまりそう言うことだ。

  • 337:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/06/02(木)
  • 18:36:24
  • ID:CemqDQKy.net (2/3回)

>>335
験担ぎなんて今でも一般的だろに。当時なら尚更。
神籤を引いたから光秀の意思じゃなかったとか、まーったく根拠になってない。
寧ろ、誰かの命令に唯諾々と従っただけならば、神籤を引く必要もないわな。
やらざるを得ない何かはあっただろうね、他者の意思ではなく光秀の意思で。

  • 338:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/06/02(木)
  • 18:43:40
  • ID:5AMKsu9z.net (9/14回)

ま、近代でも真実など覆い隠されているのだから何百年も前の正確な情報なんて分かるわけねー

太平洋戦争だって今でこそ未公開の資料が出て来て見直されようとしているのに

バビルの塔の地下コンピュータの記録を元に

映像記録の時代

  • 339:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/06/02(木)
  • 18:54:36
  • ID:5AMKsu9z.net (10/14回)

>>336
日光いろは坂に明智平を設定したのは誰の意思なんだべ

国道交通省の大臣はどっかの政党がどーたらこーたらは何時のころからなんだべ

とおりゃんせとおりゃんせここはどこのほそみちじゃてんじんさまのほそみちじゃちょっくらとおして


清く美しい流れ

  • 340:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/06/02(木)
  • 19:04:55
  • ID:+dCYa+Tg.net (1/1回)

あ、ケチ!三つ?ひでぇw

  • 341:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/06/02(木)
  • 19:12:45
  • ID:tU1RBiD8.net (1/2回)

>>336
明智光秀=天海説は、筆跡鑑定を始めとしたその他の検証で完全否定されている。

  • 342:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/06/02(木)
  • 19:36:15
  • ID:jd22jmXk.net (1/1回)

ま、信長が死なず生きてたら安土市とか大津市とか
今ごろ政令市やろね
残念やね滋賀県

  • 343:
  • 2channel News Navigator@\(^o^)/
  • 2016/06/02(木)
  • 19:54:11
  • ID:KidkwNAp.net (1/1回)

歴史にitは必要ないんだよ

   

  • 344:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/06/02(木)
  • 20:35:56
  • ID:N96NdXwC.net (2/2回)

本能寺に信長信忠を誘った奴
隠居している信長であっても生きていては困る奴
信長の意志を引き継ぐ織田家の天下では困る奴
光秀に命令指図または誘導できる奴
信長に光秀をイジメさすように仕向けれる奴

光秀には迷いがありすぎる 意志を感じられない

  • 345:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/06/02(木)
  • 20:37:53
  • ID:5AMKsu9z.net (11/14回)

白豚 黒豚 猪豚 ノストラダムすで検索したら

予言するのは簡単だ だども出来事と時期を同時に当てるのは難しいって言葉に出くわした

やっぱ暗示とゆーか黙示とゆーか何らかの力を引き出す呪文なんだよ。たぶん

  • 346:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/06/02(木)
  • 20:53:35
  • ID:5AMKsu9z.net (12/14回)

宇宙に石あり

アインー馬鹿殿

  • 347:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/06/02(木)
  • 21:00:04
  • ID:6YWjbvKt.net (1/1回)

俺の知り合いに小学生の教師がいるが
小学校の授業で本能寺の変の犯人や黒幕説を紹介しただけで
細川の書状に息子達のためにやった、と書かれてるし
その後の光秀の行動や書状を見ると、どう考えても単独犯しかありえない
とか言われたらしい、最近の小学生はなんでもネットで調べるからな
恐ろしい時代になったもんだ

  • 348:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/06/02(木)
  • 21:00:39
  • ID:5AMKsu9z.net (13/14回)

恋のからくり夢芝居
台詞一つ忘れはしない
誰の筋書はな舞台行く先の
影は見えない

走れエイトマン光よりも早く
行こう無限の地平線
タバコ吸っちゃ
ダメw

  • 349:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/06/02(木)
  • 21:04:39
  • ID:tU1RBiD8.net (2/2回)

なんか一匹
ボケ老人みたいなんが粘着してんな。

  • 350:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/06/02(木)
  • 21:11:41
  • ID:j6RJ/ttz.net (1/1回)

ふふふ、実は、わしが張本人だ


バレてしまってはしょうがない
逃げも隠れもしない
野郎ども、やっちまえ!!

  • 351:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/06/02(木)
  • 21:24:17
  • ID:i1zuWjHz.net (1/1回)


sssp://o.8ch.net/cn4o.png

  • 352:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/06/02(木)
  • 21:25:52
  • ID:CemqDQKy.net (3/3回)

>>344
本能寺は信長の定宿。信忠は妙覚寺に宿泊。誘った奴なんか居ねぇよw

「織田家の家督」は信忠に譲ってるし、天下人の地位も信忠に譲る意思を示してるが、相変わらず実権を握っていたのは信長であった。
第一隠居してんなら、何で前線指揮に赴こうとすんのよw

光秀に指図命令出来るのは、信長だわな。

イジメさす様に仕向けるとか・・・。

光秀に迷いがあったことは、本能寺の変が光秀自身の意思によるものか、他者の指図によるものかの根拠には、
全 く な ら な い。

  • 353:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/06/02(木)
  • 21:51:37
  • ID:5AMKsu9z.net (14/14回)

>>340
千三つとかミミズ千匹とか

やっぱ歴史は夜作られるんだよ

おもてなしの裏技の合わせ技の木曽節

竹取物語の張り形に真竹を使うか妄想竹を

昔々じさんとばさんが有ったとさあったとさんの

観音様一寸八分 八分されてもまだ二分残るノギス

  • 354:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/06/02(木)
  • 22:01:52
  • ID:7dJGPkEa.net (2/2回)

光秀には弥助が大名になるまで待っててほしかったな。

  • 355:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/06/02(木)
  • 22:17:43
  • ID:momzLgsS.net (1/1回)

諸説あり。

  • 356:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/06/02(木)
  • 22:19:14
  • ID:IzP2NWrS.net (1/1回)

いつできたのか分からないけれど
斎藤利三の墓は徳川幕府系の寺にあるよ

  • 357:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/06/02(木)
  • 23:00:40
  • ID:R1HuAQo8.net (1/1回)

まぁ後にも先にも信長を超える武将は存在しないな
秀吉とか徳川とか小物過ぎる

  • 358:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/06/03(金)
  • 00:51:53
  • ID:yPxEAWVd.net (1/1回)

最近、吉田神社協力ということで、新暦旧暦の違いはあるけれど
この時期5月終わり6月初めに「吉田山大茶会」というのやってるよ
光秀決起祝いに思えるよw

  • 359:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/06/03(金)
  • 18:02:50
  • ID:wHX1wYvv.net (1/1回)

前日の本能寺大茶会に招待されたのは織田信長信忠である
公家41名 京の五山などの神社の代表 京を代表する商人 博多の商人
近衛前久は二条御所に籠る織田信忠を襲撃するため隣接する近衛前久の屋敷上から鉄砲を打った

  • 360:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/06/03(金)
  • 21:18:58
  • ID:BInXP9AK.net (1/1回)

歴史は真相がわからない方が面白い

  • 361:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/06/04(土)
  • 06:08:43
  • ID:WSOCBfM+.net (1/2回)

なつもちかづくはちじゅうはちや
のにもやまにもおなごがあふる
あれにみえるがクレオパトラしゅじゃないか
あかねだすきにすげのかさ

ひでりつづきのきょうこのごろは
おなごみるたびこころもはづむ
つめよつめつめつめねばならぬ
つまにゃにほんのちゃにならぬ

パトラッシュ僕は眠いんだ

  • 362:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/06/04(土)
  • 09:33:08
  • ID:XKUd6gJM.net (1/1回)

光秀は正真正銘の勤皇主義者
光秀はこのとき銀500枚を献上している
近衛前久は信長打倒成功の祝宴をし
変のあとは家康のところに身を預けている

  • 363:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/06/04(土)
  • 11:33:22
  • ID:WSOCBfM+.net (2/2回)

>>356
ほだよなぁ〜
何時誰が建てたのか分からないけどそこに在る

ま、書状もそうだけど何時誰の手に渡るのか分からない物に暗号も使わず真実を書き記す可能性は低い

やっぱ証拠は残さない様な通信手段を採るよね戦時下では


その点聖書の666は大胆不敵だ自分達の信者を前に挑発している

  • 364:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/06/05(日)
  • 10:31:36
  • ID:+jgM5e6e.net (1/1回)

明智光秀の家臣 斎藤利三の娘が春日局で家康との子が家光
家康の家と光秀の光
光秀と天海は同じ筆跡 明智秀満説もあるが
明智と斎藤は長宗宗我部や徳川との縁で朝敵信長を討った

  • 365:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/06/07(火)
  • 09:12:04
  • ID:4u8sqXdq.net (1/1回)

……これは黒幕か?

  • 366:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/06/07(火)
  • 23:36:12
  • ID:HXwoPz3L.net (1/1回)

黒幕ってあれだ、
視聴覚室なんかの分厚い黒いカーテンのことだろ?

  • 367:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/06/08(水)
  • 04:07:23
  • ID:0XAQe6d0.net (1/1回)

そりゃ暗幕

  • 368:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/06/08(水)
  • 20:58:34
  • ID:qTUYFgJr.net (1/1回)

(悟空の声で)どろろ〜ん

  • 369:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/06/11(土)
  • 10:17:10
  • ID:mgTv5WBs.net (1/1回)

明智光秀の天海説って
出自の良く分からん坊主がいきなり家康の側近になって怪しいって
それだけの理由だよね?

  • 370:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/06/11(土)
  • 18:07:21
  • ID:CyIIx/6N.net (1/1回)

>>364
光家は密約を守った天海こと光秀の息子だという説もあるぞ
つまり徳川幕府は実質明智幕府だったという事だ

  • 371:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/06/12(日)
  • 10:33:18
  • ID:QbB93oej.net (1/1回)

秀吉が信長やって
仇討に来ようとしてた光秀をやって
天下を取ったの
だから天下人を名乗ったの
光秀軍を装って本能寺に行ったの

  • 372:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/06/12(日)
  • 10:41:54
  • ID:vDVnbO4C.net (1/1回)

極論を打ち出して
適当に誤魔化して
名前を売る
バカがいるのはわかった

  • 373:
  • 名無しのひみつ
  • 2016/06/12(日)
  • 21:38:55
  • ID:jjg2pXWDv (1/1回)

家康は息子やられてるからなw

  • 374:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/06/13(月)
  • 17:09:37
  • ID:Fg649unw.net (1/1回)

>>370
で、光家って誰よ

  • 375:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/06/13(月)
  • 19:47:01
  • ID:z5KWSagr.net (1/2回)

>>374
ググれよそれくらい。
横浜のラーメン屋に決まってんだろ。

で、徳川家光が明智光秀の子だとすると、75歳頃に、孫程に年の離れた江を相手に仕込んだ事になる。
惟任日向、恐るべしw

  • 376:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/06/13(月)
  • 22:33:09
  • ID:tBl6oH9l.net (1/1回)

>>369
後、年齢と出身(直接の生誕地ではなかった気もするが)
は一応一致はする

  • 377:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/06/13(月)
  • 22:58:26
  • ID:z5KWSagr.net (2/2回)

>>376
生年は兎も角、自出が一致するような資料ってあったっけ?

  • 378:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/06/15(水)
  • 08:50:57
  • ID:qOpnuIK5.net (1/1回)

出自のことか?

  • 379:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/06/17(金)
  • 12:46:36
  • ID:WNVO5p05.net (1/1回)

それぞれが書いた書状に残された指紋とか遺髪とか、そういう資料があれば
DNA鑑定をすればあるいは、真贋や相同の判定がつけられるかもしれないが。

  • 380:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/06/18(土)
  • 07:15:56
  • ID:f09TBRy+.net (1/1回)

ひとりの欧米人

  • 381:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/06/18(土)
  • 09:30:21
  • ID:2yJsN/m6.net (1/1回)

朝廷が天皇派の光秀をたぶらかした朝廷暗殺説がもっとも有力でいつものオチでOK?

  • 382:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/06/23(木)
  • 01:11:52
  • ID:WbIvkm/M.net (1/1回)

光秀が仮に死期の近いことを悟っていたら、
ここで一発勝負に出て歴史に名を留めようと
考えたかもしれない。そうして実際に歴史に
大きく名を留めたし、ごく短期間ではあるが
朝廷より征夷大将軍の地位にも任じられたはず。
 なぜ、天皇を自分の側に囲っておいてから、
羽柴秀吉を朝敵と対外的に宣言して戦わなかっ
たのだろうか? 織田信長を討ったのも朝廷より
宣旨を受けてのことであると主張すれば、正統性
の根拠がたつのに。

  • 383:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/06/23(木)
  • 11:30:05
  • ID:XQqikSRE.net (1/1回)

光秀=天海説でFAだからね

  • 384:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/06/23(木)
  • 21:54:03
  • ID:A5V+gchH.net (1/2回)

あのコピペ マダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

  • 385:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/06/23(木)
  • 21:59:12
  • ID:A5V+gchH.net (2/2回)

「本能寺が変」

そのとき京都・本能寺に宿泊していた信長がそう言った。
見るとなんだか傾いているようないないような。
調査を命じられた明智光秀は、その原因がシロアリ被害によることをつきとめた。
「敵は本能寺のアリ」
光秀はそう言うとさっそく駆除に取りかかった。
当時、シロアリ駆除の薬なんて便利なものはないもんだから、
被害にあった柱を片っ端から松明であぶってシロアリを追い出すという地道な作業を行った。
ところがそのうち柱に火がついて燃えだしてしまった。
「やべっ、信長様ぁ〜!」
本能寺は信長ごと燃えてしまった。
事情を知らない豊臣秀吉が信長様の仇と明智光秀を討ち、天下を取るきっかけとなったのは言うまでもない。

  • 386:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/06/23(木)
  • 22:29:16
  • ID:SEVIyddm.net (1/1回)

そんなもん本人に聞け

  • 387:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/06/24(金)
  • 04:16:00
  • ID:AIa++0Li.net (1/1回)

>>385
文才の欠片も見られない。
そもそもタイトルがナメてる

  • 388:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/06/24(金)
  • 11:26:22
  • ID:0q56gUlL.net (1/1回)

秀吉の別動部隊が明智軍と称して本能寺を襲い、
明智が信長を討ったという宣伝を流しておいてから、
秀吉は毛利攻めを終えたところで明智討伐に出向いた。
明智の軍勢を滅ぼしてしまえば、後は明智光秀の首など
でっち上げでも良い。指名手配の犯人のようなもので、
軍勢を集められない限りは、リベンジなど出来ない相談だ。
存在が表に出た途端に通報されて殺されるから、明智は
どこかに逃げて匿われたか、あるいは自決したかもしれぬ。。。。

  • 389:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/06/24(金)
  • 18:05:32
  • ID:ZOrquBIJ.net (1/1回)

>>385
ワロタ

  • 390:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/06/26(日)
  • 00:52:04
  • ID:JFL4FFsJ.net (1/1回)

ノブ「オレを殺した裏切り者、出てこいやア」

  • 391:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/06/28(火)
  • 10:57:14
  • ID:QgFh5k5A.net (1/1回)

信長はタイムスリッパー
信長が本能寺で現代に戻ったため
側近の光秀が討ち取ったことにして誤魔化したのだよ。

  • 392:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/06/29(水)
  • 06:47:04
  • ID:8zRL7zBQ.net (1/1回)

朝廷内の誰かから勅命(本物かどうかは怪しい)を受けていて
事変後に天皇から宣旨を賜る約束のはずが、窓口になってた奴が姿くらまして音信不通
朝廷に問い合わせても知らぬ存ぜずで、光秀踊らされたことを悟る・・・

聡明なハズの光秀の、そのあとの何をやりたいのかサッパリなグダグダっぶりが語っている

  • 393:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/06/29(水)
  • 08:17:03
  • ID:WHny1xIu.net (1/1回)

>>343
つ、つられないぞ!



if……

  • 394:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/07/02(土)
  • 02:14:24
  • ID:esehLnaK.net (1/1回)

全ては伊賀責めで信長に恨みを持つ伊賀の忍者が仕掛けた工作が発端だった。

  • 395:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/07/03(日)
  • 15:51:43
  • ID:WIYuWF1q.net (1/1回)

>>240
白蟻が!白蟻が!

  • 396:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/07/04(月)
  • 09:19:44
  • ID:0Oh4lra3.net (1/1回)

真の黒幕は武田勝頼

  • 397:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/07/04(月)
  • 10:39:03
  • ID:MyqPVBta.net (1/1回)

今週土曜日のふしぎ発見で本能寺の事をやるね。

  • 398:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/07/04(月)
  • 14:54:14
  • ID:ZPwB2ocd.net (1/1回)

黒幕は義昭だろ。

  • 399:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/07/04(月)
  • 22:58:01
  • ID:/jzBjRZz.net (1/1回)

違うよと言おうと思ったがあの時なんで家康は堺にいたんだろう。変だな。
でも本当の黒幕は京都のお公家さんだと思う。天皇に頼りにされていたお公家さん。

  • 400:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/07/04(月)
  • 23:30:15
  • ID:RiqXpy5T.net (1/1回)

明智が土岐氏だったのはよく言われてるけど、若い時に幽斉の部下だった説はどれくらい信憑性あるんだろ

  • 401:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/07/06(水)
  • 20:29:04
  • ID:uQMQ8sTJ.net (1/1回)

史実をこね栗回して飯のタネにしてるだけではないのかね

  • 402:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/07/09(土)
  • 09:04:48
  • ID:HdLJX9ck.net (1/1回)

武田の忍びが武田を滅ぼした恨みで本能寺を襲撃した

  • 403:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/07/09(土)
  • 09:23:06
  • ID:511mv81k.net (1/5回)

家康もそうだろうけど、朝廷だろ。信長は朝廷の任命した大名家をかたっぱしから
つぶしてる賊軍だったんだから

  • 404:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/07/09(土)
  • 09:25:34
  • ID:511mv81k.net (2/5回)

>>394
伊賀とか甲賀の忍び動かしてるのは実質朝廷だからな。服部半蔵がなぜわざわざ
徳川の幕臣になったかといえば朝命だよ。

ヤタガラスの時代からあいつらはふつうの武家のように天皇家に忠誠誓ってるから

信長はイスパニアにそそのかされて内乱をおこしたから殺されて当たり前

  • 405:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/07/09(土)
  • 09:29:39
  • ID:23YmBN2l.net (1/2回)

黒幕かどうかはともかく、家康は光秀の謀反に気がついていたんじゃないかと
思う。家康は本能寺の変の3日後には三河に戻って、それから2日後には
軍を整えて京都に出陣できる体制にあったにも関わらず、何故か、ぐずぐずと
一週間くらい様子を見るんだよな。そして秀吉が光秀を討ち取ったことを聞くと
東に兵を向けて武田の旧領を奪い始める。
絶対にこの行動はおかしい。もしただちに京都に兵を向けていたら光秀を破って
天下取りに名前を挙げることが可能だったはずだ。

  • 406:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/07/09(土)
  • 09:30:17
  • ID:511mv81k.net (3/5回)

信長があえてなぜ浪人や農民を多く取り立てたかと言えば
他の大名家と違って、朝廷にたてつくことを計画してたからだろう。
普通のわれらのような天皇家に血のつながる大名家というのは
まちがえても陛下の任命した隣国の大名をつぶすことなんて考えない。
他国の領主を殺すことは朝廷や天皇に対する反乱だからな

だから信長はまともな武家ではなく、野党や農民 得体のしれない浪人を多く集めた。
まともな武士はみなほとんど天皇家に血がつながるから、イスパニアの調略にかかった
信長になど与さなかったからな 

  • 407:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/07/09(土)
  • 09:33:07
  • ID:23YmBN2l.net (2/2回)

 >>406 :
  >普通のわれらのような天皇家に血のつながる大名家というのは

おまえ、朝鮮人だろうww
日本人だったら「大名家が天皇と血がつながる」などとは言わないww
天皇家の血筋を引く大名なんてごくわずかしかいないよwww

  • 408:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/07/09(土)
  • 09:36:53
  • ID:511mv81k.net (4/5回)

>>407
清和天皇から源氏が生まれ、桓武天皇から平家が生まれたこともしらないのか、戦国時代といえども
ほぼ8割の正当な武家はそれにつながる。 農民。百姓 瓦乞食[忍び]といえども
それは変わらぬ。 

  • 409:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/07/09(土)
  • 09:40:35
  • ID:511mv81k.net (5/5回)

信長などは所詮は覇王でさえない。イスパニアから大量の武器と宣教師[スパイ]
を入れて、フィリピンのようにイスパニアの植民地とする手引きをするだけの
小童。 2000年存在する天皇家にたてつけばどんなものでもヤタガラスの力で
殺されるだけだ。

小野田少尉やインドシナで何十年も戦う陸軍中野学校の卒業者、しいては
現代の自衛隊情報部もまた血縁によって選べれたものよ。 書きすぎれば殺されるから
かもしれん
これくらいにしておくか

  • 410:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/07/09(土)
  • 09:49:11
  • ID:2+wGEnDz.net (1/1回)

2ちゃんねる探偵がんばれ

  • 411:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/07/09(土)
  • 09:49:34
  • ID:VHjW3J9H.net (1/1回)

いいえ、安でした

  • 412:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/07/09(土)
  • 09:57:56
  • ID:7HDHeV3A.net (1/1回)

>>1
行き当たりばったりすぎるわ

  • 413:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/07/09(土)
  • 19:16:07
  • ID:mkPzC06a.net (1/1回)

「本能寺の変」は変だ! 明智光秀の子孫による歴史捜査授業
明智 憲三郎 (著)
単行本(ソフトカバー): 183ページ
出版社: 文芸社 (2016/5/14)
ISBN-13: 978-4286176277
発売日: 2016/5/14


内容紹介
「秀吉がねつ造し、軍記物に汚染された戦国史を、今一度洗濯いたし申し候」。
重版に次ぐ重版の大ヒット作、『本能寺の変 431年目の真実』の著者、
明智憲三郎がさらなる歴史捜査を通じて、より解り易く「本能寺の変」の真実を
解説した歴史ドキュメント! 「ハゲだから謀反って変だ! 」「歴史の流れ無視って変だ! 」
「信長の油断って変だ! 」等々、まだある驚愕の真実に迫る!!

目次
はじめに
プロローグ 歴史捜査授業とは何?
第一編 謀反の動機定説・通説編
第一話 ハゲだから謀反って変だ!
第二話 百年もたってるって変だ!
第三話 そのリアリティって変だ!
第四話 恨んで謀反って変だ!
第五話 天下を取る五月って変だ!
第六話 その四国説って変だ!
第七話 証言無視って変だ!
第八話 現場にいないのに変だ!

第二編 謀反の動機新説編
第九話 新説だって変だ!
第十話 主体的動機無しって変だ!
第十一話 庇護されてるのに変だ!

第三編 謀反の動機解明編
第十二話 投資効果無視って変だ!
第十三話 自白の書き変えって変だ!
第十四話 最大危機見落としって変だ!
第十五話 歴史の流れ無視って変だ!

第四編 謀反の実行経緯定説・通説編!
第十六話 「敵は本能寺にあり」って変だ!
第十七話 「仕方がない」って変だ!
第十八話 前夜まで秘密って変だ!
第十九話 何でも偶然って変だ!
第二十話 信長の油断って変だ!

第五編 謀反の実行経緯解明編!
第二十一話 これで光秀討ちって変だ!
第二十二話 一日八十キロって変だ!
第二十三話 みんな勘違いって変だ! !

第六編 謀反の後日談編!
第二十四話 土岐さんが明智って変だ!
第二十五話 子孫がいるって変だ!
エピローグ 歴史捜査に学ぶ
おわりに
謝辞

  • 414:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/07/09(土)
  • 19:28:29
  • ID:hAtgKUZt.net (1/1回)

まんじゅうを三つしか出さなかったノブがわるい

  • 415:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/07/09(土)
  • 19:44:30
  • ID:tkUdnJTg.net (1/2回)

謀反後の光秀や吉田の行動から、各種の黒幕説は無理がある。

  • 416:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/07/09(土)
  • 19:48:31
  • ID:tkUdnJTg.net (2/2回)

>>413 キチガイ本きもい

  • 417:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/07/09(土)
  • 20:04:30
  • ID:oVw+hK3G.net (1/1回)

ジャップの妄想乙
信長と家康は半島からの刺客

  • 418:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/07/09(土)
  • 20:29:59
  • ID:+qSgGTOP.net (1/1回)

今日のふしぎ発見で明智憲三郎の説が採用されるな
正直言ってどうなのこのおっさんの説

  • 419:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/07/09(土)
  • 21:38:19
  • ID:vsTHtOkE.net (1/1回)

>>418
トンデモ学説
家康暗殺説なんて相手にされてないよ

今一番ホットなのは四国説でしょ

  • 420:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/07/10(日)
  • 02:39:14
  • ID:tEJ+ap3p.net (1/1回)

トンデモ具合で言えば他の説もどっこい

  • 421:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/07/10(日)
  • 05:35:38
  • ID:9Hr2DVv3.net (1/1回)

オカルト板でやれ

  • 422:
  • 名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!@\(^o^)/
  • 2016/07/10(日)
  • 11:02:32
  • ID:xnWHmOkJ.net (1/1回)

やっぱりイエズス会がチリ硝石で骨も残さず爆殺、が最高。

  • 423:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/07/10(日)
  • 23:03:13
  • ID:fiTVTuK5.net (1/1回)

もしも遠路はるばる日本からローマへ軍を向けて成敗する計画を
信長が洩らしていたならばイエズス会としては彼を抹殺するほか無いな。

  • 424:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/07/12(火)
  • 03:28:01
  • ID:efTSh4Us.net (1/1回)

 どうやってローマに行くんだ?行けたとして、信長がローマと戦争して、勝てるわけがない。

  • 425:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/07/16(土)
  • 13:21:08
  • ID:Ykq1SFp3.net (1/1回)

鉄砲沢山持ってたよ。

  • 426:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/07/16(土)
  • 14:46:32
  • ID:GCGZ4lun.net (1/1回)

ヨーロッパには銃が少なかったと思ってるのか

  • 427:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/07/16(土)
  • 16:55:34
  • ID:caSUZyNW.net (1/1回)

本能寺が変

  • 428:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/07/18(月)
  • 07:29:43
  • ID:3SdCSERt.net (1/1回)
  • 429:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/07/18(月)
  • 07:48:16
  • ID:lwd4Z4jK.net (1/1回)

なんか細川家ってかっこいいな

  • 430:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/07/18(月)
  • 10:14:06
  • ID:CJ0XEQL3.net (1/1回)

「科学」スレには相応しく無い話題やな…

  • 431:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/07/18(月)
  • 10:14:18
  • ID:OBCc692Z.net (1/1回)

実は殺されていない


大陸に渡ってジンギスカンになった

  • 432:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/07/18(月)
  • 10:46:18
  • ID:jkBxhDNz.net (1/1回)

黒幕は弥助
あいつは真っ黒

  • 433:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/07/18(月)
  • 10:46:58
  • ID:USglOT4j.net (1/1回)

>明智光秀の単独犯

この書き方がすでに頭悪すぎるw
日本語が不自由、にわかは歴史を語るな

  • 434:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/07/18(月)
  • 11:07:24
  • ID:25QRr45Z.net (1/1回)

「本能寺が変」
そのとき京都・本能寺に宿泊していた信長がそう言った。
見るとなんだか傾いているようないないような。
調査を命じられた明智光秀は、その原因がシロアリ被害によることをつきとめた。
「敵は本能寺のアリ」
光秀はそう言うとさっそく駆除に取りかかった。
当時、シロアリ駆除の薬なんて便利なものはないもんだから、被害にあった柱を片っ端から松明であぶってシロアリを追い出すという地道な作業を行った。
ところがそのうち柱に火がついて燃えだしてしまった。
「やべっ、信長様ぁ〜!」
本能寺は信長ごと燃えてしまった。
事情を知らない豊臣秀吉が信長様の仇と明智光秀を討ち、天下を取るきっかけとなったのは言うまでもない。

  • 435:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/07/18(月)
  • 11:21:48
  • ID:QGsgApG/.net (1/1回)

まあ信忠までやっちゃうのは思慮ありすぎだよねえ
実際、家康というか徳川になって日本はどんどん貧しくなって
なにより一番クズなのが江戸初期に出された大船建造の禁、これで世界においてかれた
信長の革新的改革をぶち壊した家康は足利と並んだボンクラだよ

  • 436:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/07/18(月)
  • 13:56:40
  • ID:84RQiVzY.net (1/1回)

今日の>>435

  • 437:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/07/18(月)
  • 14:28:10
  • ID:B+c7jFwb.net (1/1回)

良く分からないから、マンガ毎に説をまとめてくれ
タイムスリップものも含めて

  • 438:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/07/18(月)
  • 19:29:29
  • ID:M7ebHI0s.net (1/1回)

>>435
もし世界戦略取ってたら
早めにスペイン様に占領されて
フィリピンみたいなってたかもな〜

  • 439:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/07/19(火)
  • 10:10:15
  • ID:GYOCokDG.net (1/1回)

歴史書が改竄されていたとしたらどうだろうか。
毛利攻めは実際には歴史よりも早めに終わっていて、
秀吉の策謀で、本願寺に宿営している信長を秀吉の別働隊が
襲い火を放って殺害。それを秀吉の宣伝工作員が光秀の
乱であるとした。本願寺を焼いた時の舞台も光秀の家門ののぼり
を建てて実行。そうして、西国から戻った秀吉の本軍は、
光秀が信長様殺害の実行犯であると断定して追討に入る。

  • 440:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/07/19(火)
  • 13:35:06
  • ID:Mgd9WRgZ.net (1/1回)

清洲城にすら呼ばれていないのに、家康とか笑う

  • 441:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/07/20(水)
  • 08:05:23
  • ID:6g1Uq1BB.net (1/1回)

豊臣秀吉 側室の淀殿より身長が28cmも低かった
http://www.news-postseven.com/archives/20160719_428786.html

  • 442:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/07/20(水)
  • 15:09:31
  • ID:qDzs9fHV.net (1/1回)

>>385
わざわざ夜にアリ退治か

  • 443:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/07/20(水)
  • 18:18:01
  • ID:qbPe5Fm3.net (1/1回)

>>424
何で朝鮮中国征服をすっとばしてローマ征服を目指そうとしたの?

  • 444:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/07/20(水)
  • 22:00:46
  • ID:/2roxwEA.net (1/1回)

 その質問は>>423にしてください。

  • 445:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/07/20(水)
  • 22:28:14
  • ID:Do/tq9iV.net (1/1回)

このスレは未来からやってきた高校生が家康になりすまし
て信長様を狙う、、、くそつまらないあの漫画のステマなのかな

  • 446:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/07/20(水)
  • 23:28:38
  • ID:ELt1OOcg.net (1/2回)

>>445
マンガはそれほど悪くないやろ
くそつまらないのは実写版

  • 447:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/07/20(水)
  • 23:45:21
  • ID:ELt1OOcg.net (2/2回)

>>446だけど
>>445
ごめんごめん、高校生が信長になる奴と間違った
あっちの方か
あれはまあ、つまらんというか、何がいいたいのか良く分らん

  • 448:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/07/21(木)
  • 00:11:38
  • ID:Wjx3W9s7.net (1/2回)

本能寺の変の黒幕は、猫

  • 449:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/07/21(木)
  • 00:15:39
  • ID:Wjx3W9s7.net (2/2回)

本能寺に住み着いていた猫が灯りを倒して火事となり
気づくのが遅れた信長は死亡

火事に気づいた明智が駆けつけた時には手遅れとなり
更に、明智が信長を殺したと騒がれアレよアレよという間に謀反人にされたのが真相なのさ

  • 450:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/07/21(木)
  • 00:38:31
  • ID:IY6532ws.net (1/1回)

にゃんだと!!

  • 451:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/07/21(木)
  • 01:01:19
  • ID:lbSefPJA.net (1/1回)

さもありなん

  • 452:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/07/21(木)
  • 01:31:55
  • ID:ydtikK/I.net (1/1回)

いい歳だし死ぬ前に天下取ってみたくなっただけじゃないの

  • 453:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/07/21(木)
  • 01:54:15
  • ID:sG60dsds.net (1/1回)

切腹覚悟したり農民に偽装して伊賀越えしたり
自分で首謀しといてそんな行き当たりばったりありうる?

  • 454:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/07/21(木)
  • 02:30:11
  • ID:OOq4v9yL.net (1/1回)

>>442
大変な作業だから、日が暮れたんだよ。

  • 455:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/07/21(木)
  • 22:17:42
  • ID:yWrG7j3K.net (1/1回)

光秀部下の斉藤や秀なんとかは止めたりしたんだってな?
かなり優秀な部下たちだったようだし、勝算はあったはずなんだけどなぁ。

秀吉の裏切りがあったなら、その手のコメントがあるはずだよ。

家康がく 黒幕ならそれ理由に攻めたはずだよ秀吉なら。

  • 456:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/07/24(日)
  • 19:20:04
  • ID:+N3I/JAw.net (1/1回)

本能寺の恋
変の街札幌

  • 457:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/07/27(水)
  • 17:04:51
  • ID:sujP2BxP.net (1/1回)

しだいに周辺に敵が増えていつ下克上で殺されるかもしれないと感じるように
なった信長は芝居をうって、自分が殺害されるという状況を演出して、
実際には影武者を殺させて自分は逃げて、名と身分を偽り、別の人物として
ひっそりと生きることにした。

  • 458:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/07/27(水)
  • 19:00:04
  • ID:BHPe9ZdW.net (1/2回)

>>457
そんなん、病死装えばいいだろ……
光秀悪者にして、家康死にかけて、秀吉めっちゃ面倒で、
駄目押しで本能寺丸焼けとか。
頭悪いね、あなた。

  • 459:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/07/27(水)
  • 19:12:31
  • ID:MqaZGtUx.net (1/1回)

陰謀厨のフリーメイソンだのチョンが出てくるぞ

  • 460:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/07/27(水)
  • 20:00:44
  • ID:c5fU8LPE.net (1/1回)

本能寺の変を危機一髪で切り抜けた信長は、闇夜にまぎれて秘密裏に浜松にやってきた。
そして病死した家康に成りかわったんだよ。そんで天下統一を成し遂げた。
そういうマンガがあってもいいよね。

  • 461:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/07/27(水)
  • 22:01:20
  • ID:BHPe9ZdW.net (2/2回)

>>460
年齢も体型もかなり違うし、
そもそも秀吉の存在を忘れている。

  • 462:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/07/28(木)
  • 16:07:41
  • ID:UQgGzL6n.net (1/1回)

昔は今ほど多角的に物事を考える時代じゃなかったから
もっと直線的な動機じゃないのかね
しかも今みたいに情報メディアもネットもない時代だから
誰が何を考えてるかなんて断片的にしかわからないし
激情的に行動する武将も多かったと思う

だからあくまで光秀が咄嗟的に取った行動であって背後関係や闇はないのかも

  • 463:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/07/28(木)
  • 16:41:14
  • ID:bUSWOyiS.net (1/1回)

(・o・)今更ふざけた論争起こすなよ。家康が動くメリットなんて皆無だろ。

  • 464:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/07/31(日)
  • 19:29:20
  • ID:MokxoT5L.net (1/1回)

>>462
だから、その「激情」と最も縁遠い知将だからみんな困ってるわけで。

NHKで以前やってたが、12000もの兵装のがちゃがちゃは、洛中に響き
渡ったはずだそうな。しかも、いろんな検証で、本能寺の門内に、争わずして
入ったと言う説が有力だったりする。信長自身が事実上の最終決戦=毛利攻め
出陣の閲兵式をやろうとしたのではないか、と。
あと、京対策部長でかつ公家謀略の発信源近衛前久とも会ってるなど、光秀に
対する公家衆からの天皇防衛圧力は相当だった。

だから、単独犯である可能性は十分ある。もし家康が黒幕なら、何故堺から船
で帰る余裕も無くまた光秀に山狩り食らったのか。それがなければ天下分け目
の戦いに間に合ったかも知れない。

大返しの緻密さといい、情報察知の速さといい、家康より秀吉の方が遙かに動
機はある。信長直々に備中まで来られ、勝手に和睦した咎を攻められたら、た
だでさえ各方面軍を信長の子達にすげ替えられている現状、秀吉も光秀も生き
た心地はしなかっただろう。劉邦や朱元璋の部下達と同じ扱いを受けた可能性
も低くは無い。信長なら。

  • 465:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/07/31(日)
  • 19:45:35
  • ID:JjLdF6GF.net (1/1回)

黒幕は蜂須賀小六
秀吉に手紙書かせて光秀を背かせた
勤王家だっただけに、伝統を破壊する信長に危機感を覚えた

  • 466:
  • 名無しのひみつ@\(^o^)/
  • 2016/07/31(日)
  • 19:56:42
  • ID:yqQDMiPc.net (1/1回)

歴史ヒストリアか歴史が動いたの信長回でみたが 
あれじゃ信長殺されるわ 日本全部的に回してるもん

  • 467:
  • @\(^o^)/
  • 2016/07/31(日)
  • 20:04:28
  • ID:p+8+xxOa.net (1/1回)

CIAだよ

  • 468:
  • 名無しのひみつ
  • 2016/08/08(月)
  • 20:47:15
  • ID:OmsbIE8WX (1/1回)

佐藤大輔の読みすぎ

  • 469:
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